假如拿一把現代的反曲弓到古代,會成為神兵利器嗎?
有網友問拿什麼現代冷兵器到古代,可以成為神兵利器,打敗周邊的女真,蒙古,打敗羅馬和亞歷山大?其實,還確實是有的,那就是現代的反曲弓,肯定是在古代可以打爆任何軍隊的。
假如拿一把現代的反曲弓到古代,會成為神兵利器嗎?現代複合弓在材料上,都是高質量的碳素材料,而且還有車輪,就是利用槓桿原理,通過車輪讓拉力變得相對輕鬆一點。在古代沒有幾個人可以拉得動80磅弓。
但是,在現代男性稍微訓練一下配合腕帶,很多人都可以拉得動80磅拉力的複合獵弓,並且獲得每秒310英尺以上的射擊初速。 而且威力足夠,有網友測試45磅美式複合獵弓就可以射穿平底鍋的鍋底,但是射不穿鍋底最厚部分,但是射穿古代鐵片甲,是完全無問題的。
因為有視頻,使用40磅美式複合獵弓就可以中距離獵殺長頸鹿,80磅美式複合獵弓那都是獵殺犀牛大象的。真正的騎射有效射程,神箭手其實也不超過36米,而且還是大型靶子。而現代反曲複合弓的精度,是非常難以想像的,在奧運會射箭比賽。
是一個人射72箭,距離70米,靶心直徑只有12.2厘米,另外還有90米靶,難度就更大了。因為,滑輪,防震設備,瞄準器和碳合金弓體等等先進器材和材料的使用,想通過現代反曲複合弓成為一個神箭手的難度,要遠遠小於使用古代弓箭。
也就是說可以批量訓練出李廣這樣的百萬軍中才能挑選出來的鳳毛麟角的神箭手。因此,如果古代有足夠數量的80磅級別現代反曲複合弓,可以輕易打爆任何對手。
不能。我算是玩現代弓箭玩得比較多的,入過比賽反曲弓,在美國玩過威力較大的複合獵弓,算是比較了解的吧。比賽反曲弓主要是精度較高,但威力跟古代的弓箭沒法比,射程也沒有更近。而且精度也必須要配合昂貴的碳素箭才能達到極致。而且比賽反曲弓上配備的減震平衡設備也導致弓體比較嬌貴不耐操。到了古代並不適合作戰。
但如果是美洲獵弓,那麼還是可以有一定的優勢。其中一大優勢是傻瓜操作。美洲獵弓發展到現在已經自帶扳機、好用到不行的箭台(可以幫你把箭穩穩固定好的裝置而不需要手動介入)、各種瞄準器。威力方面,配備不同形狀功能的獵殺箭頭,加上較高的箭速(威力大的可以超過300FPS,速度肯定比古代弓大不少),箭頭甚至可以刺穿大象這種巨型獵物,並大量放血致死,而且箭速快,落點更容易判斷,弓箭的飛行軌跡弧線更小。精度、威力、易上手度等各方面相對古代弓還是有不少優勢。而且複合弓的特點是滿弓之後的拉力可降低至1/4左右,所以威力很大的複合弓都有希望被一般臂力的人拉動——因為你只需要盡全力拉過滿弓點就可以,之後你就可以比較輕鬆的HOLD住開弓狀態。現在甚至又更傻瓜的配件,可以再滿弓後直接用機械裝置扣住箭弦,再用扳機裝置隨時發射,簡直跟槍差不多。
當然,有一定優勢,但不代表就逆天了。首先現代獵弓的優勢主要在於易上手,也就是你是個傻子也能相對容易用得好。但也就是說上限也不高。你可以比一般弓手強得多,但對於古代百步穿楊的高手來說,差距就很小了。只不過一般人用古代弓很難練就百步穿楊的技術。而且在集群作戰中,獵弓的精度優勢也就不那麼重要了。而且現代弓的特點都是箭很輕,從而追求箭速快、落點穩定、穿透力強。但到了古代那種對天仰射後的遠距離優勢就不大了,因為古代的重箭反而到了末端動能強。那種時候也不需要多高的精度。而現代的輕箭反而沒有這種優勢。更何況如何補充箭矢也成了一大問題。現代弓箭的箭矢要求很嚴格,不同的人開弓長度都不一樣,所需要使用的箭都不一樣長。比如你的開工長度是30英寸,那麼一般就得用32英寸的箭短了用不了,長了影響性能。箭頭、箭羽的搭配都很重要。而且現代弓箭都是空心箭、比較輕,而且要求很直,要有較高的繞度,不然射出去後因為拉力打又輕容易折斷。但古代的工藝很難做這樣的箭,不排除有工匠大師的手藝能造出接近現代箭矢參數,但你去哪裡找?反正現代獵弓用的箭肯定不是一般人可以手工製造的,基本都得靠機器。所以你不帶幾噸的箭回古代也沒啥卵用。
綜上所述,現代獵弓到了古代有一定優勢。尤其在地形環境複雜、1對1或者至少不要太對敵人,對手是普通士兵的情況下,應該能撈到不少便宜。但別指望能憑這個就能在古代如同開掛一樣打遍天下無敵手,碰到百步穿楊的真正高手一樣嗝屁。
其實,就算是一把軍用槍支,也不可能制霸古代,彈藥的限制、供給、保養、補給都是問題。更不要說只是一把弓了。當然,如果是一直訓練有素、補給充分的獵弓部隊,那到了古代確實可能會讓人聞風喪膽,但這話題就偏了,既然如此合不來一打航母戰鬥群……
不會。
古代戰弓拉力百磅起,現在能考證的中國清弓、英格蘭長弓基本都是百磅以上。這追求的是殺傷力,現代競技反曲弓拉力甚至規定不允許用超過50磅的弓。實際比賽中,除非打70米靶這種超遠射程比賽,一般比賽運動員用的弓也就40磅左右,當然各人力量不同拉力也不完全一致。雖然現代弓效能方面比古代的傳統弓要高一些,但是巨大的拉力值不是當今材料的效能可以拉平的。
當然獵弓會更追求威力,但是也有個上限,畢竟一般人能打的獵物都不會特別大防禦力特別高,沒幾個人拿弓去殺大象殺犀牛。那麼超過動物肉體能防禦的威力就毫無必要了。但是在古代你是知道的,有盔甲。
按照現在的分類,傳統弓和現代弓的區別是有無弓窗箭台,開了弓窗箭台精度會變高,更好上手。當然這也看人,養由基拿傳統弓百步外能射中楊樹葉,現在的人你讓他拿把複合弓百米外想射中楊樹葉恐怕都做不到。就是用步槍,不加光學瞄準鏡的話也不是一般人能做到的。題外話不多說了,我們繼續說弓窗,只是在弓把上開個弓窗,這並無任何技術難度,為何幾千年都沒人這麼干?答案是開了弓窗弓就分左右手了,而在古代,左右開弓是必備技能。舉個例子,你現在坐在椅子上,想像你是在騎馬,然後你做一個用右手拉弦左手持弓的動作,然後你會發現,你只能射到正前方和左側的敵人,右手拉弦是沒法射到右側的。那麼如果你拿一把只能右手拉弦的右手弓,你騎在馬上,右側出現敵人你怎麼辦?換一把弓窗開在另一側的左手弓?那你換弓的時候估計就被對方射死了。所以不分左右手的傳統弓其實是最適合戰場的。而且戰場上你右手拉弦射多了沒力氣了,換左手拉弦能多射幾箭,可能多射那幾箭就能救你一命。
更不用說現代複合弓這種精密單脆弱的弓離開現代工業維修系統,回去高強度使用的話,用不了一個月估計各種零件就開始出毛病然後沒有更換配件淪為廢品。
還有一點就是,在冷兵器時代戰爭下,弓箭在戰爭中更多的是進行覆蓋性打擊,覆蓋打擊根本不要求精度,45°朝天拉開鬆手就完事,射的遠才是王道,現代弓拉力跟古代弓差太多,精度再高拋射沒人家射的遠一點意義都沒有。
總結,現代弓箭的研究方向已經不再是為了戰爭服務了,而是偏向競技和娛樂。所以拿去冷兵器時代參戰並不合適。
不能,雖我們的金屬科技早已發展到古人難以想像的地步,以現代金屬材料、工藝生產的優質刀劍,穿越回古代至少完爆絕大多數當時的名刀寶劍。
▲現代人造大馬士革鋼製作的匕首
但是這是作為金屬武器而言,冷兵器也不全是金屬材質的。最典型的如弓箭,要是用金屬製成那就沒法使了。如果今天的競技反曲弓和複合弓穿越回古代,會成為神兵利器嗎?
▲傳統角弓的截面,可以清楚的看到其材質。上面一層是牛筋,中間是竹,下面黑色的是牛角。這種複合結構應當是人類最古老的複合材料。
這個問題,其實得看怎麼說。古人沒見過這些玩意,見到了肯定覺得新奇。而且,現代競技反曲弓和複合弓的科技含量,別說幾百上千年前的古人了,就是放七八十年前也沒技術仿製。
比如說複合弓,構造非常複雜,某種意義上說,它已經完全是另一種兵器,與我們一般理解的弓有很大的區別。
有個英國製作傳統英格蘭長弓的匠人對複合弓的描述非常傳神:我覺得它的造型更像自行車。
▲複合弓
複合弓的核心就是上下一對偏心輪,弦在輪子上繞來繞去纏著,乍一看還真像是鏈條連接著兩個車輪。
簡單點說,偏心輪就是利用了槓桿原理,讓複合弓開弓後的拉力變化呈現一個詭異的現象:拉到大約三分之一或二分之一時,拉力為最大,之後拉力慢慢變小,拉滿時的拉力會減少一半以上。
這種設計有很多好處,一是瞄準更加省力,二是弦推送箭的時候,力道越來越大,加速度越來越大,所以在磅數相同的情況下(複合弓的磅數通常指拉力最大時的磅數,而不是標準拉距或拉滿時的磅數)複合弓的威力要比一般的弓大得多。
競技反曲弓雖然依然是弓片的彈力轉化為箭的動能,沒複合弓那麼彎彎繞。但是競技反曲弓的精準度是驚人的。
就拿奧運會來說,奧運會步槍的比賽距離是七十米(奧運會步槍項目距離是五十米),靶紙直徑為122厘米,排位賽射72箭,滿分720分。目前世界紀錄是700環,等於說在這個距離上百分百可以擊中大一點的蘋果。
▲最新射箭記錄創造者,韓國選手金優鎮
誠然,現代弓的科技含量比傳統的單體弓、角弓高了不是一點半點。如果這些弓穿越回古代,那麼一定會成為新朝的玩具。但是指望他們上戰場,或許有點困難——先進不代表適合當時的戰爭。
▲其實這麼多附件,在戰場上的可靠性本身就值得懷疑
重量,就是個很大的問題。
今天,美軍總是嚷嚷著要裝備減重,美軍單兵電子設備、防彈衣、彈藥、武器七七八八有將近六十斤重。然而,這個重量對古代的重裝部隊來說簡直不是個事!明朝人就曾經記載當時邊軍騎兵的戰鬥負重(折算為今天的單位):
總重四十八公斤!其中鎧甲佔了大頭,共計二十七公斤(內鎖甲外扎甲或布面甲,不含頭盔),頭盔及連在頭盔上的面甲、護頸有三公斤。所攜帶武器為腰刀、骨朵錘、弓箭。雖然說馬可以負擔一些重量,但是騎兵也有下馬作戰的時候,一身鎧甲可是貼身穿著,打仗的時候不能脫的。
▲一身鐵甲的古代騎兵
競技反曲弓的全重大概在五斤左右。複合弓的全重大概在四斤到五斤。相比之下,傳統弓的重量可謂「士兵之友」,各民族的傳統弓大小不一,但無論是筋角弓還是單體弓,重量都只有一斤上下,相對於騎兵將近一百斤的戰鬥負荷,這個重量簡直可以忽略不計!
還有一個問題,射速,也就是發箭的速度。就好比狙擊槍雖然又准又射程遠又威力大,但是普通士兵還是裝備突擊步槍,為啥,因為突擊步槍射速快!
現代競技反曲弓,射速相對還算正常,如果打的急,十秒一箭還是沒問題的。複合弓就坑爹了,因為大部分複合弓不是用手拉的,而是用撒放器,把箭搭好後還得用撒放器勾住弦上的「D」環,然後開弓,一套程序下來沒個十秒可不行。
傳統弓能打多快,這玩意得看人,看技術。
宋代有個神人叫王舜臣。一次和西夏人作戰,宋軍潰敗,西夏軍追擊,有七個西夏先鋒沖在前面。王舜臣為了穩定軍心,說:「看,我給西夏先鋒的眉間插個花。」於是連發三箭,命中了三名西夏先鋒的面部。之後西夏先鋒敗走,又四箭,射中背部。
說明在三名西夏人反應過來之前,王舜臣已經射了三箭,至少也得一秒一箭才能達到這個效果。當然,這個技術不是所有人都能學到的,射的快必然影響精度,像王舜臣這樣又快又準的沒幾個。但是對於一般的士兵來說,五秒一箭綽綽有餘。這個射速,已經和栓動步槍不相上下了。
可能有人會說,競技反曲和複合精度高,複合弓威力大,可以裝備一些類似今天狙擊手的精銳弓箭手,犧牲射速也沒什麼。然而,古人有弩,宋代還有神臂弓,都是易瞄準,威力大但是射速慢的傢伙。
還有一點,很多人受影視劇影響,認為古代弓箭手打仗都是朝著敵人的軍陣拋射,然後對面落下的箭就像下雨一樣,壓根不用瞄準。其實並非如此,古人對精度還是重視的,關於射箭的考核都是比精度為主。
在古代,箭的珍貴超乎想像(今天的箭也不便宜)。中世紀的英國以弓箭手文明,長弓手是英國的招牌部隊。然而,有人算過一筆賬——當時全英國所有的弓箭手連射幾分鐘,就能消耗掉英國一年的箭產量。漫無目的的拋射肯定是不行的。
▲古代中國的箭製作比英國更為精良。圖為今人製作的明式三不齊箭,箭桿用數根竹篾拼接粘合而成,並且加工成流線型。
只不過,古人只要求箭射中人就好,對射中哪兒並無要求。古代科舉騎射,今天韓國的弓道,靶子都兩米多高,其實就是模擬一個騎馬的人,射中就好。
▲清代武舉考試的靶子,高約兩米,寬約半米
因為弓箭和槍械不同,槍械擊中軀幹和頭頸,可以令人立即失去戰鬥能力。而被弓箭射中後,即使射中頭或者胸腹,只要不貿然拔箭,依然可以活動甚至作戰一段時間。
宋代的楊再興,被金人射殺,焚屍後體內的箭頭裝滿了兩個大杯子。古代有句話,三箭不如一刀,三刀不是一槍,說的就是被箭射傷不會馬上死。但是在醫學不發達的古代,射中後的治療頗為麻煩,回去後八成還是死。
簡單說,射中哪兒都差不多,競技反曲弓和複合弓的精度,顯得有些過剩。
最後一點,也是最重要的一點——競技反曲弓也好,複合弓也罷,都沒法騎射。弓箭在古代是騎兵的標配,世界各國的古代騎兵都會攜帶弓箭。即使是不以弓箭聞名的歐洲騎兵,在火槍出現之前也有不少騎射手。騎射,只能用傳統弓。
▲中世紀歐洲的騎射手
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現代反曲弓分競技反曲和美式獵弓,這兩種弓都有弓窗和箭台,能確保箭在弓的中心進行發射。在遠距離的精度上的確可以做飯精準,複合材料製作的弓片在箭速和回彈一直性包括惡劣天氣耐用性上都有保障。那麼如果說現代弓箭拿到古代去會不會成為大殺器我認為它缺少一定戰術性。
好比說我手裡的明小梢,是中國古代的複合型反曲弓。沒有箭台沒有弓窗,但是可以做到左右開弓。弓身小巧靈活,搭箭速度快,沒有瞄具射箭全憑感覺,同時發射頻率也很高。實戰性能大於現代反曲弓,在近距離的爆發力也很大。這取決於我們古時候軍隊的戰法,古代反曲弓雖然難以訓練,但是更適用於作戰。
這個是美式獵弓的開弓動作,之所以叫獵弓是因為更適合狩獵有弓窗有箭台。精度大大優於傳統弓,因為有了弓窗所以做不到左右開弓,搭箭速度慢所以比較適合狩獵不適合作戰。綜上所述個人感覺現代反曲弓拿到古代沒有太大作用,就算拿到現代也是傳統弓更適合作戰。
拿一把現代反曲弓,到古代,會成為神兵利器嗎?這是典型的穿越劇情。告訴你,不會,不成,不行。時間不可逆轉,穿越回古代,那只是做夢!你怎麼不夢想著抱著核武器到未來,原子彈也可能是個屁!……
不會,反曲弓跟古代弓比垃圾的很,就精度高一點,古代弓你這麒麟臂都拉不滿。你知道古代的弓是怎麼打的嗎?少說幾十人,多則上千,集團軍一起拉弓一起放,漫天蔽日的弓箭雨,大範圍殺傷前排衝鋒的步兵,你那點反曲有雞兒用?你要帶個反曲還不如帶個十字弩,兩百米開外一箭狙了外出打獵的暴君皇帝,包管你名留青史,得個歷史十大刺客,說不定還能被人列傳,武器還能跟青龍偃月之流成為市井傳說。當然我這也是笑話,隨便說說,這麼不行,這問題和以前問帶ak去古代能建功立業嗎的那種一樣弱智,網文看多了,少意淫了
謝謝兩位的邀請!本不想作答,因為一方面對兵器沒有什麼研究,另一方面對這個問題,想不清楚。如果作為一種答案的話,我想是不是有這樣幾個思考角度:一是反曲弓從設計思想、精準度以及材料方面,無疑是古人難以望其項背的,但反曲弓是不是設計初心就是打仗用的,其在速度上是不是有優勢,這個我不確定。二是適不適合規模化裝備,製造成本是否允許大規模採用。三是人員使用的訓練時間成本高低,也是重要考量因素。以上三條的是與否,決定其為戰爭神器還是禮儀神器。
要說神兵利器的話絕對是夠資格的,
在古代,所謂神兵利器也不過是比同類武器稍微好一點而已,各種名將手裡的知名武器,說實話跟雜兵武器比真的好不到哪去,影視中是誇大效果,實際最多就算是個定製版而已,材料好點,耐久高點,外觀特殊點,主要還是看武將實力,舉個例子倆小兵單挑,一個拿普通長矛,一個拿丈八蛇矛,你敢說拿蛇矛的就一定穩贏么…我覺得勝率應該是差不多的吧?
回到主題,現代反曲弓複合弓雖然威力還不如古代弓,但是以這變態的精度,足夠對友方和敵方的士氣造成相當大的影響,而且在當時的科技下根本無法仿製,試想一下,你對古代皇帝說,我這把弓百步穿楊如同兒戲,你覺得這把弓會不會成為當時國寶?
不過話說回來,在細節上,現代弓需要精心維護,箭也是現代定製品,對戰場環境要求也高,拿去實戰,這把弓造成的傷害估計還不如一個普通小弓兵,但是這並不妨礙它成為當時的一代國寶神器
不會,因為那個國家也裝配不起,太貴了。一個國家打仗,打的還是經濟,戰爭也是需要成本的。即使有錢的國家,裝備一個用這樣的弓的部隊,也要破產了。如果裝備得太少,又起不到作用。以你的思維方式,不如直接帶幾顆導彈,轟他一下,你就無敵了。
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