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在 NBA 中有哪些球星的偉大是數據無法體現的?


謝邀。

十年前,在虎撲,我和數據控老ID「籃球上的眼睛」討論過這話題了。
結論是:
一切偉大,都可以用數據來證明。


問題是:
A 現有數據統計工具,實在不夠精細。
B 很多古代數據,已經遺失了。


我來舉例說明下吧:

有一種數據,叫粗數據raw stats。比如:

張佳瑋單場35分鐘,得了14分8籃板3助攻
張夫人單場36分鐘,得了26分5籃板2助攻
以上是20世紀60年代式的數據統計。只看這個數據,大概可以得出結論:
「張佳瑋比他夫人得分少,籃板多,那麼張佳瑋大概比他夫人要藍領一些,張夫人是明星球員,張佳瑋是藍領球員。」

張佳瑋單場35分鐘,得了14分8籃板3助攻3搶斷2封蓋1失誤2犯規,投籃8投5中,罰球4罰4中,三分球0出手。
張夫人單場36分鐘,得了26分5籃板2助攻0搶斷0封蓋3失誤1犯規。投籃21投8中,三分球8投4中,罰球6罰6中。
以上是20世紀90年代式的數據統計。你可以得出結論:
「張佳瑋大概比張夫人防守端要強悍些,而且更團隊更萬金油。張夫人進攻選擇比較揮灑,是球隊首席進攻選項;張佳瑋是個藍領」,

張佳瑋單場35分鐘,得了14分8籃板3助攻3搶斷2封蓋1失誤2犯規,投籃8投5中,罰球4罰4中,三分球0出手。8次投籃中包括跳投5投2中,籃下3投3中,+/-值是10。
張夫人單場36分鐘,得了26分5籃板2助攻0搶斷0封蓋3失誤1犯規。投籃21投8中,三分球8投4中,罰球6罰6中。21次投籃中跳投15中5,籃下進攻6投3中,+/-值是8。
以上是2002年有82GAMES網站後的數據統計。根據這個,你大概可以得出:
「張佳瑋的進攻選擇更紮實,籃下效率高;張夫人的三分球出色,但中投和籃下效率一般;整體而言,張佳瑋可能對團隊更有用。」

實際上,到82GAMES之後,數據已經進入Advanced Stats時代,就是細化數據時代。之後bbr、syn、hoopdata等數據網站我就不提了。


到了現在,應該是:
張佳瑋單場35分鐘,得了14分8籃板3助攻3搶斷2封蓋1失誤2犯規,投籃8投5中,罰球4罰4中,三分球0出手。8次投籃中包括跳投5投2中,籃下3投3中,+/-值是10。
張夫人單場36分鐘,得了26分5籃板2助攻0搶斷0封蓋3失誤1犯規。投籃21投8中,三分球8投4中,罰球6罰6中。21次投籃中跳投15中5,籃下進攻6投3中,+/-值是8。
這個時代,還要計算:
投籃分布距離:16尺到23尺出手多少次,10尺到16尺出手多少次……
有多少次來自隊友的助攻,有多少次是單打。
每次投籃耗時多少。
張佳瑋的8個籃板有多少個是無干擾籃板,有多少是搶到的籃板。
張佳瑋的護筐率是多少。
張佳瑋防守對象的命中率是多少……
等等,等等。
只是這些都屬於細化數據了,普通球迷不一定會去看。

我很愛舉的一個例子:
2013-14季,庫里運球三步以上的投籃,每場11次,佔總投籃比率的61%。39%的投籃需要6秒開外。
2014-15季,庫里運球三步以上的投籃,每場8次,佔總投籃比率的48%。接球6秒開外才投籃,只有22%。
這說明2014-15季,庫里的粘球變少了,對團隊而言是好事。
但這些不會寫在粗數據單里,你必須挖掘深一點。

舉完例了,說回NBA。
首先是古代數據遺失問題。
1959年總決賽,私人統計卻稱拉塞爾四場比賽打了186分鐘、連續三場籃板超過30個、連續四場都有20個開外的籃板球、貝勒四場比賽投籃合計102次。
但沒有官方數據證明。
70年代之前,沒有蓋帽數據,所以雖然有「拉塞爾和張伯倫經常蓋帽單場十幾個」,但那只是傳說。
1980年之前,沒有三分球;2001年之前,沒有投籃分布表。所以,雖然比爾-沙曼、馬拉維奇、韋斯特都被稱為「如果有三分線,他們會打得更爽」,但我們沒有證據。
所以,許多偉大都被淹沒了。

其次是現有數據體系問題。
直到如今,數據能提供的明晰,依然是:
投籃、助攻、籃板球、封蓋、搶斷。
一些+/-值,可以提供球員的整體防守影響,包括護筐率等。

現有數據,依然無法直接提供的是:
掩護質量——博古特、郵差、鄧肯他們。
防守站位——鮑文、巴蒂爾、邁克爾-庫珀、晚年KG他們。
更衣室效應——晚年羅賓遜、鄧肯、魔術師、晚年喬丹、韋斯特們。
傳球——因為助攻數據只顯示最後一傳,而很忽略長傳轉移球及extra pass等。晚年基德、晚年比盧普斯、安德烈-米勒,以及2012年後的勒布朗(指揮功力大漲)等在這方面很吃虧。
面對的防守緊張度——雖然現在http://nba.com會提供投籃時面對的壓力是open還是tight,但還是無法全然展示,比如強側施壓、夾擊等,就沒有足夠的數據。


所以,因為歷史悠遠,數據遺失,加上現有數據體系的不完備,所以:
拉塞爾的防守、韋斯特的投籃、貝勒的全能這些,我們只能根據錄像帶及口耳相傳的傳說來判斷。
鮑文、庫珀、蒙克里夫這些外圍防守大師的防守質量。
鄧肯、郵差、羅林斯這些掩護大牆的掩護能力。
摩西-馬龍對費城更衣室的煽動性,魔術師對湖人全隊的帶動。
以上這些,都很難靠現有數據來體現。
只能靠錄像帶和傳說來補充。


沒有,所有偉大的球星都有偉大的數據,只是有些人對偉大的數據的定義不同罷了,阿奇巴爾德同賽季拿下得分王和助攻王的數據很偉大,同樣位置基德打出14+7+10也很偉大,奧尼爾總決賽35+12很恐怖,鄧肯幾十年如一日的場均36分鐘數據不成多讓。

數據這東西不一定絕對客觀,但卻一定真實。偉大的球星必然有著光鮮亮麗的數據,不管他在什麼體系什麼境況下,打出的數據就是他球場統治力的真實記錄。數據不能體現的作用一般是用於角色球員的,一般看球星,得分籃板助攻蓋帽命中率per這些總有一兩個是突出的。



非我湖人第二控衛魚總莫屬,就是現在紐約的主教練。

科比可以證明沒有奧尼爾可以奪冠,還沒證明過沒有魚總可以奪冠。

再來看看魚總的人生履歷,96年黃金一代首輪選秀,來頭夠大吧?只要進入季後賽,就是半決賽保底,首輪我們魚總都不屑打。

再來看看魚總的輝煌戰績
96-97新秀賽季,幫助湖人進入西部半決賽一不小心輸給總決賽球隊爵士。
97-98賽季,魚總第二個賽季,就帶湖人進了西部決賽,要不是我科三不沾不爭氣,早就幹掉爵士進入總決賽vs喬丹了!
98-99,又是西部半決賽。
99-00,直接帶領湖人奪冠!新秀合同四年,一年一個大進步,如此帶隊成績,什麼保羅德隆都不行!
00-01,01-02更是作為首發控衛,連續帶領湖人衛冕,新世紀第一個三連冠!的首發控衛!

02-03賽季,球隊傷病+部分矛盾,一不小心輸給了賽季冠軍馬刺,情有可原。

03-04賽季,湖人豪組f4!多麼愚蠢的決定啊!讓我們魚總打替補,結果賽季磕磕絆絆多虧了魚總大發神威0.4秒絕殺才進入總決賽結果被活塞4-1了,愚蠢的禪師!沒有我魚總的大力幫助!你們怎麼贏阿啊!

結果賽季結束後魚總走了!f4直接解體!湖人開始了1樂透2首輪的悲慘賽季,你看看!沒有魚總!就算是湖人也得廢!

04-05,心灰意冷的老魚去了金州勇士,想要大幹一番,結果發現好兄弟科比正在樂透,但是我魚總義薄雲天!怎麼能讓好兄弟一人樂透呢!?作為金州勇士隊內榮譽第一人,魚總稍稍一乏力,吼吼,勇士樂透啦。

05-06賽季,我科勉強進入季後賽,多虧魚總在隔壁大力發功,結果魚總為了送湖人進季後賽,又一不小心樂透啦! 魚總果然有情有義!為了讓好兄弟進季後賽,不惜樂透!!!

06-07賽季,魚總去了爵士,沒錯,就是中國球迷第一大對手--------爵士!!!眾所周知,魚總是一個偉大的領導人,為了幫助火箭擊敗爵士,魚總乾脆直接不上場!並非魚總不爭氣,奈何姚麥不給力啊!你以為魚總就這樣閑著了?哈哈,他在照顧女兒的同時,場下發功繼續幫助湖人闖入季後賽,但是魚總畢竟30多啦,身體下滑體力不支難免的,一不小心發錯了力,幫助勇士闖入季後賽並且黑8了諾天王67勝常規賽第一的小牛!誰說魚總卧底的????!!!要不是魚總念舊情,你能黑八?????哈哈哈哈!!!!! 第二輪一開始,魚總回來啦!魚總不愧是魚總,一開始就張手一個關鍵三分穩定勝局,註定舊愛不如新歡,爵士淘汰了勇士闖入決賽,到了決賽,好你個馬刺,又是你!魚總正想大展神威,奈何斯隆雪藏魚總,爵士撲街。。。。

07-08,連續三年碌碌無為的湖人怒了,科比也怒了,畢竟神擋殺人,佛擋殺佛的我科也30啦!管理層坐不住了,該咋辦呢???瀑布切客大手一揮,魚總come bank洛杉磯!當季就幫助湖人闖入總決賽,順便幫我科撈了一個也是維一一個mvp,呵呵,魚總就是不一樣,有老大就有小弟的,這個mvp,大哥給你了!雖然老魚無人能擋,奈何綠軍有噶內,三英戰呂布,魚總不敵三人,與總冠軍失之交臂。

08-09賽季,湖人簽約中華民族大英雄,著名演唱歌手孫悅,在魚總為帥,孫悅為將的體系下,順利幫助湖人闖入總決賽幹掉了魔術,魚總的關鍵球,沒人忘記吧???並且將fmvp讓給了科比,深藏功與名。ps:大英雄孫悅在這個賽季,一場比賽就砍下了職業生涯三分之一的分數,這一點,強入科比都做不到!**

09-10賽季,又是魚總!連續三個賽季帶領湖人獲得西部第一!順理成章進入季後賽!季後賽一路爆了威少,德隆,納什三個巨星控衛!呵呵!但是魚總始終保持得分不上雙的好品德,但是魚總可能發力過猛,一不小心場均10.1分,魚總這是在告訴煩人,只要魚總想,分分鐘在36歲高齡下場均得分上雙!噢對了,總決賽怒教三巨頭做人!順帶小弟隆多,小子,你以為魚總我會次次這麼大意???第三場魚總下凡,直接滅了第二場雷三分的風頭,哈哈哈!問世間誰能與我匹敵,非科比莫屬,小科啊,今年fmvp就繼續給你吧!!!


10-11賽季,湖人西部半決賽面對小牛,面對比自己還大好幾歲的基德,魚總不忍直視,隨便卧底幾場就讓小牛剃了個大光頭,魚總就是魚總,剃光頭都那麼輕鬆寫意,比賽結束後場下一發功,圓了司機和基德的冠軍夢,一來為了回饋年老體弱者基德,二來為了彌補06-07賽季發功過多導致司機被黑八的痛苦。

11-12賽季,湖人嫌魚總年紀大了,把魚總交易了!呵呵,無知的湖人啊,你們會體會到失去魚總的痛苦的!半決賽偶遇魚總帶領的雷霆三少and18卡,魚總輕輕鬆鬆一發功,導致科比連續兩場關鍵失誤,外帶杜蘭特一個絕殺,雷霆4-2ko湖人,無知的湖人,知道我魚總的厲害了吧。畢竟魚總重情重義,比賽結束後揮淚告別科比,兄弟,你失去的東西,我會替你取回來!!!!總決賽魚總舊傷複發,外帶三少and18卡集體卧底,1-4不敵熱火。

12-13,魚總為了幫助湖人進入季後賽,常規賽發勁功力,半決賽慘敗灰熊。因為我科賽季報銷以後,魚總傷心欲絕,功力大失。

13-14賽季,再次幫助雷霆闖入西部決賽,面對加起來一百多歲的gdp,老魚不忍直視,大手一揮,你們去奪冠吧!!!

我們來看看,魚總一共闖入了98,00,01,02,04,07,08,09,10,12,14這樣11次西部決賽的光榮戰績!還有五個冠軍,n次賽區第一。
哪個近代控衛能爆他????

魚總就是魚總,除了04-05,05-06魚總樂透的賽季,以及2012-13賽季外,其餘的奪冠球隊,都得和魚總過招,魚總不同意,誰也別想拿!!!


再看看魚總的常規賽數據8分3助2板,季後賽數據8分2助2板,典型的穩定輸出炮台一位,比那些常規賽數據刷子不知道強到哪裡去了。

數據不能體現的球星,第一非我魚總莫屬,看看失去魚總的湖人,先是從三連冠球隊淪為樂透首輪,再次失去魚總的湖人,下賽季即將從爭奪三連冠的球隊朝著三連樂透球隊進發。如有不服?直接甩這句話出去:

西海岸的科比知道吧?!比你們不知道厲害到哪裡去了,老子當年和他談笑風生!呵呵。

我這本書準備出版了,大家看看這段前言怎麼樣?

他,96年黃金一代選秀出身,10年前,他和喬丹艾弗森斗,近幾年他和詹姆斯和杜蘭特斗,他曾經和奧胖開啟湖人三連冠偉業,又和加索爾傲世09,10賽季。如果有一天他太老了,投籃不準了,打鐵太多了,請不要罵他,不要黑他,畢竟他的曾經如此輝煌。他就是我們心中永遠的紫金戰神,湖人永遠的老大---德里克-費舍爾


摘抄於黃宇加的個人小說

《魚總和他的洛杉磯故事》


還沒發表,如有雷同,純屬他抄我。


湖人隊魂薩基石


迪奧吧...
不看比賽真不知道14年馬刺多麼恐怖...


勤奮與努力,還有永遠對對手保持尊重和不懈怠每一場比賽。麥蒂的天賦好嗎?好,身體素質勁爆嗎?勁爆。得分能力強嗎?35秒13分是跟你鬧著玩呢?可是他的職業生涯卻草草落幕,論天賦,他跟喬丹難分伯仲,論身體,跟詹姆斯也有的一拼,論得份能力,恐怕科比也要稍弱一籌,可為什麼他的職業生涯並沒有取得這麼高的成就?勤奮與努力,麥蒂做的沒有以上的球星好,在NBA靠身體素質吃飯縱橫一倆年,靠技術卻可以打到40歲,哈登得分能力無可厚非,可他打球也是犯麥蒂的毛病,夜店登,他有麥蒂那麼高的天賦?他沒有。沒有麥蒂的命卻得了麥蒂的病,所以火箭一下子變成季後賽末尾球隊,勤奮,努力,永遠對比賽認真,尊重對手。這些都不是數據能體現出來的偉大


這幾個賽季的迪奧和吉諾比利。熱火掘金期間的鳥人。熱火和凱爾特人時期的沃西。10賽季綠軍的拉希德華萊士(季後賽防守比較出彩)。小牛第二個時期的基德


我大傑克船長 史蒂芬傑克遜,八爺 馬特巴恩斯,還有慈世平。沒有這些武林高手在隊里罩著心裡多不踏實啊


馬刺的米爾斯,他在板凳上怒揮毛巾,為隊友鼓掌喝彩,看到隊友倒地全場飛奔過去拉起來對球隊的作用挺大的,但是並沒有反應到數據上。

正經回答補充兩點吧,進攻端的為隊友掩護,射手跑位拉開的空間;防守端沒有形成蓋帽的投籃干擾,沒有直接拿下籃板的卡位,沒有斷球的對持球人的干擾(點掉了,搶了好幾秒沒斷掉),這些作用大概是數據體現不出來的


大概記得11年季後賽,灰熊對雷霆,巴蒂爾一人同時防守雷霆兩名球員,沒讓對方進攻得逞,當時央視兩位解說就說,有十佳球,也應該有十佳防守,這種凌厲的防守也應該被大家記住


數據是偉大的基礎


唯數據論太無腦了,所謂高階數據不能反映的東西太多太多。

非一對一防守型的球員,改變化學反應的球員,更衣室和訓練場起作用的球員,這些數據根本不能完全體現作用,籃球是人的科學,不是數學,是人就有心理,就有戰術適應性,就有精神力,就有化學作用,作用也不光是場上,當然,這個扯遠了,題主的意思是說場上作用。

一個人的數據再詳盡,取樣都是不足的,因為一場總共投籃都沒幾次,傳球總共也沒幾次,關鍵球總共也沒幾次。

而且任何人的數據和表現都不能脫離體系,同一個人在不同的體系和打法下都有不同的作用,而其實一個球員能怎樣發揮,起碼70%取決於教練。

除了一部分適應性超強的球員,以及一部分水平太差的球員外,絕大部分不好不壞的球員都有一個適應性問題,真正的高標準好教練沒幾個,而且絕大部分好教練都有自己的一套思路,都有適應不了的陣容,都有適應不了的各類形勢(人際的、戰術環境的、其他方面的),所以嚴格意義上來說真正能在職業生涯從頭到尾都充分表現自己能力的球員根本就沒有幾個,這就是所謂的機遇和運氣,當然他們當中也有程度的區別,80%發揮和30%發揮當然是不一樣的。

一個球隊,戰術思路、訓練思路(請注意這個和戰術思路根本兩碼事)、訓練質量、賽前準備、臨場調度都有很多學問,而這些環節隨便一個有問題都會出現糟糕的後果,12個人組成的團隊裡面可能會出現很多種不同的情況

05年差點奪冠的活塞06年換了桑德斯教練,也就吃老本在常規賽沖了一陣,但活塞的體質本來就是貧攻,只具備在低得分下的控制力,而他們的大腦比盧普斯也只有在自主處理球的情況下才能找到節奏,雙方強調防守時,他的賭博性和相對低的效率是可以接受的,一旦打成開放性進攻,進攻方面的先天不足遲早就會暴露。而且在防守的前提下,防守型的球隊的信心不會因為進攻效率低而受挫,因為他們知道自己的比賽信心是建立在防守上的,只要牢牢把握比賽的節奏,主動權就一定能回到自己手裡。人還是那幫人,但比賽性質的判斷錯誤就帶來了完全水土不服的另一隻人心渙散的球隊,這些是球員的問題嗎?

steve nash在小球下是偉大的指揮官,但在奧尼爾來到太陽,全隊貌似五門齊的時候他卻丟失了自己的節奏,nash的最大優勢是高節奏下因為技術優勢帶來的低失誤率,能讓他和別人拉開差距,而高節奏的比賽會相對放棄部分防守,他個人防守能力差的缺點可以被掩蓋,他的進攻信心也不會受影響,但在半場進攻增多後,他防守的問題就出來了,而且他的組織更多來自技術優勢而不是全場縱橫的扯動和調整隊友的節奏,因此打有奧尼爾的比賽,一旦有機會只好強行把比賽拉快,這種情況下勢必讓他處理球更急躁,而重型化的球隊又提速困難,不適應也就很正常了,後來奧尼爾離隊後他年紀大了反而還找回了自己的部分狀態。

JVG接手火箭時,因為他在那種陣容下只會打INSIDE OUT,因此強行讓兩個有球才能處理好而且整個職業生涯三分都一般般的組織大師mark jackson和rod strickland練三分球,在自己職業生涯暮年不去干組織的老本行,卻去做內線的陪襯投自己不擅長的三分,而derek anderson這種突破型的球員卻要求他打十分不擅長的各種無球跑位後的catch and shoot,這種能怪球員?

2004年奧運會,死板保守的拉裡布朗無視FIBA規則以及國際形勢的改變,在美國隊成軍倉促的情況下,還要求他們老老實實跑很複雜的戰術,搞半場防守;無視在熱身賽就大放異彩的安東尼在FIBA規則下的得分作用,而和他鬧彆扭,以及有活動力能傳球的詹姆斯對美國隊戰術的活化作用,這兩人都牢牢安在冷板凳上,偏偏這兩人後面幾次國際大賽都成為美國隊的中流砥柱。

關鍵是你打防守也就打了,只能說你教練的戰術思路使然,但你強調防守卻讓防守一向都很差的馬布里和艾佛森打雙矮後場主力是什麼意思?

拉裡布朗還有一個可怕的是說大家要尊師重道,尊重國家隊的老隊員,所以必須讓參加過2003美洲杯的球員多表現,因此把不管是機動性還是投籃水平還有傳球都很尷尬的richard jefferson安排在主力,卻屢屢讓他投45度破聯防的三分……RJ是出了名的投籃水平很差的球員……類似的功能中,馬里昂的機動性和防守能力超過RJ,他每次上場美國隊的 攻守轉換質量都會迅速提升,8場比賽無一主力,攻守數據卻都超過8場主力的RJ,但教練卻視而不見……

馬布里整個職業生涯都證明他是一名有球能力遠勝於無球能力的球員,拉裡布朗卻讓他打規規矩矩的組織……

而由於進攻上過於壓抑球員的天性,在攻守轉換上打得非常糟糕,而球隊被迫不斷地在沒有防守默契的情況下進行過多的半場防守,偏偏主力後衛又是艾佛森和馬布里兩個身高不足190,防守也不好的球員,對內線保護過少讓FIBA下唯二靠得住(另一個是奧多姆)的內線鄧肯過早犯規,這種情況下你能怪球員?

在這種糟糕透頂的戰術配置下,夢之隊在第一場就大敗給波多黎各,後來又被立陶宛在最後時刻射爆,小組賽打希臘第一次多用了一點lebron james(美國隊其實就很缺一個身高兩米,有活動力的內線傳球點),那場比賽美國隊算有點起色,但頑固的LB始終對這些顯著的改變選擇性無視,而效果屎都不如的傑佛森卻全部八場主力——他是美國隊命中率倒數第二低的球員,一名進攻任務不輕的主力,防守上和竄擾上的作用也幾乎可以忽略不計的球員卻當了8場主力。

小組賽輸得太多,排名不好,第一場就遇到之前五戰全勝的西班牙,這場馬布里坐不住了,再也不管之前的傻逼戰術,自己拿球就干,立馬找到了狀態,得了當時美國隊歷史的個人最高分31分(打破了巴克利的紀錄,後來被甜瓜和杜蘭特打破),立馬淘汰了狀態熾熱的西班牙。戰術思路的轉變就能一場讓鬼變成人,您說這是教練的問題還是球員的問題?


這樣的例子多得不得了,懶得慢慢一個一個舉,所謂的高階數據……第一現在的所謂的高階的統計方式遠遠談不上高階,第二這類數據根本不能完全概括一個球員的所有作用,退一萬步來說,如果真的要讓數據都能客觀反映球員的水平,只能限定一個條件——這些球員都在非常完美的戰術環境下打球,全部人盡其用,沒有一絲一毫的浪費,但這種情況根本就是不可能的。

基本上把數據論奉為圭臬的人,對戰術的理解都十分狹隘死板,把攻守割裂,很多人討論奧尼爾的防守,覺得他單防效率不佳,關於防守板塊的這些複雜理論我就先不扯,我就問一句,防守的任務是不是減弱對方的進攻?你們覺得辛辛苦苦防下對方主力的一個球是防守,奧尼爾進攻上直接殺傷對方主力,讓對方主力每場少打幾分鐘是不是防守?

你們覺得一個快攻偷跑者辛辛苦苦防下對方一個球舒服,還是偷跑進一個快攻讓對方上一次進攻效果變為零舒服?

你們覺得非要呆在自己半場掐對方才叫防守,進攻上搶進攻籃板,或者造犯規,賴在對方半場,減少自己半場防守壓力是不是防守?

你們覺得非要shut down才叫防守,我進攻打順了讓對方急躁追分盲目拉快自己節奏失誤算不算防守?


有的球員可以適應效率球(也就是觸球不多,拿了球就能辦事的球,典型例子是蘭多夫),有的球員必須經過多次傳球才能累積處理球的手感和信心還有掌握節奏(比如布澤爾和馬龍)而有的球員兩種情況都適應得還可以(大加索爾);有的抽風射手必須投幾個後見好就收(比如掘金時代的jr smith),有的球員則必須多投累積手感(比如redd);有的射手按部就班均勻發力比較適應但爆發力和關鍵球欠佳(alan houston),而有的球員則可以在打斷的比賽中找到節奏(larry brown當教練時代的reggie miller),而有的球員在暫停或每節開始後,教練布置好一次戰術時能跑出命中率,在比賽常規時間內卻效果一般(老鷹時代的kover),每個球員都有每個球員的特點,教練要去做的是用不同的戰術因材施教,挖掘他們的最大潛力,這裡面其實主要靠的就是對籃球的理解、對運動員心理的了解以及溝通和管理的經驗,經驗累積多了就有了直覺。

數據不能說沒作用,但主要作用還是輔助記憶和分析,以及在某些情況下有據可查,但頂多頂多也就是輔助,有太多「人」的因素,必須靠經驗和直覺,真正的名帥都是箇中高手。

天天嚷嚷唯數據論的,做數學題去吧


AI
最美的crossover,最美,太美,讓人心醉啊。
一個crossover就讓我變成腦殘粉,數據什麼的,我並不在乎。


沒有。
球星的偉大都可以通過數據體現。因為他們是球星,只要數據比那些普通球員更好,幾乎無一例外都是偉大的。
但是在超級巨星里,自然有人數據比你更好,所以不是你在他們面前不偉大,只不過他們更加偉大而已。
比如說,喬丹的偉大是什麼?隨便挑一個數據,10次得分王。請注意,得分王不是實際榮譽,只是單項數據第一的一種簡稱。
奧尼爾的偉大是什麼?三連冠期間場均30+15。
鄧肯的偉大是什麼?幾十年如一日的穩定20+10。
詹姆斯的偉大是什麼?生涯第二年就達到的27+7+7。
以上是基本數據,至於進階數據嘛,喬丹生涯PER是27.9,詹姆斯生涯至今PER是27.7,奧尼爾生涯PER是26.4。

數據為什麼可以體現偉大?事實上是因為,強者恆強。
一個需要掐頭去尾量身打造某一套評判標準才能體現出其偉大之處的球星,他的偉大不一定有水分,但一定不如其他強者那麼穩固。
知乎上流傳一種說法「騎士詹的數據只有得分籃板助攻最有用,單場得分高沒意義;熱火詹的數據只有命中率和PER有用;現在的騎士詹只有看季後賽單場得分最高才有用,PER低和打鐵多都沒關係」,明眼人都知道是針對詹姆斯的諷刺。
那麼這種說法的嚴重漏洞在哪裡呢?
以少數的不良表現來概括多數,就像他們總以少數幾場比賽就把另外一些人吹上天那樣。
真正的強者一定會在各個方面表現出強大。如果打鐵多,那麼得分籃板助攻也不少。如果場均數據好看,那麼效率同時也很高。
真實情況是,單場得分,場均得分籃板助攻,命中率,PER,季後賽單場得分,這些數據都是衡量詹姆斯的可靠標準,也同樣是衡量其他球星的可靠標準。
在騎士兩連MVP那兩年,詹姆斯場均29+7+8,命中率50%,三分命中率33%,PER31.5,常規賽最高得分是對戰雄鹿的55分,其次是對尼克斯的51+11+9和對國王的51分,季後賽最高是對魔術的49分,其次是對老鷹的47+12+8。
在熱火兩連MVP那兩年,詹姆斯場均27+8+7,命中率55%,三分命中率38%,PER31.1,常規賽最高得分是對戰山貓的61分,其次是對魔術的51+11+8,季後賽最高是對籃網的49分,其次是對凱爾特人的45+15+5.
今年回騎士,詹姆斯場均25+6+7,命中率49%,三分35%,PER25.9,常規賽最高得分是對勇士的42+11+5,季後賽最高是對勇士的44分,其次都是對戰勇士,40+14+11,40+12+9,39+16+11。
請問哪一項數據不能反應他的強大?你現役隨便換一個人做到試試看?
詹姆斯以前拿這樣的數據,是贏球並且高命中率,現在是命中率一般甚至低下,贏球率還降低一些。這就是他水平下滑的具體體現,也正是數據的客觀所在。
這種下滑不可否認,但考慮到帶傷作戰、打法改變以及球隊大面積傷病,這個程度的下滑。。。很不可接受嗎?
噢差點忘了,反正你只是想黑他而已。沒關係,我們歡迎有理有據的黑。
但你要是單獨拎出他「打鐵多」、「效率降低」來和其他一些打鐵本來就多,效率本身也不高的人相提並論,那真是犯了極其低級的邏輯性謬誤。送人頭也別送得那麼矚目嘛。

至於PER的科學性,我們可以準確地說,正是因為詹姆斯回騎士後第一年的效率下降,才證明了他之前那些年的高效發揮含金量十足。
因為詹姆斯今年數據全面下降,PER才隨之下降。這有效地證明了兩者之間的緊密聯繫。你打的好或不好,都不可能逃過PER的法眼。
況且,詹姆斯上個賽季25.9的PER,是他自己8年來的新低,卻是其他一些球星的生涯最高值水平。這恰恰證明詹姆斯比那些球星當中的絕大多數更加偉大。

再說得遠一些,數據的含金量應該如何區分對待?鄧總工程師說過,發展是硬道理,穩定壓倒一切。所以竊以為數據的含金量應當這樣排:
首先要看環境:總決賽>季後賽>常規賽。
其次看穩定程度:場均高水平>單場高水平。
最後看持續時間:長期場均高水平>長期穩定中上水平≥單賽季場均高水平>單賽季場均中上水平。
反過來看也是一樣,負面的數據在越長的時期里越得到驗證,也就越可靠。
如此。只要每逢比較時在各自的環境、穩定程度、持續時間當中一一對應,最後得出的結論不會有很大偏差。
舉個例子,如果要比較某兩個球員的得分能力,先看總決賽,再看季後賽,最後常規賽;然後先看各自場均最高水準,再看各自單場最高水準;最後看各自長期的場均水準。
怕的就是某些心懷鬼胎的人,搞些什麼田忌賽馬,拿一些常規賽去和人季後賽比含金量,或者拿單賽季去代替生涯水準。甚至動不動拿出冠軍數目來抬杠。
蒙蔽得了別人,也蒙蔽不了歷史。

最後,數據肯定不能反映一切。
但如果大部分數據所反映出來的情況和排名,大同小異,那麼這就算不是真相,也接近真相了。


今天郵差不上班


一般來說防守端的作用是比較難用數據體現的,或者說現有數據對球員防守作用的描述比較有限,和印象流的差別會比較大。

比如搶斷、蓋帽、籃板這幾個基礎數據並不見得能反應一個球員的防守能力,典型反例如威少、坎比、樂福。

某些的高階數據同樣也會和人們的直覺不符,比如韋德的場均防守ws和ws/48均高於科比,而科比有9次一防,韋德則1次也沒有。防守效率值也有同樣的問題,比如庫里今年的防守效率比保羅高出許多,但大家顯然還是認為保羅防守好得多。

當然現在nba的數據分析如此發達,應該會有更科學的方法來分析球員的防守能力,可能只是我不知道該去哪查而已。


鄧肯, 大本, 鮑文 ,倫納德 ,吉諾比利,錢德勒,托尼阿倫,小加索爾,佩頓,伊戈達拉………………


一個球星連數據上的偉大都做不到,還扯個屁的偉大,nba的數據統計和數據分析早就深入到比賽各個層面了,已經精細到足夠體現一個球員的真實價值了。如果只看簡單的基礎數據(比如得分、籃板、助攻、搶斷、蓋帽、失誤等)有可能無法準確衡量一個球員的價值,但是全面的高階數據絕對不會說謊,PER、+/-正負值、每分鐘每36分鐘、在場/不在場情況下的各項數據指標、WS、USG、真實命中率、傳球、跑位、球員個人選擇對比賽的影響等等各種各樣的高階數據,總有一款能反映你的偉大。

綜合的數據指標會準確指向一個球員的真實價值。如果連數據都衡量不了一個球員的偉大,那只有一種可能,這個球員根本就談不上偉大。以當代球員為例,詹姆斯、杜蘭特、保羅、韋德、霍華德等公認的一線巨星從來都是統治著各種高階數據榜,二線球星也有隻會有二流數據,綜合數據分析永遠不說謊。各個時代的王者都會有那個時代最好的數據,各項高階數據綜合起來絕對不會掉出前五,魔鳥、喬丹、沙克、鄧肯、詹姆斯等等。

自從有數據指標以來,從來沒有任何一個偉大的球員被數據忽視,沒有任何一個,別再找任何借口了。你說的數據不能反映,只是因為你根本就不了解精細數據,只看到了表面數據。


有啊!一般都認為拉里-伯德和鄧肯是最「數據無法體現他們的價值」的球員。其實他們的數據是很好看的,但是根據他們的恐怖數據,你也頂多給他們發一個MVP,一個FMVP這種羅斯和倫納德都拿過的東西,所以他們的數據幾乎在大多數人那裡被浪費了。


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