為什麼現在冒出來這麼多中醫黑?
真的,特別想不明白,有些還一副取締中醫拯救世界的態度,舉世皆濁我獨醒啊
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我就奇怪了,我只是問了個問題而已,怎麼有些人就直接高潮沖著我來了?我只是相信中醫還是有一定治療效果的,不是說中醫治療一切balabala的,這還腦殘粉啦?那都是腦殘粉算了,帽子真會扣。
還有匿名說我到社會上沒競爭力的,你在我這找什麼優越感。
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再說一下,我說的是黑,不是說質疑者,黑和質疑者是兩種人
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不是,有些人是跳著讀問題的嗎?!我明明白白寫的是,是有些有些有些!我沒說所有反對質疑中醫的都是要拯救世界,舉世皆濁我獨醒,我是指個別極端分子是這樣的態度,怎麼還說不清了。
黑的並不是中醫,黑的是某些不負責任的玄學態度。現代醫學不論中西,更講究循證,你說你有效總得拿出臨床統計學數據來。事實上,許多經典方子和部分針灸效果是得到統計學臨床效果驗證的,但是還有許多不知所云的方子或者中藥並沒得到顯著療效。我們總得把它們甄別出來,以造福人類,不是么?取締是不合理的,但是倡導民眾科學地認識中醫,使之不迷信,鼓勵中醫藥走向現代化軌道,使之科學化,規範化,從而在新世紀取得長足發展,也是我輩願望。不是為了黑而黑,也是希望她發展得更好,起碼把玄學的部分和科學的部分甄別出來。如果不是抱著這樣的科學態度,青蒿素和三氧化二砷是不會取得今天這樣的國際認可的。而不是簡單的一句,你不懂,你不能黑。事實上,這句話適用於一切巫術,相面,符菉等。另外,大家也別太黑中成藥,雖然存在各種各樣的問題,但許多中成藥臨床效果還是很好的,更別黑天然藥物,沒有對天然藥物的研究,許多西藥是出不來的。
那天我跟一個師妹在評論區談腹腔鏡,談的正是情投意合,乾柴烈火。來了一個哥們:說了一句,所以說你們西醫的整體觀念就是不如中醫,疝氣,闌尾炎,結石病,腸梗阻根本就不用做手術。我二大爺他之前就……………後來一個老中醫………我就問你惡不噁心?惡不噁心?
評論區竟然有人說我否定雙盲法,真是醉了,我看還是更新一下吧,再看不懂我也沒辦法了。我之所以認為中醫體系不太適合雙盲法評價,基於以下原因,為了便於說明道理,我現舉例說明:
病名:結石性膽囊炎
測試藥物:西藥組為頭孢他啶
中藥組為大柴胡湯
測試藥物與安慰劑雙盲對照結果顯示:
西藥組有統計學差異
中藥組無統計學差異
這個時候按照一般邏輯該結束了,中藥湯劑大柴胡湯對結石性膽囊炎無效(當然結果是退一步來說,實際還真不一定無效,因為日本人已經將大柴胡湯用於此病的治療),但實際上臨床中並非如此。
西醫治病是這樣的,只要診斷為結石性膽囊炎,治療方法是相對固定的,最主要就是抗炎,配合一些輔助對症用藥,如6542,顛茄片等藥物,一百個病例都可以這樣來。
中醫治病是這樣的,確定是結石性膽囊炎還不算完,還要根據得病的人的個體情況確定所用方劑,一百個病人會有一百個方,比如將一個消化內科的中醫師結石性膽囊炎病例統計一百例,發現用大柴胡湯原方治病的幾乎沒有,總有加減,而且還有其他方劑,如復元活血湯,一貫煎等。在中醫體系,加減一兩味葯,甚至量多點少點,那效果是大相徑庭。如公認度最高的《傷寒雜病論》,裡面常是細微的調整治療病症就完全不一樣了。因此就算雙盲法大柴胡湯對結石性膽囊炎的研究是失敗的,但並不代表實際中中醫治療此病就無效,因為實際情況並不會用大柴胡湯原方,而是每個病人的方都有一定的變化,此變化將直接影響療效。
綜上所述,個人認為,並不是雙盲法不靠譜,而是雙盲法測試的前提條件是測試的對象相對固定,而中醫變數太多,冬天和夏天開的葯有區別,四川看病和內蒙看病開藥有區別,胖人與瘦人又有區別,心情好不好開藥又有講究,所以對於一個總是在變的對象雙盲法不好評價。
作為一個挺中醫的人,我盡量做到理性客觀,歡迎探討,但對於一些不看答案亂說的,說我否定雙盲法的,我覺得你不適合提科學兩個字,因為你還不如我一個學中醫的人科學。
下面原答案:
作為一個搞中西醫臨床的,發表下自己的看法吧。首先承認中醫的一般是這幾種人:
一、搞中醫臨床的,因為實實在在看到中醫的效果,或者有些患者試了好多西醫的辦法效果不理想而用中藥效果明顯的。
二、直接受益於中醫藥的患者,或者朋友家屬受益於中醫藥的,不管別人怎麼說,他就是覺得中醫有效。
三、推斷的,認為中醫藥存在幾千年,那麼多醫書,那麼多醫案,不可能全是騙人的。
四、一些開始反中醫的資深西醫,發現西醫的局限性,自學中醫,了解中醫,最後認可中醫療效的。
反中醫的也下面幾類人:
一、受過高等教育,崇尚科學,求實,邏輯嚴謹的人,沒有數據我就不信,特別是一些搞西醫臨床的,用過一些中成藥(不辨證,也不會),認為中藥效果不肯定或者乾脆是安慰劑的作用,一般比較嚴謹點的會說:沒有任何證據證明中藥對某種病是有效的。
二、開始對中醫抱期望太高,結果得病中醫沒看好,找到正規西醫院,結果明確診斷,正規治療,最後痊癒由粉轉黑的。
三、僅憑自己推斷,根本沒了解過,跟風噴子一起黑中醫的。
總結以上幾種人的觀點,排除一些沒用的,基本可以歸結為,中醫藥有效無效,到底客觀數據說了算,還是病人自己說了算。根據現代醫學的觀點,肯定要客觀數據說了算,雙盲法才是檢查一種療法有沒有效果的金標準,這是科學的精神。但是作為一個搞臨床的我,看到一些病人,如過敏性紫癜的病人,慢性濕疹的病人,各種西醫的藥物、方法幾年都不好,最後用中藥,兩三個月極大的好轉,讓我承認是自愈,我無法承認,但如果拿來做科研,又不能證明有效。對於這種現象,如果能找到一種破綻的話,我只能假設隨機盲法有其局限性(只是猜測,並無根據),並不是適用於所有研究。這種猜測來源於以下想法:
十九世紀末的時候,經典物理學日臻成熟,好多科學家羨慕牛頓之類的大神簡直太幸運了,認為他們只是生的遲了點,以至於偉大的發現都被牛頓等人發現,以至於他們沒有可發現的了,直到量子物理學的出現。量子物理學本人不才,沒看懂過,什麼測不準原理、量子糾纏、薛定諤的貓之類的,簡直碉堡,完全打破我們日常的認知習慣。於是,經典物理學實驗方法有了局限性,再不適用於新的物理學體系,很多偉大的經典物理學家到死都不能接受這個事實。
好了,說了這麼多,我只想說,科學是不斷發展和進步的,研究方法也許有其局限性,雙盲法適用於一切醫學研究嗎?我看未必,也許不適用於中醫體系,也許有一天有新的研究方法出來可以研究中醫。儘管僅僅是也許,我還是覺得作為一個有科學素養的人,不應該輕易否定,畢竟人類對未知世界的探索,是永無止境的!
因為現在學過數理化生物初中畢業的人越來越多了,有基本邏輯的人也越來越多了。文盲數量和以前只有中醫的黑暗時代遠遠不如了。
因為一粉賽十黑
http://www.zhihu.com/question/40224995/answer/89451004?f3fb8ead20=87b4c00e113f9a14cd20881535c76429
截圖看最後一條評論的( ̄▽ ̄)
中醫中成藥只要通過了國際FDA三期臨床驗證並且能發IF>10的醫藥學期刊我就分分鐘轉粉
我可是正經的中西醫科班畢業的拿的是中醫的執業證書,但是我也反中醫,我反的是那些惡意美化中醫把中醫帶入歧途的傢伙,許多老百姓看中醫上來就是直接把脈,問診答曰中醫摸脈還摸不出來?這都誰慣的這臭毛病!還有電視上所謂專家講的頸椎病一招治好,據說那人還是正經有來頭的人物,我看了真想吐他一臉。那個要和西醫比把脈鑒別胎兒男女的我不想多說,一跳樑小丑純粹博取眼球的。國家要發展中醫藥我也能理解畢竟發展經濟需要找個門檻低的來操作,想和世界葯企一樣研發個賺錢藥物也沒那實力。
回答這些問題之前,首先要確定幾個概念,如果概念錯了,那回答就沒有意義了。。第一個什麼是中醫,什麼是西醫?如果說中醫是中國的傳統醫學的話,那西醫對應的應該是西方的傳統醫學。那些拿中國傳統醫學,和現代醫學做比較的人,簡直太可笑了。。如果你用中國現代醫學和西方現代醫學比較那還差不多。。不過這又很不公平,因為用一個國家和一整個西方世界比較。你把中國想的太牛逼了。。
那我們現在可以單獨看如果中國傳統醫學和西方傳統醫學的比較。1800年代以前西方人口數量可以說低的可憐,有一個非常巨大的原因就是疾病。黑死病。。等等。。包括西方傳統醫學理論,治病的核心就是人內部有邪惡之氣。而中醫醫學理論從神農氏時期就有了。。先不論醫學理論對錯,就從人口基數和疾病爆發次數也就能一看而知。
如果讓現代中國醫學和西方醫學比較,這個無論任何機構也沒有辦法評價。。行為兩個的範圍完全不一樣。。
然後我要說說現在中國的傳統醫學,這又是另外一個概念。不像西方傳統醫學消失了一樣,現在中國傳統醫學依然存在,並且有著大量的接受群體。現代中國醫學從很大程度上是和傳統中醫學結合,可以說現代中國醫學是傳統與現代的結合,並且在不斷完善自身理論,與現代科學理念結合,正是所謂的傳統中醫理論用現代科學理論解釋,現代科學理論也推動現代中國醫學發現。
在當今這個時代說單說傳統醫學是沒有意義的。如果你非要去說什麼偏方沒功效,那就先舉個例子然後呢再把這個例子在中醫傳統書籍中找出來,然後才有資格評論,即使有那也是在那個時代背景下的產物,本身沒有對錯,都是人類對大自然的探索。至於中藥國際什麼標準沒有通過,首先國際標準是什麼呢?是人們根據自己現階段的認知,而的出來的評判標準。在很大程度上西方認知是和中國人認知是不一樣的。。當然也有人會說那是科學標準,不過請你反問自己現代科學核心理念是什麼?是控制變數法。那一個藥物在在人身體里的反應能夠控制變數嗎?如果能,那你首先需要把自己凍死。所以說很大程度上來說現代科學在很多領域只能作為理論參考。而中醫來源於一個客觀存在,臨床經驗,也可以叫為臨床科學。這是在大量實踐之中得出來的一個標準。我沒有說這是一個絕對準確的結果,就像控制變數法一樣這是一個相對標準。。但是一個臨床,一個控制變數的理論值,都是在邏輯思考後的結果,都是人們的認知標準。
我也看了很多評論,有的寫的還不錯,有的就是瞎黑。不過大多數學醫學的人應該對於我講的都懂,而且我說的都是最淺顯的道理,只是自己不會表達出來。只是回答的有些過於學術。
然後黑和質疑又是兩個概念,我幾乎沒有看到有人真正的在質疑,純粹是為黑而黑,首先中西醫概念都沒說清楚,那你也沒有資格去黑。然後你的理論基礎就在於幾個偏方,外科手術等等。這個無法類比啊,中國傳統醫學有針灸,火罐,香薰等等。。不是一個事怎麼比。
至於方舟子,姑且不評論他文章正確性。我們可以用一個逆向思維去看待他對中醫的評判,如果他不說中醫差,那他的文章會有人看嘛?
會火到每一個黑都會引用?
中醫現在就好比戰爭中的大刀長矛弓箭,你說這玩意能殺人嗎?也能,就是效率低點,有可能砍半天砍不到人還把自己傷了。但是在古代,你沒得選。
而現在已經有現成的導彈,坦克,轟炸機,火箭炮,衝鋒槍了,現在誰還用大刀長矛弓箭作戰呢?
大刀長矛弓箭沒有錯,錯的是以為大刀長矛弓箭比導彈坦克衝鋒槍威力大的那些人。文盲少了
有理智的中醫黑,我見過,他們相信中醫的作用,就是覺得中醫的作用不大。
還有純黑的←不管自己懂不懂有沒有證據資料紅口白牙一通黑,我覺得他們就是無聊了,想找點事干,其實他們很多觀點都站不住腳,比如中醫沒一個通過雙盲實驗,比如被中醫治好了都是小概率/自愈的/是故事不是真的,比如中醫從來不想著跟上時代的進步,比如沒人研究中醫,但是雖然他們並不了解內幕,更不了解中醫,但是有神技——鍵盤。能把不了解的東西說的和真的似的,有專業人士出來貼資料打臉他們也梗著脖子紅著臉嘲諷人家不夠專業說的不對或者提一些問題給人家想證明對方不夠專業←當然沒問住對方——所以他們也許只是想找個人吵架,或者從中醫黑那裡找些認同。
當然也有靠這個出名的,這個就比那些只懂噴的有能力了,也是某些跟風的人信奉的大神。
哦對了,還有跟風的。
也有把自己當救世主的,拯救全中國的大業啊……
我覺得中醫黑之外的人遠離中醫黑才是正確的做法。
其實比起中醫黑多,我更不理解的是他們在一些和中醫無關的問題下面黑中醫——畢竟人家提問題出來,可能是想看抖機靈,可能是真的疑惑希望得到解答,可能想看看不一樣的世界,不一樣的生活,但是誰想看中醫黑冷嘲熱諷指桑罵槐啊。
好吧,中醫黑想看。
知乎裡面的大神們寧願相信世界有鬼,也不相信中醫有用~~
正態分布
1.不也有些中醫粉認為中醫神奇無比誓死不吃西藥么,只是他們沒煩你而已(或者已經退出知乎中醫界了)。
2.表達出自己的觀點,同時接受還存在其他不同的觀點這個事實。
3.至於苦惱,想磨練自己就和他慢慢聊,思想的碰撞或許能產生意想不到的火花;覺得不堪其擾拉黑就好,有那閑心生氣還不如關注輪子哥呢~
中醫理論本是古人在歷史局限下創造出來的東西,但把時至今日還把這套理論當真的人就不可理喻了。
我們已經知道人體由原子、分子構成,也知道細胞、DNA、病毒、細菌等等。但反觀中醫,古人會知道任何一點點關於分子、原子、細胞的知識嗎?
不說分子,就是放在顯微鏡下就能看見的細胞,古人能知道嗎?什麼都不知道。這些當今世界普通的不能再普通的常識,在中醫理論裡面啥都沒有。
相信中醫理論的人,是在相信一個不知道物質組成,卻可以解釋物質現象的理論(非唯物主義者可略過這點)。是在相信中國古人可以跨越幾百上千年的知識差距,憑藉逆天的能力創造出正確的理論(牛逼的讓我五體投地)。
在此我聲明我只相信基本粒子組成了物質,無論你把所謂的西藥,還是中藥,中成藥吃進肚子,發生的都是化學和物理反應,而不是什麼亂七八糟的陰陽五行,氣之類的玩意兒。
所以說,中醫粉和非中醫粉,那是三觀的不同。不要把不是科學的東西定義成科學。有理智的人一直在哪,不過最近某些中醫粉終於有那個膽子睜開眼睛去看看世界了。
然後他們又被一巴掌扇了回去。
順便有些中醫粉居然會覺得中醫黑理窮詞少?你們知不知道這世界上誰是不是有理不是看他詞多還是詞少,只有流氓耍無賴才會在意對面有沒有新花樣,你們是流氓么?
為什麼現在冒出來這麼多實業派?
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因為中醫本身無理無據,自己整了個陰陽五行理論都不能自圓其說,更何況還是個子虛烏有的空中樓閣,連理論基礎都錯誤,中醫大樓足可倒矣。
但是我倒是對中醫藥也就是所謂的中藥不那麼反感,『部分』中藥對『部分』疾病『也許』有『一定的』作用,這似乎是公認的,如果讓我瞎說一下的話,中醫之窮途,就是把這幾千種中藥的有效成分提取出來罷了。
回過頭來,看見「不良反應:尚不明確」八個大字,不發怵嗎?不害怕嗎?吃出事情來是不是這中成藥導致的都不知道誒。
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我的天啊,我記得高中政治課本裡面《哲學與生活》一本是必修四啊,必修,必修,必修!
關於古代樸素唯物主義的論述課本上應該寫的很清楚,稍有高中學歷的同學們應該就知道這一點啦,五行陰陽說屬於古代樸素唯物主義的學說,承認了物質的第一性但是把複雜的世界簡單化了,是明顯錯誤的理論,用以解釋世界或者人體的運行規律更是無稽之談。
你作為醫學生,高中時肯定是學理科,但是政治科目必修的內容也應該學過啊?——————
主要是以一些為首的人不遺餘力地在知乎黑中醫藥,並且不知恬恥地煽動人心、拉幫結派,搞得和邪教一樣。黑的人以及評論區也就那幾個人。
這些人讓知乎和某吧有什麼區別?重點是他們看起來黑得「有理有據」,對經常逛知乎社區的年輕人造成了誤導,影響很惡劣。
本身中西醫藥的理論體系完全不一樣,非要用西醫藥那套來證明中醫藥無效?Excuse me?是不是從「狗是生物」以及「狗有尾巴而你沒有」得出結論「你不是生物」?
有些人煞有介事地問是什麼讓你說服自己接受了這種理論。我只想呵呵一笑:很多專門搞中醫藥研究的人都不敢說自己了解透了中醫藥,反而那些所謂專業人士打著科學的旗號打擊中醫藥。
就好比,一個人他不明白生命的意義是什麼,所以他覺得,生命沒有意義。
因為狂熱無腦中醫粉的自黑水平越來越高了…
因為中成藥已經黑到不需要特別去黑的程度,自帶天然黑屬性了…黑中醫是因為他們自我定位不準。
明明就是替代醫學的位置,還非要妄想跟整個現代醫學分庭抗禮。
拿著刀和棍子就非要跟坦克機槍對壘,不黑他黑誰。
因為他不會器官移植。
因為他沒有抗生素。
因為他沒疫苗。
因為他不會切腫瘤。
因為因為心臟停跳以後,他就治不了了,因為他認為人已經死了。
因為車了車禍以後的大規模創傷,他也治不好。
。。。。。
因為越來越多的人已經深切感受到了他的落後。
舉個例子:
馬車作為一種交通工具無論東西方都流行了幾千年,但也就在近百年內就被,汽車、火車、飛機等新型交通工具所替代。
歷史長並不代表他不會被迅速淘汰。
(有些人還說現在中醫院也有很先進的檢查手段和儀器啊!對啊,你給馬車裝上發動機,按上大燈,換上輪胎,加上減震彈簧,搞一下內飾,順便把木質結構全換成高強度錳鋼,用起來當然爽啊!)
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國家大力支持中醫的原因如下:
http://www.zhihu.com/question/38608400/answer/103609995?f3fb8ead20=5a9bd4b22e7c276e9204e31978e78
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我畫個圖大致描述一下我的意思:
治病這塊,實際上有效的治療,起到作用的只有唯一的一種方式或者機制(因為人是客觀的唯一的存在),我稱它為「醫學真理」(自然科學中人體的終極奧秘,包括人體所有的運行機制等等。。)
無論是中醫還是西醫,目的都在靠近這條線,發揮效果,治癒疾病。
古代西醫跟中醫水平都大差不差,但是西醫很幸運的是,他的所在地發生了自然科學的大發展,他受其影響,除舊革新,大力發展,很快的朝著那條真正有用的線靠近。
這也是中醫的不幸,沒有趕上自然科學發展這段黃金時間,變成現在這個樣子。。。
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我再說一下自然科學和東方西方的關係:
自然科學是一種客觀存在,
不會因為有東方人和西方人的不同,
就存在不同的自然科學體系,
自然科學只有唯一的一個,
唯一不同的是發現自然科學奧秘的人,
曾經東方有過四大發明,很輝煌的歷史,那就是因為東方先發現的自然科學的一點點奧秘,對比之下,那個時候西方落後的多。
後來呢?因為種種原因,東方在自然科學發現方面又落後了西方很多!!!
但是更嚴重的是,絕大多數東方人都認為,西方人先發現,那就是西方的科技,不是東方的科技,推崇他們就是崇洋媚外。
WTF?西方人發現的就歸西方了么?那TMD是全人類的財富啊!!!
那四大發明怎麼算?老外用的照樣很溜啊!!
有些人,莫名其妙的對抗自然科學,認為自然科學都是西方那套,推崇他們就是崇洋媚外,簡直是!!
我一直不(都)贊(懶)成(得)和中醫黑說話,我一般只關心自己開方的療效。
我身邊只有黑轉路人、黑轉粉、路人轉粉的,沒有粉轉黑的。特別是有幾位媽媽,自從好幾次治療她小孩子都是一劑效兩劑瘥之後,就賴上我了,現在起居飲食都要請示,讓我很是煩惱。倒是有幾個腦殘粉每次都被我取笑和嚴厲批評她沒文化。
說起中醫辯論,即使是我們內行人交流,說起病例,都必須是舌脈方證相應,少一樣都不知道應該從何說起,更別說只對著本草或內經狂噴的人了。這方面真的沒什麼好說的,像這樣口說無憑地辯論,與那些「平時靜坐談心性,臨危一死報君王」的明儒沒什麼區別。
我不贊成中醫黑有陰謀論,我寧願相信本心都是為了大家好。不過我自己不會這樣做,我對於沒有經過自己實證的知識從不傳播,一字之差,五百世野狐身。文字一旦寫出去,種下的因果就大了。對於想衛道的中醫粉,我真誠建議不要和中醫黑說話,與其在網上做鍵盤俠,不如切切實實學好醫術,轉變身邊的人。有衛道的理念當然好,身邊的人尚且不能轉變,何況其餘?推薦閱讀:
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