李小龍真的有傳說中的那麼厲害嗎?
他在武術界的地位和影響到底是什麼水平,同時期真的能打遍天下無敵手嗎?
李小龍是被龍迷給黑到姥姥家了,千古奇冤!
李小龍和羅禮士在斗獸場的那一組鏡頭(熱身的那一段),我反反覆復地看了無數遍。他在那一組鏡頭裡其實已經展示了很多東西,他練了什麼、練到了什麼水平,都實實在在地呈現在那兒。從訓練的水平來說,他是中國武術最頂峰的那一撥人。如果李小龍對付同體重的武者,即使是有規則,還是有的打,李小龍會有一定的勝率。總之,看基本功,李小龍的身體素質,出拳,出腿,格鬥意識,棍術、雙截棍術都有很好的表現,打一般人應該輕而易舉。而且李小龍比大多數商業賽事(比如K1,UFC)選手技術掌握全面,比如對於禁用技的熟練程度,比如棍術,雙截棍術;競技選手是規則下把規則允許技術發揮極致者,如果可以抄棍子或者使用其他簡單武器,李小龍勝率還會增加。
————————————————————————————————————————————
如何評價李小龍?
作者:繼續者張付
我認為李小龍仍然是武術家。而泰森是前世界拳王,拳擊明星,把一種格鬥流派發揮到極致的人,不是武術家。
在規則競技下勝出的比率並不是成為武術家的唯一標準,李小龍很少參加競技武技比賽;
武術家是那些能開拓嶄新訓練方法,發展更新技擊理念者,李小龍都做到了。
比如Helio Gracie是現代巴西柔術創始人,一代武術家;Helio Gracie戰勝過日本柔術大師 Namiki,但並沒有 戰勝過當時有名的打擊系格鬥強者,但這不影響他是武術家;
再比如植芝盛平也沒有什麼叫得響的競技戰績,但他創立了合氣道。
初見良昭也是武術家,他改良了傳統日本忍術,使現代忍術有了新的發展。
跆拳道創始人崔泓熙將軍於1955年在韓國創造了現代跆拳道,被韓國視為國技 。1966年第一個國際組織:國際跆拳道聯盟(簡稱ITF)成立,崔泓熙被選為主席。崔泓熙也沒在擂台上贏過誰,但他是跆拳道的祖師,是武術家。
有人問我,為什麼中國武術發展不如跆拳道?我可以告訴大家全球數量最多的拳館流派就是跆拳道,甚至美國的拳館中也是跆拳道館最多。無論崔泓熙能不能打,他的整個格鬥體系認同度就是這麼高。崔泓熙是偉大的武術家。
李小龍有很多開創性的東西。以下略舉幾例。
1、把擊劍的步伐引入徒手格鬥,在棍術和刀術上也有遷移。
2、中國武技中加入用高掃腿攻擊對方頭部的先驅(中國傳統武技很少提倡這種打法)。
3、重視力量和肌肉訓練的武者。
4、動作電影史上第一次出現分指手套。《龍爭虎鬥》
5、動作電影史上第一次出現十字固地面技。《龍爭虎鬥》
6、李小龍是不同流派混合交叉訓練的倡導者,對後來的MMA形成有重要意義。
7、自創格鬥流派《截拳道》。
總之,李小龍把中國武術的日字沖拳,截腿,寸拳,側踹等……技法,泰拳常用的高掃腿;菲律賓短棍,雙節棍;西方的肌肉和力量訓練等多種訓練體系相結合。開創了嶄新的訓練和技擊模式。同時這種技擊模式-截拳道對世界產生了深遠影響。
再次,
就武術影響力來說,李小龍完勝幾乎所有擂台高手。李小龍對後來的動作電影尤其是格鬥遊戲產生深遠影響。尤其是他在《猛龍過江》羅馬競技場VS查克·羅利士的那場戲,不知被多少格鬥遊戲借鑒。《街頭霸王》系列中的飛龍,《鐵拳》系列裡的洛就是以李小龍為原型。
一個人即使逝世,他仍能通過別的方式活著,比如他的技術體系,他的作品,以他為原型的遊戲角色等……李小龍做到了。
————————————————————————————————————————————《關於「能打才高人」的一些反思》
一個人能打,遠不如一個武術家社會意義高,因為武術家創造一種新的技術流派,能夠培養或批量生產格鬥高手。任何學科(包括武技),能稱之為「家」的通常是有所創新者,同時這種創新對相關領域產生深遠影響者。一個格鬥高手,他即使水平再高,創立這個流派者是「家」,他只是一個高手。就好比使用AK47再精準的射擊高手通常也不能稱為AK47家,而創造這種武器工藝流程者卡拉什尼科夫才是真正的「家」。
用知乎網友話講:用知乎熱乎的程序員來說,一個程序員用Java用得再牛逼,也得不到圖靈獎的。 圖靈和一個程序員比編程,圖靈一定甘拜下風,但是圖靈是計算機科學家;程序員永遠是程序員,除非這個程序員能開發一套新型的編程系統,同時這套系統很有效。
________________________————————————————————————————
《關於行業大家的哲學解讀》
作者:繼續者張付
很多人繼續多次邀請我,希望我解釋成為一個行業大家的條件。以下給出一個我對「行業大家」的哲學的定義,大家可以將這個定義推廣到任何行業,包括武術。下文舉幾個不同行業的例子印證這個定義。
行業大家的條件:
(1)繼承與創新:可以篩選並重組已有知識,開拓和創新更新知識和技術者。
(2)構建系統。創立新的知識與技術系統,搭建平台,實現更多可能者。
(3)相關行業世界影響力。
(4)產品。該體系指導下批量生產相關先進產品或者行業熟手。
(5)產品或技術的有效性。
——總之,行業大師是該行業有創新能力並有行業智慧者。並不一定要是一線操作上的最強者。當然,一線操作上的成績可以成為加分條款,而並非必要條件。
成為行業大家,甚至和學歷沒有直接聯繫,很多行業大師還並不是相關行業科班出身。只要他符合我上面說的五點,他即可成為該行業的大家。
人類永遠被智者引領並統治,任何行業亦如此。
下面舉幾個行業。
(1)開發java語言的人,相對使用java最嫻熟進行編程的人;前者是行業大家。
(2)冷戰時期的錢學森至少頂幾個軍的兵力,但錢學森其實單兵殺不了一個人。但是錢學森可以奠定一個國家軍事工業的一定基礎,從而產生潛在殺死數以億記敵人的能力。
(3)健美(bodybuidlng)領域。能稱之為行業大家的人,世界公認是喬韋德和本韋德兄弟。雖然他們的體格連現在bodybuidlng比賽業餘組都進不了。但是他們是bodybuidlng訓練系統和競技平台的搭建者。當喬韋德12歲時,他和10歲的弟弟本.韋德輟學打工,為一家雜貸店送貨。他們都沒有讀完中學,也都不是當時的職業運動員,但是他們從沒放棄學習、訓練和思考。也別小看閉門造車,26歲的喬.韋德在自己的卧室里創辦了世界第一份油印的健美雜誌《您的體格》,然後從卧室走出了一項新興的運動。——我認為,人類大量的偉大創新和事業都是從卧室走出去,有時間和大家分析。
(4)錢學森之于軍事工業,拿破崙之于軍事本身。拿破崙也不是單兵殺敵之王,但他的戰略思維贏得了世界軍事的承認,也取得了很多勝利,雖然也有滑鐵盧的失敗。
(5)以中國電商作為類比,想當然馬雲是行業大師,馬雲是那個成功搭建平台和系統的人。馬雲甚至沒有直接參与過銷售具體實體產品,但任何天貓店的實戰業績王也不是該行業的大家。
……
人類從來如此,能沖能打不一定成為相關領域的「家」,他的創新和智慧起更重要的作用。只有動物種群(比如獅群和猴群)才以單純能打作為為王的條件。有知乎網友調侃,如果按能打為標準,是否大猩猩也是武術家?當然不是,請看我上面的行業大家五條件。
回到李小龍。我定義的行業大家五條件,
(1)李小龍繼承詠春的技法和其他中國傳統武術技法,篩選了一部分技術,引進外族新技術並開拓創新。
(2)創立截拳道。
(3)世界影響力。
(4)功夫電影產品為主(這是武術的相關產品)。截拳道雖然還沒有創造擂台格鬥的所謂冠軍,但全球習練者仍然眾多,宏觀上也批量生產了武者(截拳道武者)。
(5)有效性。截拳道的訓練,攻擊與防守上的有效性,雖然有爭議。但還是有一定有效性的。
總之,截拳道因李小龍的早逝而停止了繼續發展,所以其並不完善。綜合來看,20世紀中國武術界能達到李小龍這樣成就的武術家沒有。可能中國某些流派的掌門人技術更好,但是就創新、構建系統、世界影響力、及產品這四點考量,尤其世界影響力方面,哪位華人武者能超過李小龍?李小龍是讓中國武術得到世界認識的第一人。
如果你認為李小龍不是武術家,20世界在國際上認可的其他中國武術家你能舉出誰呢?Helio Gracie,初見良昭,植芝盛平,崔泓熙都是世界較公認的武術家。世界範圍內,如果說李小龍不是,還能有誰?龍迷們對李小龍的過譽引起了一些反感。李小龍在同時代同級別的搏擊實力應該是頂尖的,但是一定說他是戰無不勝,那就是過譽了。自身身體條件的限制等等,跟大級別選手比,特別是力大並且抗擊打能力強的高級別選手比試,占不了什麼便宜,甚至可以說失敗可能性極高。
但是噴子們非要拿李小龍來跟現代的K1之類的比較,也是在耍流氓。訓練方法等的進步,奧運冠軍的世界成績都刷新多少次了,難道以前的世界冠軍就不是世界冠軍了?他們可是很可能被現代世界冠軍秒殺的呀!
李小龍最重要的是開啟了一個武術新時代,對武術融合發展做出了貢獻。
真正的開始了解李小龍的時候,是在大約N年前,那個時候知道如何上youtube,然後就在無意中看到了關於李小龍生平的介紹的英文紀錄片,看完之後,很驚訝於李小龍的影響力,因為大致上,知道的李小龍就是一個演員,而且鑒於他演的電影非常的久,效果什麼的都比不上黃飛鴻之流,所以心理上當時是不知道他是一個武術家的。
看完紀錄片之後,就開始搜索所有的youtube上的有關於他的錄像,逐一的看了一下,也對李小龍的武術家的身份有了一個初步的認識,記得那個時候上國內的網路搜索李小龍,也看到的是比較合理的介紹。
事情的起因完全與這幾天休息開始,我無心在百度上搜索了一下李小龍,竟然看到很多人都在說李小龍只是一個演員,或者說,李小龍和誰誰誰比武,那一定被擊倒,或者是通過一番所謂的技擊理論,或者所謂自己知道的那麼一點點,就得出結論,李小龍充其量是一個二流格鬥家。
我感到非常的驚訝。國內對於李小龍的很多評價,有部分就是局限在李小龍一秒能打幾拳,一秒能踢幾腳,速度多快多快,然後就是子虛烏有的說李小龍和誰誰誰比武過,最後如何把對方打倒在地,提到的都是諸如阿里之類的知名拳手,這些看似對李小龍評價很高,但是吹噓的結果是,有一部分開始不相信和質疑李小龍的能力,這種問題在知乎,果殼上都有,看完哪些頂的最高的解答,都是非常偏頗的認識,我再一次明白了這些網站都是為娛樂而生的,什麼科學結論,只能哈哈一笑了。
質疑李小龍的格鬥能力是沒有錯的,但是質疑就得研究,李小龍在國內的影響是在文革之後建立起來的吧,雖然文革到底什麼樣,我也不知道,但是要知道李小龍的主要影響和活動在美國,香港等地,個人了解,其在海外的影響力還要大於在華人的影響力,在外國格鬥家中的影響力要大於在華人武術家的影響力,其中可能有門戶偏見等等,因為李小龍的弟子,基本上都是外國人,他也不挑這樣。對於李小龍格鬥的能力,我想見過人的評價可行度遠遠超過了所謂哪些用物理定理,什麼技擊理論,什麼牛頓定理(其實他們基本上不懂什麼牛頓定理)來得到的結論,所以來看看有記載的李小龍的武鬥,以及他的能力,見過的武術家的評價。
李小龍真正有記載的與人的格鬥,從現有的搜索和維基百科的記載上看,是有一次和一位武術教師叫做Wang Jack Men先生(Wong Jack Man)的比武,至於這位武術家有多強。據wiki上的介紹,當時武鬥的原因是這樣,李方的觀點就是,因為Wang Jack Men先生不滿與李小龍教授非中國籍的學生,而Wang先生那一方的觀點是,是因為李小龍在劇院說能夠打敗當時舊金山所有的武術教師,所以才要求和李小龍比武的。這個現在很難知道,也許兩家都是各有自己的觀點吧,也不是很重要了。
這場比武,當時觀摩的有數人,而比賽只延續了3分鐘,李小龍取得了決定性的勝利,據當事人的回憶,是在前面,Wong先生還是擋架,後來就迅速的敗退,直到被李小龍擊倒在地。據李小龍後來的採訪中談到的(沒有提對方的名字),「I"d gotten into a fight in San Francisco with a Kung-Fu cat, and after a brief encounter the son-of-a-bitch started to run. I chased him and, like a fool, kept punching him behind his head and back. Soon my fists began to swell from hitting his hard head. Right then I realized Wing Chun was not too practical and began to alter my way of fighting.」,大意是,我那時候在舊金山和一個偽功夫家(李小龍這裡說Kung Fu Cat, 英文有一個單詞叫做Copy Cat,就是盜版的意思,大意可能是說這個武術家不像個武術家)的武鬥,簡單交手之後,那個**(李小龍這裡很不客氣,可見他很生氣)的就開始跑了,我追上他,繼續捶擊他的頭和後背,很快我的拳頭開始猛力的打他的頭,這個時候,我意識到詠春不能夠過於攻擊,後來我開始改變我格鬥的方法。從這段描述可以明顯看出,李小龍當時是非常生氣的,是一場真正的武鬥,然後對方很快被擊倒,至於李小龍的格鬥到底有多驚人,看看Jim Kelly在採訪中對於其評價,他是作為李小龍身邊的人,親身了解的人,做出的判斷。
1971年國際空手道中量級冠軍Jim Kelly回憶李小龍的搏擊能力—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻
因為視頻沒有翻譯,我大致的翻譯一下,
主持人開始就說,你有和很多武術家接觸的經驗,比如Johnson,李小龍,你有沒有覺得哪個是你最鐘意的,後者是覺得最難應付的?
Jimmy 說,嗯嗯,我比較喜歡Johnson,我認為他是最佳的,我曾被最佳的教練訓練,我也知道很多的偉大的武術家,沒有一個人,像李小龍一樣,我的看法是,李小龍是難以置信的!(表情絕對嚴肅的說)絕對的難以置信的一個人!你根本不知道他有多可怕,人們真的不知道(回過頭對主持人說)
主持人,我相信人們知道啊(其實就是我們自以為知道李小龍多偉大,但是不知道他有多厲害),他還是一個劃時代的人物,就好像...,你說武術,李小龍就是第一位的了
Jimmy,好吧,好吧,我不是說表演,我是說武術格鬥,一個知道武術的人,這個人簡直是...,我知道一個李小龍的故事,我不用分享,因為我尊重裡面的武術家,所以我不想提裡面的名字了,我知道李小龍武鬥的是誰,我知道!但是我不說了,我知道這個人是誰,我也沒提他的名字,而李小龍(在武鬥中)是無法企及的(untouchable,直接翻譯就是不能碰到的),(然後沉默了,似乎在回憶那個武鬥)
主持人,這個寫在你的書里了么?
Jimmy,沒有!我提到了,但是沒有說名字(和誰打的)
主持人,你能給大家泄露點秘密么,比如名字什麼的?
Jimmy(笑),不行,不行(可見這個人武術地位也是不低的)
然後主持人堅持說,能不能說點啊,或者稍微提示下啊,Jimmy笑著回應,你可能能猜到一點哦,我只是非常尊重這些武術家,最後回絕了。
主持人看沒什麼希望,說,好吧,繼續侃~
Jimmy,他(李小龍)的速度,力量,技巧,難以置信啊!
Jimmy,李小龍是那種人,他可以和一個人格鬥,比如偉大的喬(似乎是一個獲得great champion的武術家,來歷不知道,主持人這個時候的表情說明這個人也是很有名的格鬥家),好吧,不管是什麼樣級別的人,你可以是輕量級,次輕量級,重量級,對於李小龍來說不重要,李小龍似乎是輕輕量級吧,(回過頭來和主持人探討,問),李小龍有多重呢?...,李小龍有多高呢,...,他可以挑戰任何人,任何體型的人,任何級別的人,怎樣的級別體型一點都不重要。他會和你格鬥,用手和腳,他會說,OK,來只用手來試試吧!(然後Jimmy沒說結果),這個人難以置信的棒,(然後Jimmy沒多說)
主持人(說),這是功夫(第一段採訪結束)
第二段,
Jimmy,嗯,有些人說在某些場合李小龍的技術用不成,這是不真實的,李小龍會調整的,他可以和空手道來打,如果他想的話,他可以調整方法,他的有幾個學生就是空手道冠軍,他們從李小龍那裡學,然後在空手道上用的時候,他們就調整了。...,我可以告訴你,說到李小龍,這個人是絕對的難以置信的,好多人不知道他有多偉大,好多人問我誰誰誰和李小龍比哪個更強,他們不知道,我可以告訴你,我的看法,李小龍比所有的人都更上一層樓,我是說,所有的人,在這個領域。即便是在今天,在這個領域。他就是那麼強,不管任何人又多牛,有多強,李小龍就是,bong,高出一截。他就是絕對難以置信的一個人,我是說格鬥方面,我不是說什麼訓練技術了等等,我是說,如果你和他格鬥,李小龍就是難以置信!人們不知道,他們不了解,好像人們知道什麼邁克喬丹,李小龍超過太多,非常有趣的是,李小龍是那種人,他可以和你格鬥,他可以用手和腳,然後他可以說,好吧,我們只用手來比,難以置信,他可以用手,或者手和腳,不管何種方式(都能贏),他比所有人都高一截,當然我說的是武術方面。
(翻譯完)
可以說,從哪些和李有接觸的武術家的評價,以及看過他和別人武鬥的人的感受,李小龍是他們認為在他們再如何訓練也無法達到的那種格鬥水平,在這個時代所見的所有的格鬥家裡面,都要差了一大截的那種水平,因為不知道其如何達到那種水平,所以叫做無法置信的難以企及(的高度)。
引用一片文章,侵刪,原文來源:不黑不吹,理性討論李小龍和葉問的實力到底如何?
李小龍,在國內已經被黑的一無是處了,連城管都打不過,這就不像話了,雖然總量輕,但是他的速度是相當快的、力量也不小,這一點誰也無法否認。攻擊力度不如泰森,但是就是打不到李小龍豈不是無用功。當然,泰森一拳沒有幾個人能承受的了。我認為街頭格鬥,李小龍完勝泰森;拳擊擂台,泰森完勝李小龍;其他擂台,不確定。很多武術家都認可李小龍的實力這必然有其中的道理,難道那些世界有名的武術家還打不過對面那些黑子們和鍵盤俠。(一會給你找一個李小龍打沙袋的視頻,震驚所有人)
真正的大神都是相互學習和交流的,李小龍曾經(在錄像帶里)學習阿里的步伐,阿里曾經李峻九學習拳法技巧,而李峻九的拳法是跟李小龍學的,李小龍又跟李峻九學過腿法。李峻九是誰?跆拳道大師,美國跆拳道之父,他也拍過一部電影《跆拳震九洲》,難道李峻九僅僅是個電影演員!!!阿里曾經評價李小龍說:「李小龍是個偉大的人,他是那一領域中最為傑出的。我希望我能遇到他,因為我的確喜歡他的武術。他超越了他的時代。」只是因為李小龍突然過世,兩個人沒機會見面。
有人說李小龍在空手道大賽上的僅僅是表演沒有實戰性可言,如果你只是一個普通武術家或者說僅僅是一個演員,某大賽讓你去表演武術你會去嗎?這叫「關公門前耍大刀」,「班門弄斧」,李小龍是在香港待過的,這點常識他不會不懂。他既然敢去表演,說明對自己的武術和實力還有很有自信的,正是這次「關公門前耍大刀」之後,黑子眼中的近視500度的演員李小龍不但有機會和羅禮士這樣的冠軍相互切磋武術,還收了幾個知名的徒弟。哇喔,好神奇哦,演員都給練空手道的當武術老師了,這個世界還有沒有天理。你見過哪個圍棋高手願意和臭棋簍子下棋嗎?這樣只會越下越爛,喬劉易斯跟毫無實戰能力的演員李小龍學習之後不但沒有越來越爛反而實力大增,竟然還自己組織和創辦了美式職業踢拳比賽。這都是什麼鬼?在黑子眼中,李小龍可是近視500度的職業演員。你們這些冠軍能不能配合點?要不然怎麼黑李小龍啊!
李小龍沒有傳說中的那麼厲害,但是隨便一個人否定李小龍的實力就有點可怕了,還說什麼一個城管就能打趴李小龍。
說喬丹實力渣的籃球球迷也很多,這些人一般是00後,當然我不是說00後是腦殘,而是他們沒有經歷過喬丹的那個年代。何況喬丹也有很多視頻留存於世的,李小龍的實戰視頻如果流傳於世,照樣會有很多人搞個大新聞然後把李小龍批判一番。李小龍的實力不知道比你們高到哪裡去了,你們這些李小龍黑,還是要提高自己的知識水平。懂不懂呀?
李峻九和泰森那個厲害?李峻九被稱為美國跆拳道之父,泰森讓更多的人愛看拳擊比賽。兩者的功勞不同,在各自的業界的地位也是被認可的。李小龍亦是如此。
總之,李小龍很厲害。
李小龍對MMA有過重要貢獻:關於MMA(無限制格鬥),維基百科上有介紹,貢獻非常大。中文版維基百科沒有,請看英文版維基百科。地址在右邊→_→→_→→_→Mixed martial arts
MMA詞條的重大事件時間軸(Timeline of major events)中上世紀60年代的貢獻里寫著:1960s and 1970s – Bruce Lee and Jeet Kune Do
李小龍在電影方面的成就放在一邊。他對於中國功夫在世界的推廣拋開不談。
不是黑李小龍啊,但我覺得一個一米七二,六十公斤,有500度近視的人無論如何是打不過同時期重量級拳王的,如果拿到現在和ufc職業格鬥選手比較的話,差距可能更大。
目前知道的李小龍沒有獲得過任何的職業搏擊比賽的冠軍,他只在美國空手道邀請賽上擔任比賽表演性質的演出,屬於客串嘉賓。他曾經和一個業餘武師黃則民激戰過,此人的正式職業似乎是個跑堂的,事後李小龍宣稱自己獲勝了。現在李小龍留下的影視資料,除了電影之外的,就是他的一些訓練和表演視頻,看不出有什麼過人之處。
小龍本人曾在採訪中表示過中國傳統武術不夠全面,傳統武師的也曾批評過他欺師滅祖。但是我認為李小龍的截拳道的格鬥理念比起中國傳統武術來說更接近於現代搏擊術,更富有技擊性。而且他本人很重視力量訓練和體能訓練,雖然不知道他的抗擊打能力如何,我感覺他的實戰力如果在同級別體重的人應該是出類拔萃的。但比起同級別的職業搏擊運動員來說可能有所不足,一是實戰經驗,二是比賽的針對性訓練。
得看是什麼傳說,李小龍的傳說太多了,很多是編的,神話了的。
拿技術未完善的時代的人跟現在的職業冠軍相比都是耍流氓(隱居在農村裡的功夫大仙兒不在此列,人家是幾千年來中國傳統智慧秒殺現代人體生理科學規律的不出世的例證),張伯倫能不能入選現在的NBA?答案是不能。關於李小龍我以前說得太多了,懶得說了,總結就是:當時的搏擊最強者之一,人類歷史上迄今為止最頂級的武術家之一。——這是兩種身份,相信沒有幾個人會認為柳海龍是武術家。推倒柏林牆:李小龍和藏獒的真相
前段時間國產兒童文藝片《李小龍傳奇》熱播,那會兒不管我走到哪個宿舍,都聽到有人在討論李小龍怎麼強怎麼吊。後來我不勝其擾,告訴他們電視里是胡編亂造的,現實中的李小龍根本沒有任何實戰成就,結果有兩個人突然出現認知失諧的癥狀,一口咬定李小龍是全美空手道冠軍。我這幾個同學平時都是深受地攤小說毒害的,每天一上網就是鐵血強國混球網,上了就算了,還拿裡面的科幻故事當真,今天說福建殲10打下F22,明天又說中國繳獲F117殘骸。每次我拿出證據把他們罵得狗頭噴血,叫他們自己長點大腦,結果幾個人左耳進右耳出,改天又說肯德基的雞長了八個翅膀四條腿,苦口婆心的勸我少吃點,我……
後來幾個人上網一查,發現李小龍確實不是什麼全美空手道比賽冠軍,只不過是去當表演嘉賓的,就跟NBA中場休息時穿著玩具熊服裝表演前空翻扣籃那種性質差不多,確切的說,李小龍壓根沒參加過任何正式比賽,也沒有跟任何公認的高手交過手。這下我幾個同學急了,但是一下又想不出李小龍的其它光輝事迹,儘管如此,他們絕對不會在氣勢輸給我:李小龍這麼強的人怎麼可能沒有實戰成就,你不知道罷了!這個邏輯好象有點顛倒了,你丫連人家一項實戰成就都講不出來,居然就敢說李小龍很強了,底氣都他媽從哪兒來的?李小龍實戰成就沒有,實戰記錄倒是有一些。一次是美國的華人武師黃澤民上門踢館,李小龍的老婆帶槍在後壓陣,兩人鏖戰十分鐘之久,李小龍打傷了黃澤民的臉,黃澤民抓傷了李小龍的背,兩人都聲稱自己獲勝了;還有一回被五十歲的香港武打演員石堅一拳打得頭破血流。李小龍真和人發生爭執時都是直接操小刀的,一言不和就拔刀相向,對象還是羅維、黃握中這樣根本不會功夫的人,最後一三十多歲的大好青年不僅在廁所里暈倒,還死在了情婦的床上,這就是傳說中的一代宗師。至於說他打敗阿里什麼的,憑常識就知道不可能。就李小龍那個60公斤的身板,阿里一拳還不把他直接打出太陽系了?
其實不光是李小龍武功不行了,中國無論傳統武術還是散打,在實戰層面都是提不上筷子的,在現代搏擊上中國也沒什麼地位,連派選手出國打K1都不敢,這個了解的人都有數,就不多說了。中國武術不行,但是中國那些武術迷卻是天下無敵的,武術迷還分好幾類,有些人同時歸屬數個門派。其中一種屬於典型的精神分裂,在他們所幻想出來的那個中國里有很多深山老林,山頂上有個破廟,廟裡有個老和尚,這個老和尚才是真正的武林高手。我問他,你去過什麼狗屁深山老林,見過那個什麼狗屁高手嗎?他回答我沒見過,但是肯定有,電視上都採訪過呢!我……你丫看的不會是CCTV的《走近科學》吧?哲學派則喜歡說什麼武術是強身健體,鍛煉情操的,不屑於和人爭鬥,問題是這類人又非說中國武術是最厲害的,跟他們的哲學完全不符。還有一類無限制流說國外的比賽規則太多了,中國武術是實戰用的,這些規則限制了中國武術的發揮。可是MMA比賽幾乎沒有規則,中國的高手們又為啥不去?於是武術迷又說了,誰說MMA沒有規則!MMA不給插眼踢襠……這下我總算明白了,原來中國功夫流傳了幾千年,其實只有插眼和踢襠這兩招才是精髓啊,太黃太暴力了……說到最後,武術迷怒了:你有種就留下電話,老子讓你知道中國武術的厲害!咦,你不是強身健體,不屑爭鬥的嗎,怎麼又要打我,難道中國武術就是和強者比哲學,和弱者比拳頭?其實他打贏我也不能證明中國武術很厲害,去打UFC吧,我真擔心他有沒有命活著回來。
中國有很多人都屬於講話根本就不靠譜的,一點根據也沒有。古代那會兒沒有網路,科學水平也不發達,你說在遙遠的什麼地方有個武林高手會使什麼影分身術還能騙騙人,現在還有人整天一張口就是民間高手、深山老林、少林高僧之類的東西,要我說就是邏輯能力差,科學素養差,智力水平低。這些人還時不時的展示幾張少林寺僧人喉嚨頂金槍、JB掛巨石的照片出來,想證明中國武術有多厲害,都21世紀了還有人把這種江湖賣藝人搞的胸口碎大石之類的把戲當成瑰寶不得不說是一個民族的悲哀,何況少林功夫都刀槍不入了,什麼蒙古人、女真人、日本人都是怎麼欺負中國的啊?除了武術以外,還有中醫理論、氣功之類的,也是同樣的德行。這些東西都有個共同點,就是充滿玄學式的神秘主義氣質,你一句「科學無法解釋」就把所有說不通的東西全說通了。其實道理都是一樣的,四氣五味、陰陽五行之類的東西,無非就是要讓你無法查證,這樣才好糊弄人。現在互聯網上流傳的那些騙人的帖子也有同樣的特點,比如你一講武術,除了講深山老林的,很多人還會告訴你什麼中國士兵在世界特種兵大賽上秒殺別國士兵,你一查,哪有什麼特種兵大賽啊,於是對方又告訴你,這種比賽當然不可能公開啦,是我聽我部隊里一個朋友說的!你一聽呆了,拿他沒辦法。還有那個中國繳獲F117的帖子,作者是這麼說:某次應海軍某軍官邀請參加宴會,那個軍官喝醉後告訴我的!你又呆了,還是拿他沒辦法。有些則喜歡胡吹一堆牛B,說中國發明了什麼武器可以輕易摧毀F22,然後這麼說:點到為止,再說就要泄露國家機密啦!媽的全世界的機密都讓你一個人知道了。
那些龍迷就屬於這類地攤小說看太多的,現在又出了個《李小龍傳奇》,那更是不得了。現實中李小龍從來沒跟羅禮士交過手,電視里兩人卻在全美空手道比賽上爭奪冠軍,李小龍一腳把羅禮士踢到浮空,在落地前連打十幾拳,最後一個招牌式sidekick把對手踢出十米遠,還莫名其妙的吼了一句「我是中國人」,把編劇作為一個中國人的自卑之情完全流露了出來,卻把龍迷們激動得不行。搞笑的是,所謂的龍迷往往對李小龍的真實生平一無所知,但人家就是覺得李小龍強。你要跟他們說李小龍不行,他們馬上就暴跳如雷,但真要他們講個所以然來又很為難他們。論點是有的:李小龍宇宙最強;論據要麼沒有,要麼就是地攤小說里的內容;論證則是這樣:連日本人都崇拜李小龍,你憑什麼說他不強!當然更多是像瘋狗一樣咬人的。其實這種現象在中國非常普遍,最典型的是毛粉,據我觀察,他們對那個時代的了解幾乎全部來自歷史教科書,你一問他大躍進怎麼回事,前因經過結果一個也不知道,什麼都不懂,但他大道理講起來一套一套的,什麼都敢說。老毛還是個爭議人物,周恩來在中國就徹底的是個神了。我問那些周粉到底崇拜周恩來什麼,他們說「周恩來清廉」。我就奇怪了,理論上來說,清廉不是對官員最基本的要求嗎?這是什麼豬狗心態啊?何況他到底清不清廉我還有保留意見呢,周的那點煽人事迹還不都是日人民報之類的喉舌宣傳的,日人民報跟地攤小說有什麼區別?就在這時,周粉又拿出一個帖子給我看:《周恩來!一個讓聯合國降半旗的人》……
根據我在中國生活的經驗,造神運動的成果從來都是豆腐渣工程。官方版的黃繼光堵槍眼、飛奪瀘定橋這些嚴重違反科學法則和人類常識的故事被一一戳穿之後,民間還要造出更多的神話來。說到關於武術的地攤小說,我見過最典型的當數《全面揭密美國黑市拳,排名第一的竟是中國人》。故事背景在紐約的黑市拳場,為什麼是黑市拳而不是K1或UFC呢,就是要讓你無法查證嗎!K1每場比賽的結果都能查到的,那還怎麼編嗎。接著花大量的篇幅介紹黑市拳,講了很多關於獎金、警方的打擊之類的話題,介紹了黑市拳的技術特點,還採訪了一些子虛烏有的拳手。講這麼多和中心思想無關的內容,目的只有一個——讓你相信這篇文章是真的。OK,主線層層推進,下一段的主題是黑市拳手遠比正規拳手厲害,你一聽「黑市」兩個字,覺得恩好象應該是這麼回事。這樣作者終於可以推出這篇地攤小說最大的謊言了:黑市拳最厲害的是中國人,名叫唐龍!黑市拳的水平比K1高,最厲害的又是中國人,這不就證明中國武術最牛B了嗎?當然作者沒有得意忘形,接著他還得繼續修繕這個謊言,首先告訴大家唐龍在最後一場比賽輸了,為什麼呢,因為他雖然是最強的,但還是有個小弱點被對手抓住了——這樣人物才顯得真實。最後再來個黑市拳拳手排行榜,別的國家也得分點名額,不然就顯得太假了,至此,一篇毒害了無數人的地攤小說誕生了。現在你在網上一談到武術,除了李小龍、規則、民間宗師、特種兵、一招殺敵、少林高僧這些關鍵詞以外,幾乎還必然會溫習一遍中國黑市拳王唐龍的傳說。
所以我就說有些人邏輯能力差科學素養差智力水平低,這種屁話他也信。現在都他媽2008年了我管你丫的黑市拳白市拳世界最強的男人會連個youtube視頻都沒有嗎?特別是裡面還說中國人能一腳踢倒27英寸的鐵柱,我靠27英寸是幾厘米啊?都譚望嵩啊?
前幾年我看到一個帖是一個養狗人談自己養的近十條鬥犬,其中提到藏獒在鬥犬中其實是排不上號的,這下攪了馬蜂窩,馬上無數塊磚頭招呼了上來。其實我本人對鬥犬並不了解,藏獒的實力究竟如何我也不敢說,就是看回帖特別搞笑,那些罵樓主的不僅沒一個人親眼見過藏獒,甚至連藏獒長得啥樣都不知道,但說起話來個個暴躁無比而且理直氣壯,我就不明白他們到底在生氣些什麼,難道一條狗也能代表中國的對外形象了?這是什麼世道啊,人可以變成神,連狗也可以變成神了。而他們反駁的說辭大多是這樣:你看到的那些藏獒根本不是純種的,真正純種的藏獒只有西藏才有(深山老林之西藏版);藏獒適合在高原作戰,你有種叫其它狗上西藏跟藏獒打(規則限制之高原版);我曾聽一個住在西藏的人說過,他們那裡一隻藏獒咬死了七隻狼(27英寸鐵柱之動物世界版)。這麼多獒迷群起攻之居然都講不出一句人話來,直接戳穿了藏獒神話的真相。
倒是那個養狗人說,藏獒對自己忠心得有點過了頭,他跟家人吵架時藏獒居然想衝上去咬他的家人,導致他們一家人都不敢對他大聲說話,而且藏獒根本沒法和別的狗和平相處,只要看到四條腿的,不管對方比自己大多少,都想衝上去咬一咬,主動挑釁的結果卻又往往是鎩羽而歸。這幾句描述一下讓我想到了中國的某個特殊物種,而且你仔細一想,這條狗為啥會這樣,不都是因為智商低嗎?難怪他娘的快要絕種了……
個人認為考據達人推倒哥的文多少能說明一些問題。
分割線===================================================================
題主的問題不是很清楚,「厲害」指的是哪方面的厲害?
以上文章只說明了李小龍到底能不能打,對厲害不厲害其實並不能全部詮釋出來,李小龍的厲害之處在於,他讓全世界重新認識了功夫,要知道那會兒好萊塢的功夫片萎靡得很嚴重,而李一己之力,扭轉了整個局面,功夫受到全世界的追捧,今天相當一部分的巨星都是李小龍的粉絲。
答主既不是龍粉,也不是龍黑,路人而已。
首先,題主問的問題,有這麼厲害我不清楚是指那一個方面。當然,如果是指電影里的格鬥能力,肯定跟現實中有區別的。甄子丹曾在拍攝《導火線》時接受採訪(或者是拍攝花絮)說:我們只是一群懂武術的電影人。而李小龍接收採訪時是這樣說的:我的哲學,我的一切,都來自於武術。(原文為英文,有興趣百度,很好找。)龍哥身上有一種,雖千萬人吾往矣的英雄氣概,很向上的精神氣質,引領者愛好武術健身的、希望自強的人們。他提出的「截拳道」,原意並非提出一個新的流派,而恰恰是為了打破門派之見而提出的習武原則。不幸的是,在他逝世後,他的武學遺產正是以這種他所竭力打破的方式留存於。
國內對李小龍的評價,兩極分化,腦殘粉認為李小龍天下第一,前無古人後無來者。腦殘黑認為李小龍言過其實,僅僅是一戲子而已。
作為非格鬥領域專業人士,僅從常識和邏輯出發判斷一下
腦殘粉的論據是:
1.他的影響力非常大,世界人民都知道,一提到中國功夫,大家都豎大拇哥,說Bruce Lee。
2.世界很多頂級格鬥家都對李評價非常高。
腦殘黑的論據是:
1.李小龍有據可查的正式比武記錄非常少,大部分是以訛傳訛。
2.李小龍的身體素質雖然比常人好很多,和專業重量級格鬥選手比起來差太遠了。
腦殘粉的思維誤區在於:李的影響力和他的格鬥實力並不是正相關的,沒有必然因果聯繫。按照這個邏輯,奧巴馬是美國個人權力最大的人,所以他是美國智商最高,知識最淵博,能力最強的人。其次,關於泰森之類人的對他的評價,僅供一樂就可以了,任何一個有正常修養的人,別人採訪你對某個已故的著名人物的評價,你都沒有必要說壞話吧,說幾句誇獎的話什麼力氣都不用費。
腦殘黑的的思維誤區在於:李雖然沒有很多正式比賽記錄,但是人家能進入頂級格鬥家的交際圈裡,互相學習交流,本身實力肯定是非常強的。如果你非要說他比不過專業格鬥重量級選手的話,我也承認,但是照這個邏輯,比爾蓋茨700多億美元身家,李嘉誠才300多億,你和李嘉誠的差距也是300多億美元,所以你說李嘉誠弱爆了。
一言以蔽之,李小龍肯定不是世界第一,但肯定是世界頂尖。
2017/3/23更新一下
關於李小龍的戰鬥力。
你可以把他假設為一個身價10億美金的富豪
很顯然他不是世界最有錢的人
更顯然他的財富足以吊打世界上99.99%的普通人。
so
既沒有必要睜眼說瞎話,認定他就是世界首富
也沒有理由把他貶得一文不名
很煩各種外行在這吹噓論證。
雖然我不習武,但是工作和武術有關。
我只提一點「重量級」,李小龍60公斤級,他的格鬥技我相信打同等量級肯定沒問題,打個70/80公斤的專業選手應該也差不多。
但是再往上就懸了,身體素質是決定性的,也是格鬥比賽都分重量級的原因。
就算假設李小龍是60-80公斤級的世界冠軍,別說天下無敵手了,100公斤級的泰森打他應該和玩一樣。
套用韓寒的格式,我對李小龍的評價:
哲學碩士里在電影圈成就最高的人;
電影人裡面對武術理解最深刻的人;
武術家裡鍛煉肌肉最極限的人;
健美人士裡面徒弟最多的人;
開武館收徒的人里學歷最高的人。
不然合著整個美國武術界閑了蛋疼給他那麼高的評價?(還是在一個不是很重視華人的年代)那麼多心高氣傲的習武者為了騙個中國小傻子一起給你編個謊說自己服?動動腦子就能明白一個人死了40年還能讓這麼多人銘記就肯定不是沒本事的騙子,人類史上還沒有說是做做樣子裝裝逼就能有如此高影響力的人.最強不敢說,但肯定是當時最頂尖的幾個人之一
如果我告訴你我很厲害,你一定不相信;如果我告訴你我不厲害,你知道我一定在撒謊。—李小龍
李小龍是我最害怕的話題,沒有之一。
不知道關注這個問題的知友,有武術圈的嗎??對於題主這個問題,我簡單回答你,李小龍只可能比傳說的強!!----
對於現在排名第二的回答,我也是看醉咯,那麼問題來了,挖掘技術……好拉好拉,認真答題咯。
這裡如果要回答,真的要說太多,這裡我就簡單的提出幾點……
一,如果你有武術圈的朋友(這裡的武術圈是指真正的練家子,而不是練跆拳道那種),你可以去問問你朋友,李小龍有多猛。
二,排名第二的回答,你知道黑市拳嗎??你親身看過中國甚至國際的黑市拳嗎(一個跆拳道實戰派去挑戰泰拳,一個鞭腿過去,對方只是防守抬腳,踢的那個人,腿就斷咯),你去問問那種狠角色有幾個敢和李小龍打,有幾個不說李小龍牛的。
三,了解混合格鬥是什麼嗎,知道李小龍從詠春改變出來的這個混合格鬥到底對世界的格鬥影響多大嗎。
有很多武術圈的事,說出來,你們都覺得不可思議,我有個朋友,從小練武術,(那種可以連續用小腿猛擊樹榦,是猛擊)他說他這種都是渣,慢慢他就可以直接踢鋼管,泰拳的腿,骨頭密度就那麼練出來的。他給我說咯很多關於李小龍的事,和武術相關的東西……題主,李小龍只可能比你想的牛!!
最後加一句,真正的太極是有實戰派的,普通人幾乎不能近身,超厲害……李小龍同時期的世界格鬥水平不高,李小龍的武術理念在同時代有一定的進步意義。李小龍在巔峰時期如果和同時代美國的半接觸格鬥類運動員比,我估計可以拿到個中等甚至中等偏上的水平,和同時代的拳擊界或泰拳界比起來,李小龍除了有一些超前的倡導發展綜合格鬥的精神外,實戰起來會一無是處。同時代的泰拳和拳擊水平並不算低。
請大家欣賞一下,地攤文學重度受害者是什麼樣子的,2017年還能看到信李小龍打黑市拳的人也是不易。
————————————————————
隨著貼吧,qq空間大量深度用戶湧入知乎,知乎也開始出現了一群地攤文學受害者,孜孜不倦地討論李小龍打敗泰森的可能性。
不可否認李小龍是個偉大的武術家,但是武術家並不等於職業格鬥/搏擊高手,這是兩個概念。李小龍受到全世界廣泛的認可,除去影視作品給他帶來的影響力,更多是其對於武學的先進理念,而不是因為其在格鬥/搏擊比賽中取得過什麼成績。
如果讓二十多歲的李小龍,直接穿越到今天的ufc或者k1 glory這類比賽中,估計隨便一個同量級職業選手能把他打死。不說李小龍,李小龍同時代的搏擊/格鬥頂尖選手,穿越到今天也是同樣效果。像泰森這種體重級別就不用說了,任何一個空手格鬥的規則下李小龍都沒有任何擊敗泰森的可能性。
因為全世界格鬥/搏擊競技的水平是一直在向前發展的,不說李小龍那個時代,就算你讓二十多年前制霸ufc的那幾位格雷西穿越到今天,那也只有挨打的份。
況且李小龍在活著的時候大部分精力用在拍戲,訓練強度跟同時代的職業選手尚且沒法比。
那麼,如果年輕時的李小龍穿越到現代,並且接受現代化系統訓練,會是什麼結果?我認為這種情況李小龍也不可能成為頂尖格鬥高手,因為他是近視,這就註定了他沒辦法在擂台上發揮出戰鬥力。
那假如李小龍不是近視,並且穿越到今天,接受今天的現代化系統訓練呢?我認為這樣的話,李小龍極有可能成為同量級中最優秀的選手之一,甚至有可能稱霸這一級別。李小龍身體素質是可以的,速度力量在那個級別來看都很出色,更重要的是他的天賦和對武術的理解能力都是毋庸置疑的。
如果李小龍和同時代同級別的頂尖選手打,我認為那個時代由於還沒有綜合格鬥的賽事,要判斷李小龍能否打贏,也要考慮對手的流派。對於大部分流派的頂尖高手,比如職業拳擊,柔道,摔跤,我認為李小龍能打贏的概率並不高。
現在的龍黑,黑李小龍,無非都是因為很多人太誇大了龍哥,但事實也是現實比電影厲害得多!龍黑的心理,不過就是:自己對認識李小龍,是保持客觀的眼光,沒有喜歡的地步,然後看到這麼多人喜歡龍哥、還把這個人誇得那麼厲害,然後納悶了:這人這麼吊啊,大家怎麼了這麼擁護!怪事,然後會有「所謂不跟風」、「不苟同」的心理,我就不信有那麼厲害,往後每一次見到龍迷的誇獎,就會對之不屑一次,慢慢和龍迷持反觀點、唱反調!有些人的心理就是這樣的,不客觀!就像我朋友說的:法拉利很渣的,聽引擎聲就知道了,不知為毛那麼多人喜歡法拉利,然後說了一個小眾跑車,誇這小眾的。就是這種心理,越多人誇的,有些人就越不認同,反而有些不知名的,覺得自己欣賞這些不知名的,被人忽略的才是自己有眼光發掘出來的!不客觀!不客觀!!!
評價他我認為有幾個方面,
1他能不能打過泰森誰也不知道,因為沒打過,也沒法打。但是,為什麼大家都覺得泰森能打,泰森強壯嘛。那我反問句,如果強壯的人打瘦弱的人還用練武嗎。武術就是要以弱勝強。李小龍打不過泰森也沒什麼,他的威力遠超過自己的身材,這就夠了。我們沒法決定我們的先天條件,但我們可以追求超越自己,李小龍做到了 而且很好。
2武學修為。泰森,劉海龍只是能打,不能算武術家,中國武術是包含文化,哲學的。你只看到我的手指,卻沒看到我指的是什麼。
3文化傳播。截拳道獨樹一幟,詠春也跟著火了,中國人的形象被重新認識。喜歡他的人不僅是中國人,而是全世界人。
推薦閱讀:
※我想知道,為什麼知乎上的健身大v們,自己從來不錄視頻教學?在快手,美拍之類的視頻上也從未見其靚影捏?
※被打得毫無還手之力是什麼樣的體驗?
※電影里那種打不動的壯漢真的存在嗎?
※常人能否僅以木石為武器,正面打死豹子?
※歐洲古代的決鬥有什麼規則?