為什麼國產動畫的硬傷總是劇情?

主要是針對這兩年的《豆福傳》,《阿唐奇遇》,《大護法》,《精靈王座》《大魚海棠》,《搖滾藏獒》,《小門神》,《大聖歸來》,《龍之谷》,《秦時明月》(電影版)。
幾乎每一部電影都有人吐槽劇情是短板。

想問一下大家:

一個好故事或劇本有沒有可能像 電影畫面一樣砸錢去工業化生產出來?

你認為國內好的動畫編劇都有誰,代表作品是什麼?
關於把畫面做好的難度,題主還是比較了解的。
希望各位答主從故事和劇本創作方面講一下。

你是否贊同這篇文章?
為什麼硬傷的總是劇情——淺談國產動畫領域中的編劇 - 永無島 - 知乎專欄


劇本某種意義上並不是一個創作的東西,他有一定的技術規範,而到劇本這一步前面別忘了有兩個關鍵的階段,一是你講故事的核心是什麼?要告訴觀眾一個什麼道理和價值觀?這是在策劃的時候要乾的事,通常故事是從這根兒上先出問題,甚至導致三觀不正。故事怎麼講都牽強附會,或者生編硬造,不真實,落不了地。二是講一個什麼樣的故事?最適合一樣什麼樣的主人公?他的心路歷程是怎樣的?這通常叫文學劇本。這兩個關鍵的東西決定了劇本的根基。剩下就是劇本的事,劇本有自己的結構要求,三幕是最為常見,也是最經典的結構之一。這就是編劇要做的工作,某種程度上是把原來故事的素材通過嚴謹的劇作架構,對故事的各個事件進行編排,通常難在編劇本身會陷入取捨兩難的境地。所以免不了遇到一些精彩的段子,而主線又不是那麼需要,編劇自己一時放不了。事件編排同樣影響著故事的節奏和進程,迂迴總會導致故事拖踏。所以,在動畫領域並不會給一個最終的劇本到分鏡畫,而是一邊寫一邊畫,從畫面去調整節奏,從畫面去理清故事的邏輯和流暢度。


瀉藥,
首先,你能想出一個好故事並不意味著你能寫出一個好故事,同樣,你能寫出一個好故事並不意味你能拍出一個好故事。
決定前者的叫文采,決定後者的叫製作能力。
你能用三言兩語,表達清楚故事的中心思想,這叫做好作家,同樣你能用一個分鏡給人無限遐想讓人血脈賁張,這叫做好導演。
中國的動畫導演還沒有足夠的能力把好的劇本呈現在觀眾眼前,而中國的動畫編劇也還沒有足夠的能力把好的故事做成劇本。
中國的不少動畫導演太喜歡得瑟,你能平常講出來的故事他非得換個體位弄點特色逼格出來,結果逼格沒裝成,弄得劇本突兀銜接不順,看的觀眾一臉尷尬。
這是制度的鍋,也是市場的鍋,
就制度來說,審核制度的嚴密註定了動畫劇本只能寫趙老爺們愛看的東西,這種八股思維極大地扼殺了編劇的創作空間與創作激情。
另一方面,觀眾常年受高水平的日漫和美漫影響,口味叼了,同台競技國漫自然沒有競爭力。
而更多的動畫製作者把做動畫視為一種圈錢的手段,他們不在乎自己做的東西會不會成為經典,他們只在乎這東西能在短時間裡給自己帶來利潤。所以我們能看到大量雷同和抄襲的劇情,因為這玩意能最大程度降低成本。
國家層面上,看到死宅人傻錢厚,琢磨這這玩意來錢快還沒污染,於是打了雞血一樣,全國建動漫產業基地,殊不知十年樹木百年樹人,培養出一大批急功近利卻半生不熟的所謂中國動畫人,講道理,想用三年專科培養出一大幫優秀的劇作家,我覺得也挺扯淡的。
同時,社會上依舊有「動畫等於幼教,我用心寫內涵劇本,小孩子也不懂欣賞。」的毒瘤想法。

最後再灌一口雞湯:
尾田畫海賊畫了小一千話,卻還在兢兢業業的畫;
荒木畫jojo畫了二十年,也還在繼續堅持。
其實他們早就賺的盆滿缽滿,吃版稅也能吃個榮華富貴,但這幫人還是每周十八頁,賺那個對他們來說九牛一毛的稿費,我想這是真正愛動漫的人在做動漫。
而在我國,該市場化的審查沒有市場化,不該市場化的動漫製作人到不少都蛻變成了商人。
中國動畫不行不是一方面的原因,而是製作者、審查者、消費者三方面共同作用的結果,如果不迎來一次真正,影響三方面的變革,那麼所謂的國漫崛起只能是明天。
而明天過後,還是明天。


工業化生產是絕對可以的 好萊塢就是很好的例子 但關鍵問題並不是錢可以解決的 工業化的前提是你各個流水線都很完善 並不是劇本這一個環節工業化就行了 如果你的劇本很好 等到拍的時候因為各種原因(你懂得)沒辦法按照劇本去拍那也沒什麼卵用

其次電影工業化的最大前提是有足夠多的高質量的創作人員 而這個恰好是現在國內比較缺乏的

還有國內很多電影創作很大程度上是依靠導演一個人去做很多決定的 ,編劇的作用並沒有想像那麼大 ,很多時候編劇只是在配合導演去創作 這樣下去得結果就是片子好不好 ,完全取決於導演個人得水平 ,導演的好惡和價值觀往往決定了一個電影的整體質量 。大魚裡面很多莫名其妙的橋段和尷尬的對話就是這麼造成的 大魚是很有機會的一部動畫電影 上映之前收穫了大量熱度 創作時間也完全是夠的 至於資金我個人覺得也不會是大聖那種捉襟見肘的程度(本人曾參與過大聖得製作所以對大聖得內幕還是了解一些)所以做成這樣確實很可惜 可惜只有一副好皮囊


因為硬傷只能出在劇情上啊。
富堅老賊用草稿畫獵人,觀眾嘴上罵著去死,眼睛還不是很老實?
劇情和分鏡夠強大,畫面真的沒那麼重要。


技術總是最好學的,人們總是有著那種懶惰的心理,不想費那麼多功夫去研究很多不確定的東西。用錢可以買到好的畫面好的音樂,但買不到好編劇,就算有好編劇,也許砸了很多錢,創作了很多年,耗費了無數人力物力財力,發現並沒有寫出好東西,靈感並不是能用錢買到的。所以只能選擇簡單的、速成的東西作為電影的亮點。現在的人是浮躁的,即時可以獲得的東西肯定比要等很多年的東西要有吸引力。
曾經聽說愛情公寓花好幾億買老友記的版權,我說:有這錢為什麼不能雇個好編劇真正寫點符合中國實際的情景喜劇。同學說:好編劇不是錢買來的


還有很重要的一點,中國人似乎有一種十分奇怪的想法就是,動畫片就是給低幼兒看的,我平時看個動畫片都會被我媽嘲笑,所以動畫片不會有什麼很高端的劇情,為了迎合「孩子們」的口味。至少秦時明月大電影是這樣的,據說原來有兩個多小時,因為擔心小朋友坐不了那麼久,強行剪到一個半小時


然而,劇本創作門檻並不低。劇本創作和寫東西不是一個概念,不是誰拿起筆就能寫,你讓一個寫小說的寫劇本,如果不具備紮實的理論基礎,如果沒經過多次的實踐,也很難寫出一個合格的劇作。比如韓寒,比如郭敬明。普通人和劇作家的相同點僅僅是都會寫字而已。
術業有專攻,你當電影學院的專業都是玩呢。
再說「國內動畫電影有個公認的好劇本好故事,相比於製作出好的畫面來說有多難」這個問題,就目前來說,還很難。國內好的劇作人才匱乏這是一個不爭的事實,刨去這個因素,動畫電影方面,我認為「重畫面、重技術,輕故事」的問題普遍存在,也許跟動畫導演大部分都是畫畫出身的有關係?有很多導演都是大觸,插畫畫的很好,像梁璇,但很少有導演能做到畫面大觸級別的同時劇作功底紮實。我們不像日本、美國,有那麼多的暢銷漫畫可以改編,所以更應該在原創劇本上下功夫。
不過,這個趨勢現在似乎有改變的苗頭。在真人電影上首先看到了,比如寧浩、曹保平、程耳、楊慶、路陽等年輕導演,越來越重視電影劇本的打磨了,作品也是一個比一個精彩。動畫方面,《大聖歸來》是個代表,雖然很多人覺得劇情仍不完美,但我覺得故事至少及格了,能看出導演在講一個好故事上下了功夫,也是目前為止,後經典傳統動畫時代(我造的詞),在畫面、技術、故事、情懷上結合的最好的國產動畫電影。
我相信,隨著國產電影事業的發展,劇本創作會越來越受到重視,大量出現畫面、故事俱佳的動畫電影也指日可待。


謝邀,你舉的多數片子問題是,製片人或導演自己就是編劇。
他們想的不是「我要怎麼用我的專業性把一個好本子拍出來」
而是「我怎麼要編一個牛逼的本子然後拍出來,既省IP錢又一定賺錢還實現自己的創作情懷。」
所以這些作品,編劇的專業性,作品的邏輯性,全靠製片和導演自己水平。
既然我們看到的大多是這種作品,說明砸錢工業化還沒有實現。


謝邀

我自己覺得,可能先需要確立兩個概念:
什麼樣的劇情算「好劇情」。
怎麼講好劇情。

劇情、故事、劇本,無論是寫實還是架空,都無法真正脫離現實生活。藝術來源於生活,這是老話了,但又不能一成不變地照搬生活。

假設現實和想像之間,有一片寬如銀河的範圍。好劇情應該是在這個範圍內尋找一個恰當的平衡點。

因為對編劇感興趣,所以最近在看編劇方面的書。有一本叫《故事》,寫得很有意思。借花獻佛分享一些觀點。

這本書里認為的「好故事」,是值得講、世人也願意聽的東西。創作者既要對社會和人性進行鮮活洞察,又要融入自己對人物和世界的深入了解 。

書里寫,創造一個優秀劇本,難度不低於創造一部交響樂,甚至可能會更難。因為作曲家擺弄的音符,具有數學般的精密度,但劇本創作涉及的是一種被稱為人性的東西,而人性是非常模糊的。

說到怎麼講好一個故事,在一個故事裡,總少不了如下因素:
這些人物是誰?
他們想要什麼?
為什麼想要?
他們將採取什麼方法去獲得?
什麼將阻止他們?
後果會是什麼?


創作者需要找到這些核心問題的答案,並將其串聯、構建成故事。

題主列舉的所有動畫片劇情,通過這幾個問題,都能夠得到一個完整答案。在獲得答案的這個過程里,也比較容易看齣劇情中的特點和不足。

除了對創作者不同的藝術風格喜好之外,觀眾對劇情的好惡,很多時候集中在「價值觀」上。

什麼東西重要、什麼東西不重要?
什麼東西值得人們為它而生、為它而死?
為什麼會愛一個人、為什麼會恨一個人?
什麼是美?什麼是丑?
什麼樣的追求是愚蠢的?
正義和真理的意義是什麼?

書里說,價值觀、人生的是非曲直,是藝術的靈魂。作家總要圍繞一種對人生根本價值的認識來構建自己的故事。

在過去幾十年間,作家和社會已經或多或少地就這些問題達成了共識。可是我們的時代卻變了,一個價值觀越來越多元,或者說越來越混亂的時代,在道德和倫理上越來越玩世不恭、越來越相對主義、越來越主觀主義。

所有的故事,無論真誠還是虛假,明智還是愚蠢,悲傷還是歡樂,冷酷還是熱情,都會忠實地反映出作者本人的價值觀,反映出作者的人性,或者人性的缺乏。

所以在我朝特色時代下,我覺得不僅僅是國產動畫的硬傷是劇情,國產電影的硬傷難道就不是劇情了嗎。。。

關於題主提問的,好劇本能不能採取工業化的生產方式做出來。我認為,在產業環境足夠成熟、從業者專業水準足夠高的前提下,可以。但我們目前離這樣的前提應該還有比較大的距離,值得去好好努力。


八股文里都能挑出一些好文章,為啥有廣電審核制度就一定要做爛動畫?

我覺得中國的國產動畫就沒有專業動畫編劇,很可能是因為這個行業興起的時間短重視度不夠,也可能是因為項目組所有的錢基本全花在技術上。
大聖歸來有專業的編劇么?沒有,劇本都是員工們自己磨出來的;
大魚海棠有專業編劇么?連帶導演都是半路出家的
小門神也是,編劇+導演一個人,土豆網前CEO,追光動畫創始人,這是做編劇的么。。。
這年頭喜羊羊的編劇好歹也是編劇出身啊!
劇組真的連個專業編劇都請不到么?還是壓根就看不起編劇這行覺得玩筆杆子的活兒找個兼職也能幹?


國產動畫劇情大多數都是跨領域創作或者領域內水準不高的人進行內容和劇情創作的(這是指原創),是那些動畫原創劇情的把控者能力不足導致的。如果是對好的故事或者ip進行改編的,問題就會是在編劇那了,比較要命的編劇們的水平也不高。再加上導演們也都是生手。砸錢進行工業化未必會出好故事,但是會吸引好故事出現以及會出毛病沒那麼多的ip改編劇本。


好畫面可以拿錢砸出來,但是好劇本可遇不可求。比如你提到的秦時明月從第一部到現在畫面已經有了長足的進步,但起初還是不錯的劇本在本篇從第四部後半到第五部就讓劇情肆意暴走,我現在對於這部動畫已經開始從支持轉為觀望狀態了。


《大魚海棠》告訴了我們——導演帶過最差的一屆觀眾——一個殘酷的事實:國產動畫除了劇情之外,連敘事手法甚至三觀都能成為硬傷。
至於為什麼劇情容易成為硬傷……其實國產動畫並不缺乏好的劇情,但很多時候導演不夠能力把劇情表現好。比如《大魚海棠》,從導演到編劇都跑偏了,把「點子」、「橋段」當成了劇情,而在劇情單薄蒼白的情況下,還用低劣的敘事手法(用不知所謂的旁白來講述故事情節、用尷尬幼稚的台詞來推動劇情發展)來落井下石讓你瞬間齣戲。


1) 中國的動畫導演絕大部分不是正兒八經學導演的,很多都是動畫的分鏡師、動畫師、原畫師、甚至外行人來乾的。這個中間,基本的故事演繹技法、鏡頭語言、剪輯節奏等等的,都是摸著石頭過河,邊琢磨邊做。比如說,有的導演帶領創作團隊做人物設定,噼哩啪啦想了一堆自己認為很出色的特點,都加給人物,但從不考慮這些人物特點的符號化、特徵化、記憶點,更少考慮人物設定跟故事線索的結合等等的細節了。 從這一點上,動畫導演本身就弱一截。當然,有很多不錯的短篇導演,依靠大量的看片積累,半模仿半創作的也有不少優秀的作品,但一旦到達大電影的程度,就明顯會有力不從心的感覺。
2) 正兒八經的科班電影導演,一般都忍受不了動畫製作的緩慢和繁瑣,很少有沉心好幾年雕琢一部電影的耐心。現在拍實拍電影多快多火熱呀?
3)中國動畫的整體產業水平還是不足的,優秀人才匱乏,大部分從業人員非常貧窮,所以在動畫製作和實現上都有局限,所以一些導演的想法在具體實施上也會大打折扣。

先寫這麼多,開會去了。


謝邀,這不僅僅是動畫電影的問題
而是整體國產電影的問題
輕故事重炫技重情懷重氛圍等等



不太滿意題主提問中的「總是」,每個人都說國產動畫技術早已經夠了,就差在劇本上,事實上顯然不是,不只是技術,我們到底有沒有足夠數量的人才都是個問題
跑遠了,劇本,更單純的是依靠編劇自己的才能,當然你可以說有模板化的劇情人設,一套就行,可是同樣的劇情,在一個經驗豐富的編劇手裡和一個初出茅廬的新人手裡,決不一樣,而中國目前有多少成熟的動畫編劇,恐怕還是有限的,而長篇作品是最考驗編劇導演水平的,彼岸天就死在這裡,短篇作品對劇情幾乎沒什麼依賴,可以全靠優秀的作畫(甚至可以說炫技)帶來的壓迫力讓觀眾稱讚,而長篇就要依靠劇情的起承轉合,這時候一個深諳其中之道的編劇就很關鍵了
繼續拿大雨情懷說事,就導演編劇的說辭而已,他們有一個比較明顯的問題出在了對自己訴說慾望的掌控不夠,結果劇情到最後頂多感動了自己,gg
真正改變這種狀況,還是需要目前的編劇們多學習一個,增長姿勢水平啊


怎麼可能只砸錢就能寫出好劇本……就像高考,人人都想作文滿分,人人都想寫出有文採的文章,這個只和自己內在水平有關,砸了錢也是寫不出來的啊。
前天去看了《大魚海棠》,好多人都說劇情不好,一開始我覺得挺好啊,主題明確「愛與奉獻」,直到昨天看了《肖申克的救贖》。真的,太精彩了,前後鋪墊做得很契合,看的過程中不斷感嘆:原來前面已經做了鋪墊了啊…
與之相比,《大魚海棠》真的顯得太蒼白無力,甚至透著些許尷尬。然後我一直在想,不是做了12年么,為什麼劇本會是這樣?也許是因為他們過於追求畫面而忘記了「本」,誰知道呢。

最後,希望大家不要對國產失望,國產始終在努力著。(吸氧羊熊出沒除外我是不是還該加上新版葫蘆娃……)


謝邀

還是產業發展時間太短,而且不正規,市場自主性太差,導致很多動畫編劇從業者不專業。


動畫編劇集體中槍,對不起,請先讓我們哭一會。

大家說的對,動畫編劇就是給動畫公司里打雜的,除了掃地和創作以外,基本什麼事都干,比如會議記錄、傳話筒、背鍋俠、錯字檢查員等等。拿著幾千塊錢的工資,操著幾千萬項目的心,作品火了出風頭的還是導演和公司老闆。唯一的樂趣,是在偶爾夜深人靜的時候,看看書里寫的動畫前輩事迹給自己打打雞血。

宮崎駿在訪談自傳《出發點》中是這麼定義腳本的:

「更有普遍性的……向世人傳達訊息的語言……腳本的編寫正是這個問題的關鍵!」 動畫編劇,多麼偉大的事業啊!

————————————

言歸正傳,首先我要說明的是,劇情硬傷這個鍋不能全讓動畫編劇來背。動畫是集體創作,不是個人創作的表演舞台。而題主所鏈的文章把所有劇情的問題歸結給編劇,單純說動畫編劇的成長和視野的問題,對於動畫劇情差的議題而言是比較片面。

要了解這背後的成因,就得從動畫行業的根本說起。在正常的動畫製作流程里,動畫編劇其實一直是個尷尬的職業,相比影視編劇,職業發展和可塑性極弱,我們都聽過一些有名的影視劇編劇,但聽過幾個有名的動畫編劇呢?更多時候,導演和製片人決定了整部動畫的基調,而編劇只是實現他們想法的工具。一部動畫劇情的好壞絕不是請一個好編劇就能決定的,《魁拔1》的編劇還是田博呢,劇情怎麼樣大家也看到了。動畫由於自身的特殊性,遇到比如技術限制無法實現的動作、用盡量少的畫面展示情節、迎合團隊的製作實力等等,都要編劇跟團隊尤其是導演進行大量溝通工作,對許多細節進行妥協。

因為動畫每一幀畫面都是用錢燒出來的,製作經費非常有限,如果讓編劇天馬行空,錢燒了,你一個編劇能保證票房好嗎?在動畫公司里,通常是誰有錢誰是老大,製作人有錢就聽製作人的,老闆有錢就聽老闆的。即使票房不佳,那也是金主自認倒霉,你其他的編劇、導演,工作上誰都不想惹一身騷去背鍋。所以現在許多動畫公司開始購買IP,改編漫畫等等,因為原創動畫的不確定性太大。現在許多動畫編劇要麼就是在改編別的作品,要麼就是幫助老闆、導演和製片人實現自己的動畫情懷。

所以光說編劇的問題,卻沒人說製片人和導演的問題,這顯然是片面的。舉個最簡單的例子,《大魚海棠》是導演梁旋、張春編劇+導演的,夠典型了吧。從劇情上就可以看出導演的審美水平基本停留在十年前,對及吉卜力的借鑒也只得其形不得其神,即使來了一個好編劇,你覺得《大魚海棠》這故事要怎麼改?導演願意改嗎?

那有人說了,《大聖歸來》劇情很贊啊。其實從劇本的角度,大聖並不精彩,台詞也悶,大聖劇情的優點在於結構用的好,外加上西遊這個國民題材認知度高,所以在原創動畫片中取得了好成績。既然提到了大聖,我再提個片子《超蛙戰士》,這兩部片有非常相似的地方,都是公司老闆親自上陣的第一部片,而且內容非常自戀,充滿了導演的自我價值觀輸出。不同的是,《大聖歸來》是西遊題材的,因此受到了中國觀眾的認同,而超蛙這個打著中國風的原創科幻就只能在歷史的塵埃里被雪藏了。

動畫編劇理想的工作狀態是在紙面上實現鏡頭語言,然而現實是大多數導演和製片人都缺乏文字想像力,需要分鏡頭出來後才能夠建立畫面感。他們要的是自己腦海中的故事,但他們沒有建立完整的故事模型,所以常常在工作中告訴動畫編劇大量信息碎片,一下說著某個場景要多宏大;一下又跳躍到A角色和B角色初次相遇時的動作;一下又想加個物理定律顯得燒腦;一下又覺得在某個段落說出他想像的台詞會很酷……

總之,他們有大量想要加進片子里的細節元素,甚至明天去電影院看了一部新片,又覺得有內容可以加進去。而動畫編劇的工作,就是幫他們拼起所有想法,想盡辦法讓故事能夠圓起來。可惜的是,導演會覺得動作場面更重要,製片人覺得他要的角色戲份重要,劇情?邏輯?硬傷?這些是放在後面的,就好比《納米核心》、《秦時明月》的主創人員很喜歡讓角色耍酷,即便耍酷破壞了片子的節奏,使劇情變得拖沓,可他們還是樂此不疲。

要想讓國產原創動畫的劇情不再拖後腿,我覺得這是需要整個動畫行業自我進行蛻變。即使是動畫編劇這樣吃力不討好的工作,還是有人在堅持在奮鬥。目前動畫編劇的職業前景只有三條,要麼成為導演,佔領更多話語權。要麼成為分鏡師,用實際畫面呈現文字內容。要麼做製片人,主策劃方向。只有更多編劇從業人員走上重要崗位,才能令這個行業重視編劇的重要性,走向更為廣闊的創作空間。

最後回答下題主的問題,好的內容是沒法用工業化砸錢砸出來的。真正好的劇情,在於創作者的創作熱情和動機,宮崎駿在多年前的《出發點》中也給未來的創作者們寫下了期許:

希望從業者能夠把握創作初心,預祝國產動畫能夠真正的崛起!


1、《大魚海棠》說劇情差的都是跟風。《小門神》劇情確實很差勁,但居然有很多人看不出來。《大聖歸來》劇情非常好,說劇情差的完全就是人云亦云。


2、網上輿論對國產動畫的評價,幾乎都是顛倒黑白的。去年鋪天蓋地的批評大聖歸來劇情差,然並沒有一篇像樣的擺事實講道理把劇情怎麼差寫出來的。


推薦閱讀:

霸王別姬電影里蝶衣唇膏糊開的意義?
《小森林 春》開頭的背景音樂叫什麼名字?
你看過最尷尬的電影是哪一部?
電影《驢得水》有什麼缺點?
電影《芳華》中的坦克是從哪裡弄來的?

TAG:電影 | 動畫 | 劇本 | 中國動畫 | 大護法電影 |