如果蒋介石不参与联合国常任理事国,那么中国今天还能取得该席位么?当今的国际局势是什么?


很多人都搞错了一点:是大国赋予了联合国权威,而不是联合国赋予了五常权威,如果联合国要存在下去,就必须把所有能动摇国际秩序的大国都吸收进常任理事国。

我们假设这样一种情况:
中国现在不是常任理事国。
中国决定出兵教育一下越南,联合国有什么办法吗?答案是没有。指望四常出正规军为越南卖命不靠谱,维和部队在pla面前就是蜉蝣撼树螳臂当车,制裁什么的完全没用因为中国是其他四常的第一大贸易伙伴。
那么对越南来说,要联合国有何用呢?对于东亚东南亚这票小国来说,要联合国有何用呢?
对于美国来说,要联合国有何用呢?根本不能闷声发大财啊。

但如果中国加入了安理会那就不同了,即使中国还是要教育越南,但只要通过安理会呼叫维和部队(主要由中国人组成)进入争议地区就可以了,不需要直接开战,越南可以在联合国框架内提出对中国的控诉,其他各个大国也可以在这个框架内向中国施加压力,都不会太出格,在其他国家看来联合国也是有用的嘛。
(普京表示很赞,乌克兰反对+没有帮助)

所以说任何可以动摇国际秩序的大国都必须加入常任理事国,这是安理会存在的基础。

最后瞎扯几句题外话:
中国入常很久了,真正使用常任理事国特权也就是最近这十多年而已,联合国在很长一段时间内只有美苏两个常任理事国:民国英国追随美国,法国弃权。后来变成了英国追随美国,中法弃权。
综合国力不够,入常也没用。日本巴西印度争取入常,徒增笑尔。


联合国是通过授予安理会五常否决权以获取五大国国力背书来实现国际权威性的;没有安理会五常的实力背书,联合国就会丧失国际权威性,将如同其前身“国际联盟”一样很快被解散。
而中国(大陆)通过朝鲜战争抵抗住了联合国安理会授权派遣的联合国军,从实际上用军事行动否决了联合国安理会的决议,这对联合国的国际权威性是巨大挑战。此后,中国(大陆)很快发展出了原子弹和氢弹,这种挑战就更明显了。如果联合国不及时把中国(大陆)纳入安理会常任理事国并授予否决权,联合国将很可能因中国(大陆)的存在而失去国际权威性。从这点来看,中国即使最初没有参与常任理事国,但最终成为常任理事国应该也是必然的事。

2016.10.25补充
联合国是一个以维护世界和平、力图避免世界大战再次发生的国际组织。这在《联合国宪章》序言已写明:“我联合国人民同兹决心欲免后世再遭今代人类两度身历惨不堪言之战祸……议定本联合国宪章,并设立国际组织,定名联合国”。(“今代人类两度身历惨不堪言之战祸”即指两次世界大战。)
联合国力图避免世界大战依靠的是联合国安理会五大常任理事国,因这五个国家的强大国力背书,联合国安理会通过的决议对世界上其他国家能够产生强有力的约束力。
但在朝鲜战争中,中国(大陆)不仅力抗联合国军、使得安理会决议失效,战后又与苏联、印度等大国进行了军事对抗,并且发展出了原子弹、氢弹,在国际上声称不惧核大战和世界大战。
这时,对国际社会而言,中国(大陆)成了一个军事强势、且联合国及其安理会已对其无可奈何的国家。如果联合国不将中国(大陆)纳入安理会常任理事国并授予否决权,联合国安理会要想避免世界大战再次发生,显将力不从心。因此,接纳中国(大陆)成为联合国安理会常任理事国必然是国际社会最理性的选择。

PS:本答案是基于“蒋介石不参与联合国常任理事国”而其他历史事实保持不变进行回答的;如果考虑引发其他历史变化,那将导致蝴蝶效应,结果就无法讨论了。


中国第一次行使否决权是在1950年10月25日,否决了联合国安理会第84号决议。


自造核潜艇的国家:中美英法俄

能自造核武器(能装到洲际导弹上才算)的国家:中美英法俄

另外,从1946年到1971年,台湾仅在蒙古第一次要求加入联合国的时候行使过一次否决权(换句话说,蒙古第二次申请加入的时候也没否决)。

1961年蒋介石为何不阻止外蒙古进入联合国

10月份,肯尼迪政府提出一份妥协方案。方案有两点。一是可以对蒋介石政府秘密承诺,如果有必要,美国将用否决票阻止中共加入联合国。二是不承诺在任何条件下都动用否决权。


蒋介石和台湾国民政府最终接受了这一妥协方案。当年的10月25日,联合国安理会以9票赞成,0票反对和1票弃权推荐外蒙古进入联合国。其中,美国弃权,国民党没有参加投票。27日,联合国大会通过1630号决议,接纳外蒙古加入联合国。


美国与台湾国民政府的幕后交易产生了预期效果。当年12月15日,联合国以48票同意、37票反对、19票弃权否决了苏联提出的驱逐国民党、接纳中华人民共和国的提案;以45票同意、30票反对、29票弃权否决了关于让中华人民共和国和台湾“中华民国”同时拥有席位的提议;以61票赞成、34票反对和7票弃权通过了美国酝酿多时的所谓“重要问题”的提案。


这个可以仿效G7来看,中国自然不是G7成员。但是早在上世纪九十年代法国就要拉中国进入。进入新世纪,基本上每次都会邀请胡锦涛主席做为特约嘉宾参会。后来随着中国实力不断提升,干脆连G7都不去了,直接到G20去谈。
可见没有了中国的联合国会被一个包含中国的国际组织取代


新中国是如何成为联大常委的?
第一步,打赢(平)朝战:如果美国动用核武器,苏联就会动用核武器,所以只能常规战争;如果美国扩大战争,苏联就会进攻中欧地区,爆发三战,所以只能在半岛打。

第二步:打赢(平)朝战后,赶在核不扩散条约通过前发展出原子弹+弹道导弹。

第三步:干预其他常委在自己区域内的“执法权”或者代理人“行事权”,以此证明这个地方没我你玩不转——越南战争、对印度战争、珍宝岛战役~

好了,以上和光头有个啥关系?不吹不黑,今天任何一个国家做到以上三步就能成为联大常委,合法权是用实力抢来的。

补充:1954年4月26日至7月21日,美、苏、中、英、法、5国外交会议在瑞士日内瓦国联大厦举行。会议主要讨论如何和平解决朝鲜问题和关于恢复印度支那和平问题。 7月21日,与会各国签署了《越南停止敌对行动的协定》《老挝停止敌对行动的协定》《柬埔寨停止敌对行动的协定》,会议最后发表了《日内瓦会议最后宣言》。

看到没,打赢(平)了联军马上就有资格列席大国会议了。光头在哪里?KMT在哪里?


联合国权力模式的核心是:大国一致。也就是说“安理会常任理事国中任一国自身的反对意愿,能让联合国的行动干不成。换句话说是:真正有资格拿这个否决票的国家,它凭自身的国力、影响力,在国际上足以影响乃至阻止区域事务,它自己就有实力让联合国的行动干不成。
那么与其让它在联合国框架外反对联合国不如将它纳于联合国框架内,参与决策,给联合国、也给它自己,提供便利、减少博弈成本。

我们假设蒋介石那时候没有参与,那中国什么时候拿到了“事实上的否决票”?参考中国至70年代的资本:1, 在朝鲜半岛阻止了“联合国军”的意图和行动;2, 进入核导弹俱乐部;3, 在第三世界国家国家中的影响力。凭此也就够我上面说的,能影响乃至阻止联合国在区域范围的特定意图了,拿到了事实上的否决票了。而随着中国的发展,以21世纪的中国而言,就更有资格了。

其实在真实历史中,我们为什么能完全取代R.O.C.,也不过是因为它确实实力远不够握有这张否决票罢了。


最烦这种无厘头的假设性历史问题。你说“蒋介石不参与五常”,就得先说明是历史上什么因素发生了改变,导致了“蒋介石不参与五常”。历史是有其必然性的。中国有广袤的土地和众多的人口,在二战中发挥了巨大的作用,并和苏联美国都有深厚关系。蒋介石一向的方针都是通过借助国际支持击败日本。在这种环境下,蒋介石不参与五常的原因是什么?让他能够实行不参与五常的原因是什么?不是说蒋介石某天突然脑子抽抽了就说我们不入五常了。信不信当时的国内外舆论要把他喷死?就是四大家族也饶不了他,更不用说李宗仁白崇禧阎锡山等军头,还有他手下打了那么多年的嫡系军官,以及中共的态度了。此外美国是希望中国入常的。蒋政府亲美,中国入了常等于多了个小弟+白手套。蒋介石不入常,美国就可以让蒋介石下台。不解释到底是什么历史因素导致了蒋不参与五常,这个问题就是没有意义的。


假如中国没有加入联合国:
联合国:核武器太可怕了,我们来核不扩散!
中国:联合国就是个P,你们找我买。

联合国:射程超过300公里的导弹禁止出售!
中国:不贵不贵,我这导弹可是能打到华盛顿的,除了我你上哪买去?

联合国:伊朗不听话,禁运!
中国:联合国就是个P,我卖你!

联合国:XXX国内战了,我们设置禁飞区!
中国:联合国就是个P,地空导弹要不?只要998!

联合国:中国你不要欺负印度。
中国:咦!我好像听见什么了?你听见了吗?

联合国:为了痔疣,我们去灭了中国。
众国:老大请先上!


参考一战后的国联,其常任理事国是英国、法国、意大利、日本,居然没有美国(未批准《凡尔赛条约》)、苏联(因为红色性质被抵制,后来才加入并成为常任理事国)。

结果就是国联注定的弱势,在一次次国际纠纷中不断的被打脸:
对强国毫无约束力,这就不用说了。比如法国占领鲁尔区、德奥合并、意大利侵略埃塞俄比亚、日本策划918侵占中国东北、苏芬战争,都没有受到任何实质性惩罚,甚至连象征性的阻碍都极少;
连波兰这种伪强国都可以侵略苏联(虽然被反攻揍得更惨)、占领捷克斯洛伐克的切欣地区不受惩罚;
积贫积弱的中国都可以在五四运动后,拒绝《凡尔赛条约》,更在1922年在美国的支持下争回山东的权益,让国联的常任理事国吃瘪;
连巴拉圭这种几乎没有什么存在感的国家都可以通过查科战争打败玻利维亚并割取领土。

最终国际联盟破产,虽然与德意日发动二战有关,但归根结底是国联本身的不成熟,特别是大国力量的缺位。美国不加入这本身就是先天不足,日本、意大利、德国、苏联的退出是沉重打击。

一开始没有获得常任理事国地位,甚至连初始会员国都不是的德国、苏联,凭借国力,加入国联后,不也都成为常任理事国了么?


同样的道理,如果二战后蒋光头没有争到五常之一的地位,其他历史轨迹都按原样发展(1971年中华人民共和国争得常任立国地位也去掉),中国也迟早会成为常任理事国。
注意这个迟早。
早的话,两弹一星成功后就可以了,迟的话,不会迟过现在。

比如放到当下来说,假如联合国已至不给中国应得的地位,那么:
联合国在东亚大陆、中南半岛乃至中亚、马来群岛,将会毫无存在感,解决不了任何稍大一点的国际纠纷;
中国假如要拿周边的无核国家练练手,那真的打遍邻居无敌手,联合国将毫无办法——这将对联合国乃至今天“和平与发展为主流的国际秩序会是毁灭性的打击;
中国在东亚地区的为所欲为,对俄、法、德、日、印、巴都将是一大“榜样”,对美、英这两个目前最铁杆的国际秩序受益者与维护者,也很有诱惑力——一旦这几个国家中的一个或者几个有样学样耍流氓,退出联合国,那联合国的末日也就不远了。

恨国主义小将可能会说:“怎么可能!中国要敢这么胡作非为,肯定早就被干趴下了!早就被国际孤立了!早就崩溃了!早就瓦解亡国桂枝药丸了!”
历史在1950年给过联合国尝试,1960年也给过美苏英法机会,
然后?就没有然后了。

另外,给德日印巴的入常企图指条明路:打嘴炮是没用的,参考20世纪30年代的德国和苏联吧,达到他们当时相对世界的实力和分量,你们就有希望!
比如300万常备军+1000万后备役。
比如有发起世界大战的能力。
比如可以军事占领半个大洲。
比如本国土地上没有外国驻军。


越看蒋介石越像共碟


亚开行,把持者为日本和美国。中国觉得你不带我玩,我就自己玩,搞了亚投行,世界震动。美国和日本傻眼了吧~联合国如果不带中国玩,说不定这时候已经有了亚联体,联合国还能有现在这么风光?


鲳凯申的才能

有点自以为是的小聪明,但绝不是人才,更不可安邦定国,县长,到顶了。
单说抗战,别扯TG那些事,就说ks:
1,没有料到东北事变。
震惊世界的大国交战,ks申毫无预感,更无战备。虽然小张混蛋,但ks也没料到
。这是事实,不知道情报工作都怎么做的;
2,无法判断日本人的想法。
就是不知道日本人到底要干什么,要走到那一步。
这个其实日本人自己也是以下克上,当时政府里反战势力也很强,代表者是犬养毅。
918后日本内部交锋有很多书专门写的。其中出名的一个是绪方贞子(对,就是联合国
高级难民事务专员)的博士论文《满洲事变---政策的形成过程》。
而日本国内情况,僵持了大半年,ks没有任何动作。其实如果当时ks拿出1%的
勇气,“拨开一拳去,免得百拳来:,也不会造成日本军国势力如此张狂;
3,寄希望与国联。
当时日本是”列强“之一(列强这个词,就来自日语)。军缩会议有日本,还被白人欺
负。但是根本没中国这个大国鸟事。而西方人只服力量,从来没有什么仁义道德。日本
退出国联,ks立马傻逼。
从这几个小侧面,可见中国人倒霉,摊上这么个领袖。


中共于1950年在朝鲜一票否决了安理会决议。


此任务并没有绝版。


爪机不方便设置转载格式,来源见正文。

中国为什么能成为联合国安理会常任理事国?

柠檬骑士,自干五,一只金融汪

承蒙各位大神抬爱,这个答案是我以前在贴吧看到觉得很有趣复制到手机里的,看到这个问题正好就拿出来了。以前水帖吧不太有标记转载的习惯,请各位见谅……
对答案进行了一些修改,感谢原作者,我也玩过WOW,当时看到这段小文觉得很是亲切。

任务线:帝国的征程——一个国家如何获得联合国安理会常任理事国的席位

任务流程:

一、激活任务:璀璨的放射
难度:困难
描述:完成一次成功的核裂变试验
奖励:无
特殊:获得debuff:制裁——进口物资减少70%,出口物资减少50%,时间N/A

攻略:任务可在各阵营领袖处接到。完成核裂变实验需要宗师级物理学,学习核裂变配方后凑齐材料制作“核裂变装置”后使用即可。
核裂变配方有两种方式获得:1.制作“放射性的小玩意”时有0.0000000001%的几率领悟;2.已学习该配方的玩家可制作“裂变手册”交易给别的玩家供学习。
制作“放射性的小玩意”需要特殊原料铀矿石,采集任意矿脉时有0.00000000001%几率拾取,且铀矿石不能挂拍卖行。
领悟配方后凑齐材料即可,需要巨量氪金矿石,布匹,食物,金币及铀矿石。

任务回顾:土豪玩家美国全服第一个烧钱完成该任务;苏联也烧了一阵子钱,最后据说是趁美国睡觉的时候偷偷盗号做了个裂变手册邮给了自己;TG接了任务后卖了仓库所有物品和身上所有装备后天天裸体打怪做日常打钱,死了N次后终于攒够钱完成了任务(好在裸体死了装备倒也不掉持久了)……

二、进阶任务:六选一
1.怒海狂涛
难度:炼狱
描述:在美国第2、第3、第7舰队中选择一支全部击沉
奖励:联合国安理会常任理事国席位的邀请函上半部分*1
2.凛冬将至
难度:炼狱
描述:在伏尔加格勒、圣彼得堡、莫斯科中选择一座完全占领并肃清全部敌对武装
奖励:联合国安理会常任理事国席位的邀请函上半部分*1
3.长城守望
难度:炼狱
描述:在38军、39军、27军、54军中选择一支全部消 灭至取消番号
奖励:联合国安理会常任理事国席位的邀请函上半部分*1
4.雾都孤儿
难度:史诗
描述:消灭全部皇家海军与皇家空军,占领伦敦
奖励:联合国安理会常任理事国席位的邀请函上半部分*1
5.铁塔尚在
难度:史诗
描述:在法国投降前占领巴黎
奖励:联合国安理会常任理事国席位的邀请函上半部分*1
6.缤纷旗帜(限时)
难度:史诗
时间:1-10年
描述:在本国领土或边疆完全抵挡联合国军(中美俄至少含1,五常至少含3)至对方停战
奖励:宝箱:勇毅的证明(60%开出奖励:不明的援助,40%开出奖励:联合国安理会常任理事国席位的邀请函上半部分*1)

攻略:联合国创始国中美苏英法线下请GM去做了大保健,GM给他们每人发了个“联合国安理会常任理事国席位的邀请函上半部分”(大BUG啊!)。中国这个号换人玩的时候把该物品弄丢了……于是从头来过。
任务1去吴港或者特鲁克联合舰队司令部遗址找到水兵的亡魂接。
任务2、4都是去柏林议会大厦地下室找到物品“元首的遗物”接任务,或者去圣赫勒拿岛拿总的墓地接。
任务3去麦克阿瑟的故居找到物品“麦克阿瑟的日记”接,或者去台北的中正纪念堂接。
任务5去贡比涅森林的福熙车厢纪念馆接。
任务6直接在阵营领袖处接就可以。

任务回顾:版本更新刚放出这6个任务的时候玩家一片哀嚎,接了根本不可能做的了嘛。
日本特别想做任务1,趁美国不注意还真差点完成了,不过美国反应过来后不停杀日本守尸,来回折腾几次之后日本彻底死心了,现在还天天呆在主城不出来。
元首攒了一身极品套装,摩拳擦掌的开始做任务,尝试任务4的时候功亏一篑,接着又转头去做任务2,极度自信的决定一次把伏尔加格勒,圣彼得堡和莫斯科3个精英怪(SHE)全引来给A了,结果又是差点完成的时候跪了,心灰意冷的元首接着就卖号了……
TG把任务全接了之后发现以自己的装备只有任务6还有可能做的了,于是咬牙凑钱跟苏联买了几瓶合剂,靠着灵光一现的精彩微操和坚强的人品把任务做下来了,交任务开宝箱的时候又是人品大爆发,一次把两个任务奖励全开出来了,“不明的援助”还开出了工业化大礼包,成为了服务器的红手传说……另外很多优秀的玩家也尝试了任务6,试了下难度之后直接向GM举报TG开挂了……

三、收官任务:太阳的距离
难度:史诗
描述:成功完成至少一次当量不少于200KT氢弹试验
奖励:联合国安理会常任理事国席位的邀请函下半部分*1
道具:联合国安理会常任理事国席位&<使用:成为联合国安理会常任理事国&>
“联合国见证了民族的兴起与衰落,国家的诞生与灭亡,在数不尽的战争背后,只有流氓的利益是永恒的,你的加入,验证了此事。”

攻略:还是需要宗师级的物理学,学习核裂变配方后才能接这个任务,在各阵营领袖处接。
氢弹配方也是有两个获取渠道:1.制作“核裂变装置”时有0.001%的几率领悟;2.已学习该配方的玩家可制作“氢弹手册”交易给别的玩家供学习。

任务回顾:又是土豪玩家美国全服第一个烧钱完成该任务!苏联也烧了一阵子钱,最后又据说是趁美国睡觉的时候……以为收官任务就是随便做一做的TG接了任务读完任务说明后深吸一口气问候了游戏制作者的全家后继续默默裸体打怪做日常刷钱,不过这次貌似没死几次就把任务完成了,于是更多的玩家默默的向GM举报了……法国人品实在是不行,烧钱烧的快裸体了也没领悟到配方,据说最后用几件装绑的极品紫装跟还在裸体的TG换了个手册把任务做完了。

补一句
额,拿到左右半脸后需要坐情人节的火箭飞到交任务的地方。其他飞行道具会被模型卡住。


真有挑战这些任务,并成功通关的:

进阶任务6刚和其它五常任务一起公布时,标为
地狱级。
TG通关成功后,在世人眼里变成了 “稍有难度级”。
之后一票地区强国去接任务后,在世人眼里变成了“绞架级”。
人们常去问TG通关秘籍。TG冠冕堂皇的说了一大堆,之后地区强国去接任务的没有不扑街的。

于是人们私下说,TG通关是因为它开挂了。

https://www.zhihu.com/question/20009817/answer/42477130


为什么我觉得这个假设完全忽略了一个基本事实:中华人民共和国是于1971年10月25日的《联合国大会2758号决议》正式“恢复”中华人民共和国在联合国的一切合法权益。也就是说,这之前,PRC是被剥夺了作为安全理事会常任理事国的权利和义务的。

这种历史的行进过程不是说由委员长先生于二战期间的行为而保证的,只有实力和手段,还有各方力量必要的政经利益诉求,才是PRC取代ROC的原因。相类比,1991年苏联解体,作为其核心的俄罗斯继承了安理会常任理事国的席位,而不是它的任何卫星国,也是联合国出于一个以大国为纲的国际组织的考虑。

再回答现今国际社会的基本局势[quoted from an IR Prof who also works for CIA]:the United States is still the unipolarity, since 1991 after the collapse of the Soviet Union. China is catching up, but its future depends on its solution to its own problems and its effort to challenge the present system. It has a remarkable growth, two digit of GDP per year, for decades, but we should also see the figure in personal average. In 1980s and 1990s, we all thought that Japan was the threat, and look at today!

所以该假设的答案是:中国是世界上一支不可或缺的力量,没有委员长的最初参与,中国仍然会成为安理会常任理事国。在现有世界环境下,没有中国的参与,联合国很大程度上无法履行职责和监督作用,和平发展也将困难重重。UN将很可能步上LON的后尘。


比方说,在平行时空里,各国实力没变,但是印度代替中国入常了,那藏南早“要”回来了。


小国和小国有矛盾,联合国一调解,矛盾没了;
小国和五常有矛盾,联合国一调解,小国没了;
五常和五常有矛盾,联合国一调解,联合国没了~~~~
能否入常取决于你的经济实力+军事实力(有木有蘑菇,有木有大蘑菇)是否达到大国标准。
大陆的实力在这个江湖上,于50年代朝鲜战争结束后就差不多是明教五散人这种;到70年代起码到了谢逊、殷天正的水平,获得相应席位水到渠成。蒋控制常任理事国那几年,只不过如巨鲸帮之流暂时获得屠龙宝刀而已,守不住,用不了。
归根结底,联合国的权威性由大国(五常)决定。实质上大国(五常)未取得一致的事情联合国啥也做不了。
当然,如果没有蒋,席位问题和否决权问题都会成为昂撒人对我们的劫才,为难我们许多年。


1970年中国大陆实现两弹一星,然后71年恢复席位。很简单五常是靠实力认同的不是靠日记和嘴炮的。之所以让我们恢复席位就是为了把这个世界所有的顶级强权国家聚拢在一个组织里,通过安理会表决来完成世界利益分赃。为什么要有五常一票否决制?就是因为所有分赃要得到最强权的五大帝国一致认同,这样才不会出现内讧,且这样的分赃也会最顺利因为已经没有其他国家实力可以阻止这种分赃了。
日本,德国,巴西,印度为什么没法进常?除了二战问题以外实质上还是实力问题。你没有能够挑战现任五常的实力没法让现任五常一致认为你有足够威胁到世界和平的能力。而70年的中国大陆实实在在有这个能力。


如果印度(或巴西等)未来经济、军事取得长足发展,具有与中国相仿的综合国力,它们能入常吗?


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