為什麼許多中國人一談到中醫、轉基因、PX 等問題就不講求科學精神了?
以這兩個為例是因為這兩個問題說的比較多。
清末以來很多中國人問的問題就是為什麼現代科學的誕生和中國基本無關,以至於中國長時間科學技術落後於世界。中國人挨打,中國人做的工作附加值低,科技含量低等等各種後遺症。各種先賢和普通人討論也很多了。
但是現在一到中醫,轉基因,px忽然大家好像又不管科學不科學了。
比如會認為中醫和現代醫學是兩個系統,中醫講五行,你們不懂不要亂說。什麼雙盲實驗啊,臨床數據啊,balabala都不重要。
比如微信朋友圈裡到處轉的轉基因是滅絕黃種人的陰謀。
比如px在百度百科屢次被人改為劇毒。
大家雖然覺得科學好像是個好東西,但是卻又並不真的講科學,用科學的方式思考問題,只是享受科學帶來的好處。就像美國有人反進化論要求在學校教授神創論一樣。這算不算是一種反智傾向
讀化學的,中醫和轉基因都不懂,說一下px,據我所了解,px技術是成熟的,可控的低毒的。是的,我的知識外加我所查到的資料完全可以證實這是一個理論上非常安全的工廠。但是,即使除去經濟因素,我也絕對會反對它建在我家邊上。
舉個栗子:
我剛進校的時候,院長表示化學很安全,外面傳言的危險啊,有毒啊,我們都很謹慎的,防護是很嚴格的,你們放一百個心( T_T)\(^-^ )
然後等我參觀實驗室的時候:
破損的玻璃儀器還在使用,還是有稜角的(^ー゜)
通風櫥時間長了,效果不好,有點氣味你們將就一下( ′ ▽ ` )?
還有藥品管理各種亂orz
終於,有一天,實驗室起火了,小火災,結果學生沒有經驗,叫了119。
第二天,某教授:消防造成的損失比火災造成的損失大得多,他們根本處理不好(╯°□°)╯︵ ┻━┻
你們下次叫院里的消防,他們處理才是有經驗的
操作不規範,你永遠不能阻止你隔壁的人作死,包括但不限於:甲醇敞口放(無通風櫥),把疊氮化鈉烘乾。
對致癌物防護幾乎為0。
以上是實驗室的情況,做這些事情的很多都是經過多年訓練的研究人員,他們尚且如此,現在把反應過程放大幾百倍,把科研人員換成一般工人(絕大多數非技術工人),藥品管理不確定,想來不會比實驗室好(感謝@一分流水的指正,工廠實驗室的藥品管理比大學實驗室好)
這不就是個不定時炸彈嘛。
更可怕的是,出了安全問題,消防靠不住啊啊(╯°Д°)╯︵ /(.□ . ) 更不提三廢排放是否合規等等,這讓人幾乎不可能放心。
一般的老百姓確實不懂這些細節方面的事情,但是趨利避害總會吧,要為自己爭取權益是肯定的吧,既然如此,有這些矛盾也就不足為奇了。
更新
寫下這篇回答不到2天,我院實驗室又著火了-_-#
我們來做個假設:
如果PX不建在我國,
如果核電站不建在我國,
如果轉基因食品只有美國有賣,
如果中醫藥被換成澳洲替代醫學,
然後我們來給我國人民科普一下相關知識,你覺得還會有那麼多謠言和你對抗嗎?還會有那麼大的科普阻力嗎?
我覺得如果那樣,就連最沒文化的人也樂得聽你從初中化學基礎講到大學有機化學。因為——這是純粹的科普啊。
當你發現這些議題科普很困難,你一定要知道你的敵人是誰。
是愚昧嗎?現在人的智商並不比幾十年前低,那個時候要3億人打核戰爭,與天斗與地斗滅麻雀滅老鼠誰說了不字?
普通人沒有能力選擇什麼說法是科學的,科學家也沒有能力選擇自己專業知識以外的資訊中什麼是科學的。所有人都只能選擇基於自己判斷值得信任的訊息。
當你科普這些問題遇到困難的時候,你的敵人並不是愚昧,而是人們之間的不信任和恐懼,一切謠言皆出於此。
別的不說了,就PX為例:
PX低毒?OK。PX不致癌?OK。我都同意。PX建我家旁邊?NO WAY。
什麼?有安全監管?手續齊全?
抱歉,古雷PX是不是炸了?古雷PX老闆是不是台灣通緝犯?
什麼?祖國進口PX被外國賺走了錢?
抱歉,萬一炸了省下來的採購錢能全當賠償金么?什麼?好處包含在物價里?呵呵。
什麼?我是刁民?
不好意思,沒有您思想覺悟高,對不起小學思想品德老師栽培,對不起「環球時報」殷切期許,對不起兩千年儒家文化。
有人拿出看似很了不得的詞「鄰避效應」批判群眾只想享受不願意承擔代價,十分可笑。因為鄰避效應的根源恰恰是社會不公和失靈。比如核電站選址要遠離人口稠密區,選在小地方一沒霧霾二不缺電,見過知乎上有些人去諷刺:「反核就別怨霧霾,反核就別怨限電。」打臉不打臉?自己飽受霧霾折磨就想著要別人擔風險來解決,大城市環境資源糟踐光了,想起二三線城市、農村還有啊。人家也是人,並不命賤。要群眾為鄰避效應心理帶來的發展弊端負責就如同「女孩愛美穿短裙要為發生強姦案負責」一樣荒謬無稽。
如果捍衛百度百科寫的是:「儘管PX低毒,但其工業生產過程中的中間產物有致癌風險,工業廢水超標排放時有環境危害,國內PX工廠也曾因管理不善發生重大事故,給周邊居民造成財產損失與健康危害,故PX項目並不能保證安全。」 我相信也不會有人偏執地非改成什麼高毒致癌,謠言固然可恨,可惜反謠言的人根本不爭氣,想要在科普中得到公正對待,首先要確保自己沒被當槍使。
當你科普的目的是要我接受PX建在我家旁邊的時候,你的動機和訴求就已經踩出了科學應有的邊界了。除了PX低毒,多少人做科普的時候還要附帶扯上什麼PX國產重要性啊,反對建設造成國家多少損失啊。。。有些人自己不肯單純談科學,就休怪別人不按科學出牌。這個時候,討論自然就會偏離客觀公正的範疇。於是我們看到那麼多號稱懂科學的人聲稱「轉基因食品毫無風險」,看到那麼多號稱懂科學的人攻擊一切反對PX建設的群眾,哪怕當初廈門PX反對者代表就包括化學領域的院士。
本質上,這些議題的背後,原本爭議雙方的目的往往都不涉及到科學原理應該是什麼樣的。說句不好聽的,做科普的人摻合進去,基本都是被利用或者雞同鴨講,自以為捍衛科學,其實是當了人肉盾牌。科學只說了PX、轉基因、核電站、疫苗只要監管就絕對安全。無非兩個保障:科學原理、安全監管。
大家都清楚為什麼不安全,本來也就大家都「你懂的」就好了,突然來了幾個學生,讀了幾本書就以為自己是諸葛亮,在象牙塔里可以指點天下事了。非要證明它安全,非要替國家操那個進口PX的心,非覺得推動PX的一方冤枉啊。這裡就存在一個你懂的不對等,老百姓怎麼辦?清華那幾個「保衛」百度百科詞條的學生可是上了央視新聞的,什麼叫不懂事呢?我也支持百度詞條應該改,可惜能改的改了,不能改上去的呢?根本人家不care低毒的事兒,說實話,工廠都監管好,劇毒又如何呢?只要參與了,就捲入了一個不單純關係科學的問題,守著北京管人家青山綠水建PX毒不毒,有這閑工夫多吸幾口霧霾不好嗎?老百姓的難處在於,就算你再有道理,也很難在這個過程中認同你。真正的科普人應該理解到問題的根源,而非一味地批判科普的對象。就像一位好老師,如果學生因為難言之隱造成學習不好,是推心置腹幫助學生,還是一味批評嚴厲呢?如果選擇後者,學生怎麼可能信任這位老師?
這是一個困境,如果你被告知家裡有炸彈,要考試寫1+1=3才可能阻止炸彈爆炸。你不是朝聞道夕死可矣的聖人,只是個平民百姓窮學生,1+1=?,必須等於3啊!什麼?等於2?以後再說吧。沒別的意思,只是告訴你,科學道理就像真話,人不可能一輩子不說假話,也不可能任何情況下都只考慮科學。想要人家更多運用科學考慮問題,很簡單——去拆了人家家裡炸彈,比罵人家一百遍愚昧更有效。
作為一個搞基因工程的研究生,在知乎這個平台上,我撕過中醫大V,撕過偽科學反轉,我可以說對那些腦殘中醫粉和偽科學反轉的人士是深惡痛絕的。但同樣讓我震驚的是那些激進挺轉、激進挺PX的群體。上了知乎才知道,世界上有一種挺轉叫偽科學挺轉。有一次僅僅說"轉BT蛋白水稻的安全風險並不高於普通水稻。"(這幾乎是引用了饒毅「知識分子」上相關文章的說法)。幾個「科學粉」來輪流撒潑啊,非要我說風險不存在,不說就是偽科學啊。呵呵,看了下賬戶,本人玩基因的時候還不知道其中幾位在哪裡混。「轉基因不存在風險」這種話我就不信哪個要臉的科學家敢講。更有甚者,為了挺轉,連「黃金大米」事件這種倫理法律皆可拋的醜聞集合,也要洗地洗成為了廣大中國兒童苟利國家生死以,豈因禍福避趨之的大功德。根據中國疾控中心調查報告(中國疾病預防控制中心),黃金大米事件中,我們的一些「科學家」(如果配得起這個稱呼)及其團隊請家長簽同意書只發最後一頁,還用的是「富含類胡蘿蔔素的大米」這種神一般的措辭。事件中的科學工作者的倫理學造詣之高,對祖國花朵的良苦用心之深,我也是不敢不感動,感動得我趕緊吃了頓胡蘿蔔壓壓驚。了解過黃金大米事件始末,我對於當下一些熱門議題科普舉步維艱的始作俑者又有了新的理解和認識(附圖2)。
這次國際醜聞算鬧得大的,也不算最大的。我們一些實驗室平時安全規章執行情況如何?說都沒問題我是不信的,不少實驗室除了象徵性的制度,有人管嗎?病毒所SARS病毒泄漏跨省感染9人還死人的事兒不說不也沒人提了嗎?你問怎麼可能?你說做SARS應該P3等級實驗室?呵呵。研究生隨便就從P3拿出來了沒人check活性,據說當年冰箱就放在病毒所走廊上,結果感染了做其它實驗的妹子,其母親死於事故,北京到安徽800多人隔離。血的教訓。實話講,這麼些年目睹的奇葩事不是不少,是多了去了。打鐵還需自身硬,我國科學界靠譜嗎?崔說不靠譜打擊面太大,但我也覺得相當一部分不靠譜,一些教授私下裡也說不靠譜。讓群眾相信靠譜?先說服同行再說吧。
有些號稱科學的代言人往往漠視民意、發表貶低民權的言論,甚至對限制轉基因食品的國家法律發表攻擊言論。他們為了支持自己的主張,視科學的嚴謹性和倫理要求為草芥,既沒有參與過任何科學倫理課程或學術活動,也懶於或幾乎不閱讀與基因工程安全有關的文獻,用充滿敵意的態度和拼湊出來的不嚴謹論據來對抗謠言。這種一粉頂十黑的科學腦殘粉真的不是反轉團體派來的嗎?他們能為科普帶來什麼幫助嗎?
他們根本忘卻了,忘卻了科學家曾是中國民主法治最崩壞的日子裡最慘的受害者,忘卻了民主法治和科學是相輔相成的賽先生和德先生。沒有賽先生的德先生是愚昧的;沒有德先生的賽先生是恐怖的。為了所謂的國家利益民族未來去攻擊限轉政策,去咒罵民意,和當年舉起造反有理大旗的那些年輕人又有什麼不同呢?難道我們國家科研人員做研究都是自費的,不是你們眼裡「愚昧」的納稅人養的?反偽科學沒錯,但是連群眾一起反是忘恩負義。
他們忘卻了在那個年代,政府的農業、工業政策根本不會遭到什麼抵制和反對。
可是科學家們真的懷念那個年代嗎?
所以當你在知乎上一個禮拜好幾次激動地批判人民愚昧的時候,你根本沒有get到問題的核心。當你的科普遇到阻力的時候,你要知道人民開始思考了,開始選擇了。不論這種思考的獨立性如何,科學性如何,這種爭議是有積極意義的。
最後回答題主的問題,中國人並不反智,相反,大家都精著呢。不給科學空間的是誰我也不知道。
問題的核心應該在於誰製造了這種不信任與恐懼。
誰?
附圖2:黃金大米醜聞中,有人揭露存在使用重水培育黃金大米的問題。隨後果殼網一片冷嘲熱諷,還有人「科普」說重水成本太高不可能。被論文打臉以後討論方向轉為:「這種標記方法反正不會危害健康。」——請各位還沒有生過孩子的生物搬磚工回家問問爹媽:家裡獨生子在被隱瞞關鍵信息的情況下食用含氫同位素標記的β-胡蘿蔔素的大米做人體實驗,而且這個大米是從美國煮好了偷帶入境的,以後還會不會信任來做科普或招募志願者的科研人員?
一項因為倫理問題論文被撤稿的研究,竟在受害國得到了最激烈的辯護,不得不說是可悲的。題主問為什麼在這些議題上,很多人選擇不相信科學界的聲音,我想原因是不言自明。科學倫理本是現代科學的重要組成部分,是一位科學家科學素養的一部分。只有那些不希望科學家擁有獨立人格,希望科學家只關心成果不過問蒼生的人,才會不希望倫理成為理學專業的必修課程。
很多時候,事故的發生並不是由於技術的原因導致的,更多的是日常的監管根本不達標。
國企風氣如何大家都看在眼裡(防止被不友善),私企目前的現狀也不好,畢竟都是為了賺錢,國人想著賺國人的錢,外國人想著壓榨東方人,在這種情況下,造就了中國目前的現狀。
換個思路,就算是一個科學家住的小區,他們也會反對,因為
他們
怕!
而這個怕不是由於PX等這項技術而引發的,而是哪一天災難降臨到他們頭上,換來的是家破人亡,居住地環境的破壞,而公司大不了被罰錢罷了,大不了換個地方再開!
或者更殘酷一點,他們遭受著由於監管不力導致的污染侵害者他們的健康,而他們沒有任何地方去訴求,有可能一次的上訪換來的是一次又一次的報復。
在不良商人眼裡,人命是廉價的,什麼都是廉價的!
這些事情,我們見的太多了
房屋被強拆,警察封路,所有的傢具和財物被埋在廢物下,甚至還有沒睡醒的孩子。這種事太多太多了,三鹿奶粉爆料人,你在天堂還安好么?
我們只能在可能會發生事故之前去拒絕,去反對,也許,這個反對沒有什麼用。。。。。
今日頭條:經於村內十人代表投票表決,通過率90%,PX項目正式開工!
excuse me?
你以為人家不懂科學
其實是你不懂中國
隨便舉個例子,常州學校重金屬污染事件
1 環境監測報告已經說明新校區周圍地塊各種重金屬超標幾千倍以上,處理需要很長時間
2 學校原本位於市區
3 政府要賣學校的那塊地,「我要的錢,現在就要」
4 學生必須得搬去新校區,現在立刻馬上
5 所以最終學生們還是去了
審批的手續,報告,最後居然號稱是齊全的
「你們這麼就這麼不懂科學,科學報告已經說明了污染不會對人體造成傷害了,一群就知道造謠的無知者!」
但人家不是不信科學的報告,人家不信任的是做出報告的人和這個缺乏監督的過程
使用科學思維,不能脫離前提。
有個笑話說,有個人要開養雞場,想最優化布局,於是請了物理學家朋友來幫忙看看
物理學家查了好多資料,又寫寫畫畫計算了一陣,說:
「這個方案,能實現空間,通風和採光的最優化」
「不過,只適用於15攝氏度環境中的球形雞。」
就拿px舉例,要確保生產過程不會污染水源、土壤和空氣,需要原料裝卸與儲存過程中的認真監管,重整油的分餾、中間產物的抽提分離、甲苯歧化、二甲苯異構化等一系列化學過程中的品質監測,要求反應溫度、壓力、進料時間的嚴格控制,還有其他一系列副產品的妥善處理,
假如這一切都能像「15攝氏度環境中的球形雞」那樣達到理想狀態,當然不會污染環境,
清華學生「捍衛px百度百科詞條」事件過後,我曾經和化工方面的老師請教過,為什麼現在一些px廠會產生有毒物質,
「可能是原料品質問題,可能是反應條件不達標」
而要提高原料品質,加強品控,是需要多花錢的。
《穹頂之上》提到過,我國目前油品質量不過關,雜質多,燃燒產生的各類污染物就多,
而px生產的主要原料就是原油。
中學上化學課,我看了鹽酸和鐵的反應過程覺得很好玩,
有次偶然看到家對面的五金店裡有賣一大瓶的「鹽酸」,才五塊錢,於是欣然買了一瓶想回家做實驗,
但這樣的「鹽酸」,加入鐵片以後不會冒氣泡,放了很久之後,顏色也只是有點黃不拉幾的,根本不是化學課上的「黃綠色」,
我問我媽,怎麼做不出化學課的效果?
我媽說,這種鹽酸啊,是化工廠的副產品,裡面有很多雜質,濃度也很低,俗稱「廢鹽酸」,是拿來洗廁所用的,所以達不到做實驗的標準。
我知道了,同樣叫做「鹽酸」的,不一定都是是HCl,純度千差萬別
就像同樣叫做「煤」的東西,裡面的含硫量也千差萬別,脫硫率差一個百分點,二氧化硫排放量就是天壤之別,
就像同樣是一套設備,維護狀態如何,操作起來是否符合規範,對環境的污染程度可能是天上地下的區別,
一個化學反應方程寫下來,在理想的前提下,產物都乾乾淨淨,沒問題,
但這個理想的前提,存在嗎?
當年清華學生「捍衛px詞條」的時候,我也參與了,跟著批判」愚昧的大眾「不懂科學」,
但現在回想起來,我更加不懂科學,
運用「科學」得出的結論,不能脫離前提,捍衛px的同學們,運用的科學分析過程沒有錯。
但是,
正如三體裡面所說的,「現實的引力太沉重了」。
但還是想說,與其在理想狀態下一遍遍證明著自己的結論沒問題,一遍遍試圖向大眾說明科學不會錯,
不如多看一看現實,承認我們離可以紙上談兵的理想狀態還很遠,努力讓我們談論問題的前提向著「15攝氏度下的球形雞」更接近一點。
首先聲明:我相信科學。我也認同無數科學家的努力成果。
但是,這個世界上發生過這樣的事:含鉛汽油
相關記錄可以搜這個視頻:國家地理頻道紀錄片《宇宙時空之旅》系列的第七課《地球年齡》,帕特森測出了地球年齡,以及同含鉛汽油利益者對抗的事實。
我作為一個小人物,不知道孰對孰錯,只能在信息的夾縫中,兢兢戰戰,不被實驗。
儘可能的在經濟負擔得起的情況下,不去接觸。
真相交給時間。
可怕的不是不懂科學不信科學,是半懂不懂還自以為很懂。
某個高票答案說得挺好。
科普問題,不僅僅說科學問題,有時候也是政治問題。
所以有時候科普受到阻力,是科普的人政治覺悟不夠,不懂得揣摩領導,不對,是群眾的意圖啊。
原來,在中國不僅看新聞要學會理解官話,看微博還要學會理解民言啊……
可是,作為當初清華學生的支持者,我還就不信了。
這個問題選材料很精準。沒有把基站變電站選入,其實在國內抵制這兩者的也並不少。
高票答案有一個流行的論點。其實大家不在乎有毒無毒問題,大家不信任的是監管。因為不信任監管,所以用特定的「有毒」來反對。這大概就是託詞說吧。
大家都清楚為什麼不安全,本來也就大家都「你懂的」就好了,突然來了幾個學生,讀了幾本書就以為自己是諸葛亮,在象牙塔里可以指點天下事了。非要證明它安全,非要替國家操那個進口PX的心,非覺得推動PX的一方冤枉啊。這裡就存在一個你懂的不對等,老百姓怎麼辦?清華那幾個「保衛」百度百科詞條的學生可是上了央視新聞的,什麼叫不懂事呢?我也支持百度詞條應該改,可惜能改的改了,不能改上去的呢?根本人家不care低毒的事兒,說實話,工廠都監管好,劇毒又如何呢?只要參與了,就捲入了一個不單純關係科學的問題,守著北京管人家青山綠水建PX毒不毒,有這閑工夫多吸幾口霧霾不好嗎?老百姓的難處在於,就算你再有道理,也很難在這個過程中認同你。真正的科普人應該理解到問題的根源,而非一味地批判科普的對象。
託詞說的確有市場容易,但是不代表就是正確的解釋。
- 國內存在大量抵制基站和變電器的現象,而且理由就是單純的認為有輻射會傷害身體。最終導致基站撤出,又投訴信號差。說實話,我看不出有輻射傷害身體是什麼真實訴求的託詞。新民晚報:投訴信號差與反對建基站,何解?--觀點--人民網 同樣,根據中國普通大眾的水平,所以我也有理由認為,當初在抵制PX的眾多群眾中,是不少人是真的認為PX有危害去抵制的。只不過網路領袖自然姿勢水平比他們高一些,所以巧妙的把理由解釋為託詞了。抵制PX工廠的有教授不代表所有反對者都和教授的認知一樣對吧?
- 為什麼只有PX?化工行業,論生產過程的危險性、以及排放廢料的危害性。比PX工業厲害的多的是吧?那為什麼,近幾年我只看到針對PX行業的「託詞」在行動在上街?究其原因,還是因為PX的「毒性」深入人心,其他行業的「毒性」還沒「編輯」到能夠使讓上街的地步。也就是為什麼詞條會被反覆修改為劇毒,既然不在乎會有拉鋸戰?
對於公眾和專業人士在發展PX項目上產生的分歧,中國傳媒大學學術委員會副主任丁俊傑認為這值得關注。丁俊傑分析,PX項目之所以常常引起民眾的強力反對,與此前類似事件的處理有關。此前廈門、大連、昆明等地出現的群眾反對PX項目事件,都以民眾的反對和政府的退讓而告終。這種博弈結果形成了一種既定模式,也造成了人們對PX的刻板印象,加劇了人們對PX項目環境危害的不安。
我要說說幾個爭議點。
- 清華學生的行為算不算科普?這裡的「行為」指,修改百度百科和接受央視採訪的前者。修改百度百科,我覺得不算科普。建立百度百科的PX詞條才算科普,而修正內容並不算。如果事情僅僅停留在修改百度百科,那估計當下就沒這麼多人批判清華學生了。新聞聯播和焦點訪談才是讓眾多人記住的原因。
- 央視的採訪算不算給PX化工行業背書?算,但是責任不在清華學生。修改百度百科的新聞我找了幾個版本。發現有一些差別。《焦點訪談》 20140407 科學面對PX傳言[視頻]毒性之爭引發的PX「詞條保衛戰」清華學生PX詞條「保衛戰」 三個鏈接分別是焦點訪談、新聞聯播和人民網網頁。對於受眾來說,前兩者的受眾更多,而前兩者視頻內容大概是什麼呢?百度百科詞條被篡改,清華化工系學生本著科學精神聯合修正,後面重點來了——後面的內容是其他專家教授發言,闡述PX化工產業對國家經濟的重要性、PX工業對環境「在合理監管」條件下安全性、PX產品對日常生活的重要性。對於普通大眾來說,兩年前的新聞能記住大概就不錯了(我猜大家記住的重點就是清華學生,PX安全)。所以難怪很多人會高呼,你們清華學生當初說PX怎麼怎麼安全,打臉了吧?
- 清華學生真的替PX工業打包票嗎?沒有,至少他們文字採訪中沒有。
王潤佳:其實我們修正的只是PX毒性問題,跟我們對茂名事件的立場沒有關係,就是對PX進行科普、闢謠,讓更多的人了解科學事實。
隋金淞(清華大學化工系學生):希望我們發出的聲音能影響到一部分人。可能我們不能改變那些堅定反對的人,但對一些不明真相的人,我們這種呼籲也許能夠讓他們正確地去看待這件事情。PX的發展對整個化工行業能夠起到怎樣的作用、我們現在還欠缺什麼,這些才是問題的關鍵。
鄧耿:談到這個產業是不是適合在一個地方建、怎麼建、以什麼方式建、建造過程中所需要的環保資格論證,以及民眾的意見以什麼方式表達,政府和民眾的協調如何進行,我們作為學生,發言權就很弱。我個人的態度是,我們應該謹慎發言,但也要用我們的專業知識去提供分析的依據。我們尊重贊成意見,也尊重反對意見,更不會去扭曲抵制PX項目的聲音。建立一個理性公正、尊重客觀事實的討論氛圍,對整個事情的解決是有益的。
- 沒有在百科寫入PX工業潛在的危害性。文字採訪中有這一段的描述。之所以沒有寫PX工業的潛在危害性,是因為百度百科的要求。百度百科官方為了終結反覆拉鋸戰,所以需要提供一個完全客觀中立的內容才鎖定。當然大家可以批判清華學生避重就輕不給網民講PX工業潛在危害。
詞條最後是由一名等級非常高的網友系統地梳理了一遍,沒有偏向任何一方,尊重客觀事實,同時刪去了一項與PX物質無關而與PX項目有關的欄目,最後才被鎖定。改得非常好。
至於清華學生有沒有像高票答案中所說的「漠視民意」,「貶低民權」呢?不用我說大家看得到吧?
PS:此題非常好。把抵制基站,關整棟樓wifi等行為都加上之後,就不能吐槽政府公信力和監管了。
多說兩句:鄰避效應全世界都存在,的確不能簡單的歸因於民眾科學知識匱乏。本身就是政府和地方民眾利益協商的政治問題。而單純把鄰避效應歸因於對政府的不信任,這麼中國特色的理由也不能解釋他國。比如德國因為日本核電站事故就關閉了國內核電站,難道是不信任德國政府?
組織動員是一門學問。組織的核心自然是有相當理論知識,但是如果想廣泛動員民眾,則需要的是深入人心的口號。口號的要求是簡短、易記、切合人心,有時候甚至是荒謬的。
因為給我科普現代醫學和轉基因的人,既不學醫也不學生物基因,甚至對中醫的認識還停留在跳大神,說服我的依據就是講故事或者讓我自己找反例。
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學醫的同學有,西醫中醫的都有,沒有哪個把另一個罵的一無是處,反而經常聚餐吃飯討論哪個效果好,或者互相學幾招;而知乎上基因生物乾貨較多的知友(從業者,博士,研究人員),對轉基因的態度都很持重,比如「轉基因是未來趨勢…」,「現階段未發現副作用,還在論證時期」等等,反而哪些堅定的挺轉派,動則「文盲」,「你弱智」,「你MB」…。
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比如評論區的這位:
因為中國人喜歡裝逼,而且還喜歡強行把自己的觀點推給別人,對於一致性有一種莫名其妙的追求。(這句話的重點是那些特點,不是中國人,我不太了解國外的情況,不涉及比較)
我前幾天和我一個朋友聚餐的時候,也討論過題主的問題,這個回答起初是我朋友說的,我之前也沒想到這一點,不過後來我覺得很對。
無論是轉基因,PX,中醫,大部分在網上討論這些問題的人都是對這些領域毫無了解的。我在這裡不是說不了解的人就不可以評論一個領域,相反我倒是很鼓勵人們勇敢地涉足自己不了解的領域,但是,既然不了解,就要抱著虛心一點的心態,明明毫無了解但是卻帶著一股優越感是怎麼回事?
PX是我最熟悉的,因為我有化學工程的學士學位。一開始聽到大連PX的消息,我的第一反應是化工廠嚴格按照各種規矩來就沒事的,可是後來詳細看到新聞才了解到大連事件中工廠的審批等一系列手續甚至是選址都有嚴重問題。福建鬧騰的時候我沒說什麼,因為大連已經給我上了一課了,可是這個時候看到網上好多人拿著PX的毒性極低說事,還帶著一股子智商上的優越感。在他們看來,也許生產一個化學產品和炒菜一樣,扔進去原料攪一攪馬上出來產物吧。就算炒菜尚且還有油煙,化工生產中催化劑中間產物副產物助劑雜訊粉塵,那些聲稱PX工廠無害的人有一個個調查過嗎。我想絕大多數是沒有的,他們只不過是看到了唯一他們能看懂的噴點,從網上看到了PX毒性低的消息,然後帶著一股「我知道這個我比你們這幫傻比不知道高到哪裡去了」的裝叉心態佬說這些話的。反正工廠不造在我家附近,爆炸了炸不死我。至於網上很多反對PX的,其實有點逢中必反的感覺,不過我覺得單純針對這個事情,這些人裝逼的成分少得多,而且相比起來,PX支持者也沒什麼理性可言。
中醫問題比較複雜,我個人並不非常了解。不過我覺得很多中醫粉那種「你們現代科學都是渣渣我傳統我牛逼」和很多中醫黑「啊哈哈哈我知道你們的本草綱目上有人屎當藥物的,你們中醫都傻逼」這兩種觀點其實都是裝逼心態的一種體現。前者是裝傳統的逼,後者是裝稍微了解了幾個例子的逼。可惜的是大部分中醫粉沒有屠呦呦的能力,大部分中醫黑除了知道本草綱目裡面有人屎這種事情也不知道什麼別的了。然而想裝逼的心態還有非要同化別人的態度把事情越鬧越大。
轉基因的問題更複雜,生物領域實在是不怎麼懂,就不多說了,我覺得知情權還是要有的,轉基因技術也是要推廣的,這是人類將來最可能實現重大進步的幾個方向之一,需要好好研究。不過這只是我個人的看法而已,不服不辯,我不想說服誰。
因為P民和政府一樣,喜歡把需要花費精力管理和監督的事情一禁了之。
那麼才能讓人接受封禁呢?自然是污名化。
那麼污名化,怎麼可能講科學呢?
很多問題在目前就是無解的,只能在一個個小的細枝末節上進行有針對性的判斷。
抨擊無知民眾的無原則性、不講道理,抨擊科普鬥士的優越感,缺乏同理心那都是具體的有操作性的判斷,這自然是有意義的,但也只在限定的情形中才是。
任何一個立場都不可能上升到對於問題本身的解決。非得要在兩者之中選擇一個正確的真的挺蠢的。
政治的原罪在於「正確」,當出現了遠超過自己解決能力的問題時,人類就會本能得選邊站隊。
這挺荒唐的,然而人類就愛干這荒唐的事。討論問題的時候,首先不要把對方當成傻子和蠢逼,不要為了證明自己的正確,而是要傾聽對方的想法和顧慮。現在有些科普的哥們,是把自己當成了絕對正確的科學之神,但凡不同意他的就動轍打成愚民,完全不看對方恐懼的是什麼,一心要秀的就是他自己。這是不對的,小朋友都不會這麼做。
不是很同意高票答案。
你可以反對px化工廠建在你家旁邊,你反對的原因可以是:廠家審批手續不完整,污水處理沒有過關等等
但有的人用「px有劇毒」這樣的原因來反對,這樣就是不對。
同理 你可以不吃轉基因,你反對的原因可以是:不信任我國的食品監管,轉基因的安全性沒有得到證實等等
但有的人用「轉基因有毒」這樣的原因來反對,就是不對。
因為我們信自己的判斷。感冒後咳嗽一個月了,「現代」醫學醫生開藥,吃了沒好,我吃中藥試試。哎?好了!是不是安慰劑效應?哪怕它是又怎麼樣?就這劑中藥能安慰我的免疫系統,它管用。
轉基因?它對我來說可能無毒,可能有毒,但非轉一定沒問題(為了預防傻13,說一下,食品安全問題風險,監管問題風險在這裡是一致的,所以對比中可以忽略)。所以我就選擇非轉。
PX項目就一句話,我信得過專家說的它低毒,我信不過企業安全生產,你支持上你家門口建去。
綜上,你以為老百姓傻?在自己的利益上,我們精著呢。反倒是沒有社會經驗的大學生真的信這個世界上全是真善美,全是敬業福,企業家都是為了服務社會。
你說那化工廠、食品安全、中藥毒副作用問題怎麼沒人鬧?化工廠鬧得了嗎?政府弄死你信不?你覺得PX項目反對聲音大是因為趕巧媒體報道圍觀群眾多了,然後政府才不敢讓群眾噤聲了。食品安全鬧得還小嗎?奶粉誰現在敢買國產的了?你敢嗎?中藥毒副作用,不就關木通嗎?就你知道啊?中醫早不開了,開了老子也不要好不好?
對,最後這點話就是說給在這題目下噴糞的某個人的。一看就是沒進入社會的毛頭小子。你跟我談科學?你當我不懂啊?我給你講的是現實,是人心。這,你真的不懂。事不關己笑嘻嘻,事若關己NMB!
知乎哪來那麼多閑人?理解透徹我說的話好吧?動不動就是別人不懂~就你都懂啊~本來我覺得大家和和氣氣我就圖個自己開心~也沒誤人子弟~求同存異~跟我討論信不信科學有啥意思?姐姐我有說不信科學了嗎?我只是說科學沒有那麼發達而且是相對的!這就是我說不信科學?你的語文是體育老師教的嗎?
那些沒事找事為了反對而反對的人,請出門左拐 這裡不歡迎~真想討論的,麻煩讀完我的話並且以正常的語文水平思考
原答案-------
因為現在的科學還很不發達。你不知道「實踐是檢驗真理的唯一標準」么?誰知道你現在認為的所謂科學什麼時候會被推翻~
以下是補充-----------
有人提醒說說我的回答看起來像「反智」。。。我的媽呀~反你妹的智啊!我不反智我不反智我不反智!重要的事情說三遍!相反,我真的覺得要多讀書啊,不是為了工作什麼的,而是視野會不一樣、心性會不一樣、思考會不一樣、生活態度會不一樣!讀書不僅僅是為了工作賺錢,最重要的是讓你活的更幸福,在心理上更幸福!BTW:我不反智!
好吧~那我補充一下,我說的科學不發達是相對不發達!不是絕對不發達!意思就是:雖然很多事現在科學可以解決但也有很多解決不了,所以我覺得不能算真正意義上的發達。
其他的我不想打字了,好累~我就一個小賬號也沒啥人關注我也沒有科普什麼,不會誤人子弟~所以各位看官如果意見不同不必深究~如果想討論一下請看完評論區再來反對我哈~評論解釋比較清楚~我懶得打字了~見諒~歡迎討論~交流
當然,如果你要點贊或者支持我,那我非常歡迎啦~可愛的小鴨子送給你們~~咱們信任技術,但不信任人心。
學的東西和這三個都有關的表示題目里後兩個應該改一下,叫中國轉基因和中國PX。再加上第三個中醫,我是對他們都一點信任的沒有的。
當然,不信任的是中的部分。
為啥?萬一出了問題,怎麼賠?誰來賠?看看天津,這事能料理好?我是不信的。
知識分子為這些東西搖旗吶喊,就是在消耗自己的公信力換去一時的幾個經濟利益,純屬短視。
當然,也有可能他們只是單純的蠢而已,連自己的利益在哪都不知道。
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