老齡化是不是個偽命題？

12-22

經常看到媒體討論人口紅利消失以及老齡化問題
我覺得目前的科技而言
其實很多工作都可以被機器人取代了
尤其是製造工廠
現在沒有取代是因為人工比機器人便宜的緣故

如果有一天工資升到一個臨界點
資本家就會大規模適用機器人
而很多非老齡人將失去工作
所以所謂的老齡化根本就是個偽命題吧

老齡化的定義用最淺顯的話說就是老年人口佔比超過一個臨界值。

所以，樓主強行把工業升級問題和老齡化問題捆綁，然後說沒有老齡化，這就是典型的「自問自答」型提問。既是錯的，也很無聊。

媽媽，為什麼我們不燒煤取暖啊
因為爸爸失業了，我們沒有錢啊
為什麼爸爸會失業呢？
因為煤太多了啊
這麼經典的對話題主沒看過嗎？

從某種意義上確實是個偽命題。

證明一：現在是全球化時代，在可以預見的將來，全球化依然會繼續深化而非相反。既然是全球化，那麼，資金和人員的將是在全球流動的。所以，如果某地人力資源成本過高，那麼帶來的後果只可能是產業外逃而非升級為機器人，也就是「去工業化」——這個過程已經在歐美髮生，後來又在日韓台港發生，現在正在中國東部沿海發達地區發生，所以，如果中國人力資源過高，企業只會把生產基地轉移到東南亞等人力資源成本較低的地方，絕不會輕易使用機器人。因為企業是在全球市場進行競爭，使用機器人只可能將其製造成本拉高，無法和低成本的企業競爭。

證明二：全球化時代，資金和人員在全球流動。那麼，當一個國家人力資源成本較高，本國人口老齡化，那麼自然而然會有外來移民填補這一塊空白。比如現在美國大量吸收拉美裔移民、歐洲也在吸收原東歐移民，現在開始吸收中亞穆斯林移民。中國將來也不能例外，區別無非是如果中國主動，那麼合法移民多一些，如果中國不主動，那麼非法移民就會多一些。
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我看到評論里有反對移民的，我很理解，可惜這不是以我們大家的意志能轉移的。

中國繼續發展下去，肯定會吸引移民的。事實上現在中國已經存在非法移民了，但國家似乎對此沒有太多辦法——目前世界各國對非法移民都沒有什麼太好的辦法。拒絕移民、加強移民的管控，只能控制合法移民，但是無法杜絕偷渡。

一、老齡化不是偽命題

一是指老年人口相對增多，在總人口中所佔比例不斷上升的過程；二是指社會人口結構呈現老年狀態，進入老齡化社會【1】

由於我國多年連續實行計劃生育政策，城市戶口一家一胎，即夫婦兩人大多數情況只能生一個孩子，導致獨生子女增加，通常一個家庭中的第三代夫婦，上面有4個父母輩的要養老，爺爺奶奶一級根據實際情況計算，人口結構成倒金字塔形狀，這個是很恐怖的。

本人在蘇州，早高峰過後，公交上白髮一族真是多，原因是多樣的，但老齡化的趨勢明顯。

二、老齡化會帶來巨大的問題
中國為什麼發展這麼快？還不是世界工廠，還不是勤勞肯吃苦的一代勞動力做出來的？現在的90-00後工人的吃苦能力和總數量都遠不如上一代工人，15-60歲的勞動力數量一下降，中國的核心競爭力保准不行。
帶來的其它問題看我的參考文獻【2】

三、機器人不能解決老齡化問題
隨著人力成本的提高，西方國家一直在想辦法提高機械化水平，爭取用機器把人都給替換了。
問題是，機器人是逐漸發展的，人工智慧不是一夜之間就完美的；社會崗位是變化的，新的需求是會不斷出現的；許多崗位，比如第三產業服務性崗位，創新、創意、發明等工作都是機器人不可替代的。人類社會，人才是最寶貴的財富。機器人只能部分輔助工作。

參考文獻
【1】人口老齡化 - 社會學概念
【2】燕山講堂75期實錄易富賢中國社會老齡化危機

什麼叫老齡這標準是在變化的么前幾天澳大利亞財長說20年後要將退休年齡漲到70歲美國也在有提案說到70歲退休到了70歲即使以發達國家預期壽命也就十幾年能活了

從題主的提問來看，提出了三個論述，然後得出「人口老齡化是個偽命題」的結論。

三個論述分別是：

1.人口老齡化問題的核心在於製造業的發展所需要的勞動力的流失。

2.機器人可以取代人工成為新的勞動力。

3.工資會上升到一個臨界點，資本家會大規模使用機器人。

大三的時候剛好有學習老年社會學的課程，人口老齡化剛好是其中最基礎的部分。其實非專業學生稍微對老齡化有一些了解都能回答中第一個論述的部分進行駁斥。後面兩個部分，之前沒有過了解，之後查完資料再來補充吧。

在這裡我稍微梳理一下人口老齡化對中國社會的發展帶來的影響。

一、人口老齡化的影響

對社會經濟的影響

養老保障：老年人口贍養比提高，總體供養係數上升，國家的養老支出增加，使我國的社會保障，尤其是養老保障體系面臨挑戰。

醫療保障：老年群體是醫療衛生資源的重要消費群體，老年群體的衛生資源消耗也高於年輕群體，「在未來人口老齡化的趨勢下，未來醫療資源將有近50%的比例用於老年人口。」

養老服務：傳統家庭養老功能弱化和空巢老人的增加，養老護理需求的增加與養老市場的滯後發展有矛盾，老齡人口的增加對醫療保健和社會服務的需求增加。

公共安全隱患

加劇區域經濟發展的不平衡狀況。「中國未富先老的狀況，使得人口老齡化的加速發展與相對滯後的經濟發展之間的矛盾，是老齡化社會的社會風險得以積聚和發展的直接原因。特別實在欠發達地區，人口老齡化的加深加快發展使得落後地區的經濟難以為繼，在帶來嚴重地方財政危機的同時，引發公共安全危機。」

「老齡化所導致的人口年齡結構變化，會對國家職能、政黨制度、政治環境的穩定等重要政治結構產生影響，並不可避免地使不同群體之間產生利益衝突。「」發達國家的研究表明，從代際衝突的角度來看，政府完全有可能為了維護當代人，特別是當代老年人群體的利益，而不得不以犧牲未來幾代人的發展潛力為代價求得政治上的穩定，給未來的社會穩定和公共安全埋下隱患。「（這一點是文獻里寫的，但是我覺得有點扯）

對文化傳統帶來衝擊

人口老齡化使家庭養老文化由文化模式轉向行為模式，隨意性增加。
家庭規模縮小，家庭功能不斷弱化，提供給家庭成員在生命周期不同階段的支持和資源也逐漸減少，家庭內部的代際關係被迫實現社會化。

對人口老齡化的認識

人口老齡化並不是一種不正常的社會態勢，而是社會發展的必然結果。人口老齡化帶來的挑戰在於人類社會缺乏應對這種人口學變化的必要和及時的反應、適應和調整。
人口老齡化並不是一種短期現象，人口年齡結構的老化具有巨大的慣性。

二／三、覺得很難實現，但是並沒有去看資料和文獻對於這方面的論述，所以在這方面保留意見，有時間的時候查查文獻資料再來回答。

參考文獻：

黃成禮, 龐麗華. 人口老齡化對醫療資源配置的影響分析. 人口與發展. 2011(2):33-9.
任季萍. 人口老齡化問題: 挑戰及其應對. 理論探索. 2009(1):98-100.
彭希哲, 胡湛. 公共政策視角下的中國人口老齡化. 中國社會科學. 2011;3(1):21.

首先不能把勞動力問題，當做老齡化的唯一問題。

我們可以用各種可以想到方法去解決勞動力問題。但是還有很多難題擺在面前。大致簡單的講一下。

比如說，經濟三駕馬車裡的消費問題，不管你信或不信，願意或者不願意。老年人是不處在消費主力里的。老年人消費最大的部分卻是自身健康和醫療有關的部分。而這部分恰恰是國家福利體系範圍內應該考量的部分。而國家的財政收入主要來自於稅收。雖然中國的稅收主要是從企業這裡進行收取。但是企業也是要把大把大把的增值稅轉嫁到消費者身上。更不要說直觀的所得稅這類的稅種。那麼核心消費人群消費不足，不利於帶動經濟發展。稅收也會受到直接的嚴重影響。而老年人居多所需要的醫療社會保障社會資源會更加巨大。這一切就形成了一個倒三角的形狀。不用我說，你也可以看出來這樣的結構搖搖欲墜，絕對不能算穩健。

所以老齡化是個偽命題嗎？為什麼我們現在放棄了計劃生育，鼓勵大家多生孩子。因為老齡化正如期而至。是中國將不得不面對的挑戰。

老齡化首先肯定是一個社會問題。

假如只局限於製造業來談，甲國家面臨老齡化，乙國家人口結構健康，則在國際貿易中，甲的人力成本就會高於乙，甲國收支就會出現不平衡，經濟就會走弱；或許要說科技先進利用高科技來維持國際貿易的平衡，但是高科技高水平的維持是要有年輕人呀？什麼物理、化學、計算機等等尖端技術的發展大多靠的是二三十歲的青年，老齡化就意味著：只要有人口結構健康的國家存在，老齡化國家經濟就會慢慢走弱，我想這不是國內願意看到的。

其次，老齡化意味著需要更多的資源去服務老人，這種事日本這種發達國家都吃不消，何況中國作為一個平均GDP排名很靠後的國家呢？中國的經濟發展水平其實是不能承受老齡化的，收入水平根本達不到嘛！那麼無法負擔老齡化到時候產生的社會問題將是無法估量的。（IMF ：2016年世界人均GDP排名及總量預測（10月）(轉載) 中國的養老金靠譜嗎？ - 生活 - 知乎）

老齡化會使國內某些需求降低，房地產肯定會是之一（世界各國房價大比拼，工作幾年可以買一套房子？-搜狐當然房價還會有其他因素影響）而國內近些年雖說在壓低房價，」擠出房地產泡沫「，但是若基於老齡化的預期，房價的大規模下跌或許不可避免，作為國內的支柱產業，這可不是什麼好現象。。。

當然老齡化帶來的問題不僅如此，比如儲蓄率的上升，國內市場的萎縮，國家收入的減少，惡性循環，題主所言僅僅說到供給方面，缺少了對於需求的考慮，而僅僅從經濟上說明，沒有考慮社會、國際等等

其實現在科技好多東西還是做不到的，像我前段時間聽師兄說國內機器人的平穩行走還沒有實現，更不用說更高級的避張能力，所以老齡化帶來的空缺不一定可以用機器填補，那麼又需要移民，制度上會面臨挑戰，社會穩定等等，產生的問題不會少的

。。。需要被養的人越來越多，因此需要越來越多的人幹活，而幹活的人是減少的
你的明白？

你拿就業率問題去套人口問題也夠可以啊

不是。
老齡化社會問題對生產力影響效應不大，但是對人口結構經濟結構影響效應巨大。
能不能用機器代替人的勞動不是人口老齡化的思考，只是題主自己的思考。