胃癌最新的分期標準是什麼?

求助關於胃癌分期:
一直認為胃癌分期依據是這樣子的:

可是今天有很多「大咖」說應該是這樣子的:

初疑答主有誤,可是發現其乃堂堂上海仁濟醫院的急診科醫生,不知每天有多少人的性命、多少家庭的悲歡離合掌在手中,不可能連這種「最最基本的外科知識」都不知道吧?何況還有數名文風相似者的支持。遂疑自己才疏學淺,所學有誤,急又找出《黃家駟外科學》(題外話:好像目前在涉醫庭審工作中的重要依據就包括人衛版《外科學》和該《黃家駟外科學》),其中論述如下:

本人才疏學淺,「也只能去超聲科了」,故近年未了解其最新進展,本不該「出來丟人現眼」。可是本著笨鳥先飛,學無止境的原則,本想向答主請教,怎奈已先被屏蔽,只好冒昧來此提問,希望將該問題的最新進展弄清弄透,以免今後再連累其他超聲醫師。


討論醫學問題嘛,多有意思的事情,幹嘛整的和撕逼一樣。

這麼嚴肅的問題,不是誰說有理就有理的,看誰寫的答案不爽,擼起袖子,拿出你的書和電腦,找出胃癌最近分期標準來實力打臉,這才像是嚴謹的醫務人員該做的事,也是接受過高等教育的新世紀良好青年該有的撕逼方式。順便也讓我們這些吃瓜群眾長長見識唄。

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作為一個普外科胃腸專業的,看到大家撕的這麼開心,我靜靜的嗑著瓜子,泡了杯茶,打開我的《外科學》《錢禮腹部外科學》《克氏外科學》《普外科手術全集》《黃家駟外科學》《黃志強外科手術學》,對這個問題的概念好好去對比的看了一下,最終發現還是錢老教授寫的最踏實詳細。你們所爭論的問題上面都能找到答案。(慢慢看,我先睡了)

順便,額外附送一張TNM的標準。


咳咳…題主完全混淆概念了好嗎…
所謂TNM分期是由UICC/AJCC這個組織建立並更新的,其分期標準主要基於手術。目前胃癌的標準治療是胃大部切除術+第二站淋巴結清掃術。術後根據腫瘤浸潤深度分T,術後淋巴結標本的轉移情況分N,遠處器官轉移的情況分M,來指導是否需要進行術後的輔助放化療。
在目前越來越強調術前的新輔助放化療的前提下,無法拿到手術切除後的準確病理分期,那麼就要依靠CT、MR來進行臨床分期,指導治療。但是,臨床分期是不準確的,是不準確的,是不準確的!準確率有多少?60%…
早期胃癌的分法並不是過時,反而是內鏡治療進步後的最新分期。但是早期胃癌不是基於手術的分期,跟TNM分期根本不一樣!早期胃癌和進展期胃癌的分法是日本人根據內鏡治療來區分的,主要目的是指導內鏡下的切除。
早期局限在黏膜的胃癌,淋巴結轉移率極低,不需要考慮淋巴結的問題。但是腫瘤侵犯黏膜下層,就有理論上出現淋巴結轉移的情況。這需要醫生綜合判斷。
內鏡切除的應用符合微創,根治的總體治療趨向,是很好的治療手段,但一定要注意適應症!

就醬…臨床大夫要基於臨床,所有問題不能只知道表面,還要知道來龍去脈,為什麼這麼分,為什麼這麼治!

手術後出現淋巴結轉移不能說是手術不徹底,有可能屬於術後複發,要結合療前CT、MR來看。另外即使根治手術也不能保證切除所有亞臨床病灶,如果可以的話,那麼複發率早就是0%了,哪裡還需要輔助放化療,這種事情外科大夫不背鍋!

以上,本人放療科小大夫一枚,歡迎討論。


8版外科

其實應該算說的不嚴謹吧

按照8版外科的說法

早期不論轉移,

但是 早期與進展期 的分法是算在「大體類型」裡面的而不是 「臨床病理分期」 的。

臨床病理分期TNM分法還是需要考慮淋巴結轉移的。

別鬧得不愉快,只是大家理解產生了偏差。


大家不要撕了,都是學醫的,本來就每天面對腥風血雨,打打殺殺的。

所謂「早期胃癌」的概率,最早由日本內鏡學會提出,在內鏡下看腫瘤(潰瘍)的浸入深度評價胃癌的早晚,所以如果僅侵及黏膜(T1)和黏膜下層(T2),就會被定義為「早期胃癌」。所以急診科的那位同仁說的也沒有錯,他的記性挺不錯的。佩服!
我分析這樣定義的主要原因是,內鏡只能看到胃內壁,並且一般來說,僅侵及T1/2的胃癌,出現淋巴結轉移和遠處轉移的概率是非常低的,所以,沒有辦法,以及大概率,這樣定義唄。
但是,這種定義方式極易給大家造成誤解。
我們,不管是醫生還是患者,所理解的早期,晚期,是指病情的嚴重程度,以及預後。老百姓理解的,活的久,預後好,早期。
目前在腫瘤內科和外科,肯定不會去採用這樣極其容易引起誤解的說辭,UICC和AJCC以及日本的胃癌研究,全部都已經採用TNM的分期系統。而日本內鏡的這種只看T分期的說法,肯定是過時的。現在超聲內鏡這麼發達,而且通過超聲內鏡可以直接看到胃周的轉移淋巴結,按道理,陽性率應該超過CT和MR,我不曉得內鏡學會現在引進了N分期沒有。

大家不需要拘泥在這個80年代的提出的概念上了,除了內鏡的ESR及EMD,目前在臨床實踐中用的真的不多,過時的概念,該淘汰就淘汰,該更新就更新。


外科我外行,不發表意見
不過,要認真學術討論的話,是不是還是不要拿內外科書出來說事了...
這兩本書,編者當然都是各領域的大牛,大的錯誤基本也不會有,但出於其定位,加之五年一修訂,其實觀點是相當保守甚至落後的。沒有記錯的話,2008年出版的7版內科學,還仍然把羥基脲作為CML的一線治療...


關於胃癌的TNM分期,很遺憾,在本人大學時期是作為非重點知識一筆帶過的,我作為急診內科醫生在外科知識上是有缺陷的,這一點我向廣大被我誤導的知友道歉。

但是早期胃癌的判斷不需要通過淋巴結是否轉移作為判斷標準,這一點是真實存在的,甚至當時是老師敲黑板劃重點的,而非我瞎編的,既然同樣是讀第七版教材的,我不相信你的老師沒有向你們提及過這種分類標準,所以我拒絕向你道歉。

你自己學藝不精,不知道這種分期手段,還污衊我瞎編,理應你向我道歉。

最後,知乎是用來分享和傳播知識的地方,而不是用來撕逼的地方,也不是用來傳播陰謀論的地方。連基本的證據都不給就張口就說別人是瞎編的(我從你開始說我是瞎編的一直到我拉黑你,總共等了一個多小時,等待你的進一步論據,可惜你沒有舉出來),還企圖引導大家覺得我開了小號自問自答。呵呵,我的時間很金貴,不像某些「超聲科」醫生。

PS:題主你依然在我的黑名單里,乖乖躺著吧。


2011年TNM分期第七版與淋巴有關,早期與進展期與淋巴無關


1、什麼是TNM分期?

分期標準,首先要明白什麼TNM分期。T是指原發腫瘤( tumor),N是指是否伴有區域淋巴結(lymph nodes)轉移,M是指是否有遠處轉移(metastasis)。國際抗癌聯盟和美國癌症聯合委員會都建議可以根據腫瘤在三個方面的評價結果對惡性腫瘤進行分期。該分期系統包括影像學檢查評價結果判定的臨床分期和依據手術後病理檢查結果評定的病理分期。每隔6-8年對其分期標準進行一次修訂,現在應用的是2009年第7版。

2、胃癌TNM分期

(以下內容為了查看方便,直接截圖,以表格形式展示。)

參考來源:

第七版AJCC癌症分期手冊 A Companion to the Seventh Editions of the AJCC Cancer Staging Manual and Handbook(2012).


隨便翻了一下答案
我們先不說誰對誰錯
我也不說看了半天才發現「超聲科」是一個id
我只想說

這要是讓搞超聲的醫生看到了
他內心肯定是:

這TM才是日了狗。。。

並且超聲表示:我TM招誰惹誰了。。。


醫生為指南撕起來了,這…………


專業知識先不提,你的人品讓我覺得你不該當醫生


人衛8版病理外科都說了早期胃癌不看是否有淋巴轉移 更新一下自己的知識體系吧


老實說先不管結論如何,還是蠻服題主。


你這樣邀請我讓我感到很惶恐


其實我也想知道答案,所以才追問了你

我看看能不能幫你邀請到上述幾位


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