大學生打辯論賽有必要嗎?
父親認為辯論更多的還是屬於那種無謂的爭辯層面的事情,並且因為辯論也相當耗時間,特別不贊成我參加。
不請自來
足球——二十多個人就位無謂的爭一個球 浪費時間
籃球——十幾個人無謂的把球扔進一個洞里 浪費時間
戲劇——一幫子人無謂的哼個曲 浪費時間
電影——一幫子人無謂的看虛假的故事 浪費時間
反正浪費時間么 怎麼都有道理
我感覺是你爸擔心你耽誤學習~ 不因為辯論本身~
也有可能是你目前辯論的觀點too young 乃義務~
也或者是令尊大人認為 空談誤國 實幹興邦 ~
接觸辯論兩年的業餘人,想出來講一下。
擺清楚一點,我就讀於一個二線城市的二本院校。實話說,包括我們學校在內,我認為目前國內的絕大多數學校的辯論方面,完全處於原始狀態。處於社會裁或者長者裁,加上小朋友混戰的狀態。
打個比方,辯論是籃球比賽。學校參加籃球比賽的人都是第一次摸籃球的,很少有學過籃球的。憑藉本能和身體素質在打,絕大多數人不知道怎麼得分,像小朋友在亂扔。
社會裁的意思是。一個殺豬的來做裁判,看一號小朋友很壯,把好幾個小朋友打哭了,就給他冠軍。
長者裁的意思是,這個一號小朋友拿了個冠軍,又上了兩個年級,就做了裁判,看到下一個三號小朋友一上場就放倒了一個,最後給了三號小朋友冠軍。
在這種模式下,相撲冠軍比喬丹科比更能拿籃球場上的MVP。而這,正是我深惡痛絕的。
我發誓我是愛辯論的,但如果你的學校沒有辯論傳統和底蘊,我不建議你參加辯論比賽。但如果有
去啊卧槽!
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之所以強調傳統和底蘊,是因為沒有師傳,基本功都沒練好的人多只會用點下三濫的小手段。初入武林我建議你練幾路羅漢拳,別用蒙汗藥。
如果你的學長姐教你一些很雞賊的小手段,教你如何煽風點火胡攪蠻纏,而不講根屬,不講舉證責任這些,十之八九就是野雞流,不學也罷。
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我說辯論環境差,很大原因是,社會裁(學校的老師教授)和長者裁(混跡辯論隊辯論社的學長姐)根本不覺得自己有錯。而我覺得固執比無知更可怕,這也成了辯論環境建設不起來的一個大問題。
有人說,沒有環境你就去建設環境啊,體制有錯你就去改變體制啊!我沒有辦法反駁,我確實做了這方面的努力而且仍在繼續,但逆風前行是怎樣的艱難,不多贅述。
甩個鍋吧,我覺得大多數人對辯論的錯誤認識,諸如「辯論不就是吵架」「一群人胡攪蠻纏有什麼意思」都來自錯誤的辯論環境。
而單是對一無所知的大學新生,我很難說出那麼義正辭嚴的「沒有環境你就去建設啊」,只能建議他們沒有辯論環境就儘早抽身。
到這裡。答:不必要。
大學裡面必要的事情很少。
尤其這種類似學生活動一樣的東西,更是非必要的。
而作為大學生,你最重要的是:
你要選擇你需要的,作為你的必要。
所謂辯,真的在其次。
所以,你現在說服你的父親不必要,別人怎麼看辯論也不重要,你覺得需不需要辯論,才重要,你現在最缺乏什麼,才是最必要的。
謝邀。
沒必要,但是如果只為了必要的事情而活,未免有些可惜。
試一試吧,還挺好玩。
我覺得扶老奶奶過馬路也沒什麼意義,還浪費了寶貴的學習時間
以前大一的時候真的是自己蠻期待,蠻喜歡這件事情的。所以是抱著學習的態度,層層面試進入了院里的辯論隊。其實辯論給你的東西不是一眼能看出來的。友情什麼的我就不說了,一起絞盡腦汁奮鬥的日子,那感受。情感無疑是最大的收穫之一。
當你在辯論隊訓練一段時間之後,你會發現有幾點你會跟別人不一樣。
拿我自己來說,一是想問題的方式和角度,真的會開闊很多,考慮更周全。二是說話的語氣跟方式,更流利就不用說了,更多的是一種自信從容,尤其是在面試的時候。三是處事方式性格脾氣。真正打辯論的人其實都很低調,不會是生活中處處跟人撕b的那種,那些人是他們天生就愛撕b。之前自己脾氣挺急躁的,到現在不敢說自己脾氣變得多好,真的是改善了。
後來,大二的自己有幸成為了院隊的隊長,在帶隊過程中,我才真正體會到了,很多情況下,我們是感情興趣第一位的,其實許多學校,沒有資金為我們請老師進行專業的邏輯啊技能啊之類的培訓,而我們的存在也不是為了拉出去跟外校打比賽,所以,我們其實就是一群人,為了愛好聚集在一起的,就是簡簡單單的。所以說,我跟注重隊里的感情,營造一種家的歸屬感。
也許你會說,這些能給你改變的,其他組織,地方都能給你。是這樣的。打辯論沒什麼了不起,不管你是抱著什麼心態目的,用心做事,好好體會,定會有收穫。
你要是說必要,那肯定是沒有必須要打辯論。這跟大學期間沒有必須要打籃球,沒有必須要通宵喝酒,沒有必須要掛個科,沒有必須要談個女朋友(好吧這個也許有必要),是一樣的。
如果你真心喜歡這個遊戲,覺得玩起來還有點意思。那麼你起碼會收穫朋友和快樂。那麼請告訴令尊大人,起碼打辯論要比在宿舍打遊戲看毛片要強吧。
如果你不喜歡這個遊戲,只是覺得聽上去好像挺牛逼的,出去講「我是辯論隊的」,倍兒有面子。那請接收叔叔的講法,學學習,看看書,哪怕泡個妹子,都比進這個坑要強。
不知道什麼時候辯論被大人們誤解得很深,好像幾個人瞎扯一會兒還非得改版一下國際局勢啥的。辯論還真就是扯淡,問題只在於,有的人能通過扯淡學到東西,這種人,天天看狗拉屎都能學到東西,它還真不是辯論能帶來的。圖一樂才是常態,學到東西才是非常態。就一遊戲,別太當回事兒。
沒有必要,但是一定要培養自己批判性思維能力。
因為基礎教育的目的在於普及共識,教大家都認可的東西。高等教育的目的在於尋找差異,培養可創新的能力。縝密的批判性思維和舉證能力必不可少。
而辯論這項活動是培養這種思維效率很高的一項活動,但並不是必要的。其它途徑亦可賽艇。
我一個大四狗,功成身退,我來倚老賣老吧
利益相關(先來吹B)
學院前任辯論社長,大一時即獲得校園十佳辯手
首先,一定要說的是,我不喜歡辯論,至少不喜歡辯論本身。
因為原先在社團和帶隊伍的關係,有過很多的學弟與學妹問過我,為什麼打辯論
或者問我,喜不喜歡辯論
怎麼能一直堅持辯論,打了兩年多
其實吧,最開始很簡單,我高中時屬於離經叛道的類型,成績好,但是自暴自棄
於是考得很差,明明是全國排得上號的高中,我考進了二本
沒想過復讀,一向自負的我不相信文憑能決定一切,所以既來之則安之
大學時,尤其是大一時,活動會很多,學生會也好,社團也好,接踵而至,應接不暇
第一個出現的,就是軍訓還沒結束時即開始納新的辯論隊
我去參加的理由也很簡單:證明自己的能力
但僅憑那種半吊子的理由,堅持不下來的
因為,越是去思考辯論本身的意義,就越會陷入消極中
因為恕我直言,我認為,現在的大學辯論賽,很多論題本身都是毫無意義的
甚至有些不專業的出題人,會出一些正反方並不矛盾,或者其中一方明顯沒法打的辯題(比如有一次央視剛剛讚揚嘀嘀打車等打車軟體,一腦殘出題人強行出了一道「打車軟體利大於弊或是弊大於利」,我真是醉!)
最噁心的是評委不專業,這個最為致命,很多明顯下的套都看不出來,基本規則都不懂,要是碰上那種「對人不對事」的無良評委就更悲哀了(某評委與我們學院結仇已久,我們雙殺對手,場面10-0開,他點評時居然還是一頓酸,背地裡依舊投了我們輸,只能說還好是3個評委,真呵呵了)
以上的種種,都只會讓辯論賽與辯論「追尋真理」的本質背道而馳
不僅如此,我們也不是聖人,坦白說,「追尋真理」本身就是個很沒人情味兒的事兒
換一個角度想,我一直相信這樣一種觀點——人類矛盾的根源在於語言。
這種說法肯定是會有爭議,不過我認為還是有其可取性的,這裡不多論述了,以免信馬由韁
我想表達的是,人類試圖用矛盾的根源來化解矛盾,這本身就很矛盾,很多矛盾是語言永遠無法達成共識的(我不是在宣揚暴力)
而辯論,與其說是去說服對方,或者去「說理」,不如說是去「炫技」
別急著跟我吵,我們得承認,很多時候,精妙的詭辯確實是強於一個懂道理但是嘴笨的人的
一個善於利用規則漏洞、邏輯轉換、概念偷換、臨場應變的辯手,其辯論場上的價值,確實是要高出一個中規中矩的保守型選手的
儘管這看似有些不公平,但那也是一種實力的體現,無可厚非,合情合理(你看,我這行字也是詭辯)
退一步講,語言對他人的說服能力,其實是遠比想像中要小的,每個人都有自己的想法、觀念、考量,很多時候他人的幾句話是改變不了那些根深蒂固的想法的。何況,在辯論場上,沒人會向對方的觀點妥協,有時甚至再公正專業的評委、再業餘再醬油的觀眾,都不會被其中某方的言辭所徹底說服,而只會選擇自己本就選好的。
以上這些,都是想表達,辯論賽本身的現實意義,至少大學校內辯論賽本身的現實意義,非常非常小。
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抑完了咱該揚了
辯論是否真的沒用呢?
當然不是,當然不是!誰當我面這麼說我跟誰急
辯論於我,至少有三大作用,至關重要,且無可替代
其一是
讓我養成了很多很多良好的行文、談吐、邏輯思考習慣
行文習慣讓我實習當記者那段日子毫無壓力,退一步講,也能快速融入B乎(笑)
乃至現在,看到有些辯論稿,或者質詢問題,看一遍下來就知道怎樣改會更好一些
想到某件事情,也知道怎樣描述才能突出我想傳達的重點
不誇張的說,這種行文習慣都成為條件反射了
談吐習慣讓我大幅度的減少了口角摩擦與不必要的不文明用語
至少使我這麼個長得有點兒粗獷的人「看著文縐縐的」
即使遇上了不順心的事,不順眼的人,也能控制自己,避免禍從口出
非禮勿言,誠不欺我
邏輯思考習慣讓我能在大多數情況下保持理智,也幫助我改善了自己曾經有些急的脾氣
很多時候遇到什麼事,第一反應已經不再是以自己的角度去思考
而是嘗試站在高一些的視角去看問題
這個聽起來很玄,其實是一種思考習慣,也有利於你理解自身與他人之間的關係,對自我認知也有幫助
其二是
大幅度提升了知識積累量
這個其實不用多說,大家都懂,辯論需要搜集的資料量,外行人是想像不到的
我放假了,資料在學校,就暫時不上圖了,大致是我這兩年多的辯論生涯,資料與相關紙質材料塞滿了衣櫃鞋櫃,捨不得扔
知識積累量的提升,其實是很有意義有價值的一件事,很多時候,由事件A,你可以很快的聯想起與A有所關聯的事件B並以之類比,歷史上多少能臣進諫時是不是也說:「哎呀皇上呀,您看那哪朝哪朝的那小誰,是不是也因為非要怎麼怎麼地,結果特別特別慘?您可得想好嘍!」
沒有什麼知識是完全沒有現實意義的,那些看似冷門用不上的知識,恰恰就是我們生活中對這個世界最欠缺的那部分認知。(這句手動加粗)
其三是
是最重要的事了。
我知道並非每個辯論隊的氛圍都很和諧很團結,
但如果很幸運的,大家彼此都很好,即使爭辯也不傷感情,私下裡都是最鐵的朋友,那——
相信我,打辯論的那段辛勞、燒腦、緊張、疲倦的日子——
會是你大學最美好的一段時光(應女友要求,現於最後加上「之一」二字…)之一
每天緊張的討論
每晚聊天和扯淡
每次想到什麼新想法並與大家分享時的興奮
每回為了從海一樣的資料中找出最好時的絞盡腦汁
每當贏下比賽時的激動難耐
每每輸了比賽後強忍淚水
……
真的,打辯論的人都懂。
真的,
太美好了,太美好了。
後排,右起第二個,大一時殺馬特的我
左起第四個,跟下屆的男生們一起
誒嘿嘿~
最後就是,我覺得,辯論雖然確實耗時
但遠比待在宿舍浪費青春有意義的多
至少我每晚討論完回到宿舍後,看到我的舍友要麼早睡了,要麼玩手機,要麼看視頻傻樂時,我毫不後悔自己選擇了辯論。其實我蠻期待你父母在說完了這一番話之後引出了一個什麼樣的結論的。
假如他說,你看,辯論怎麼怎麼沒有意義,你有這閑工夫應該好好學習,那麼你的父母想說的是讓你不要「不務正業」,在大學要好好搞好你的學習和科研,以後能夠怎樣怎樣。這種情況下吧,嘖嘖,估計你不管興趣是什麼他都會告訴你「浪費時間」。那麼你就要告訴父母其實辯論並不會影響你的學習,你有合理的時間安排,並且講給你的父母聽。打消了父母的疑慮,我想自然也不會更多的反對了。
那麼如果你的父母最後說,你看辯論浪費時間,你還不如去打籃球,游泳,玩滑板吉他之類的,那麼還真的是你的父母對於辯論有著一定的刻板印象。那你可以告訴父母,首先辯論是你的興趣,能讓你開心。然後平時可以有機會和父母交流,告訴父母你接觸的辯論其實並不是那個樣子。
總之,建議題主先搞清楚父母的意思到底是什麼,再去做應對。好好說話啦啦啦
我在十八歲的時候,特別想考上法大。當時法大的錄取分數線至少超四川一本線四十分,所以對十八歲的我來說,高考超一本線四十分,非常有必要。
我在二十一歲的時候,特別想做律師,做律師必須要過司法考試,所以對二十一歲的我來說,通過國家司法考試,非常有必要。
我在二十三歲的時候,遇到一個特別想娶回家的女孩子。要把她娶回家就必須給她安全舒適的生活,所以對二十三歲的我來說,努力賺錢養家,非常有必要。
我在二十八歲的時候,非常想要有個健康的寶寶。要健康的寶寶就必須有個健康的身體,所以對二十八歲的我來說,戒煙戒酒,非常有必要。
但是,高考超一本線四十分、通過國家司法考試、努力賺錢養家、戒煙戒酒,好像並不是對每個人來說都非常必要的事情誒。
所以,題主,你明白了嗎。
你問的這個問題,其實並沒有什麼意義。
所謂必要,其實只是你在想達到某個目的的時候所必備的條件而已。
而這個世界上,哪兒有什麼對每個人來說都必要的事情啊。
畢竟在某些時候,活著,也並不是一件必要的事情,不是嗎?
所以本題的答案,只有你自己能給得了。
因為本題的關鍵,並不在於辯論究竟必不必要。
而在於你自己到底想不想要。
真的是參加了一個月辯論隊,初衷是想要學習和思維碰撞。給我的收穫就是沒有一點實質性的幫助,除了投機取巧偷換概念就是胡攪蠻纏。比賽一個月前準備扣了三周的題目真的天天過去就是扣題目,我就覺得一個詞語非要較真什麼意思有什麼用。答辯環節你耍無賴真的是一點辦法都沒有,愛了很多年辯論就因為參加了一個月徹底失望。可能是我們院辯論隊太菜了吧
謝邀,雖然我搞不清楚何人邀請我。
其實嚴格講,上大學這事也不是「必要的」,畢竟也不是非上大學不可。所以我更喜歡用「值得」這個詞來做闡述。坦白說,我們每個人判斷要不要做一件事都是看這件事值不值得。比如,很多人選擇iPhone,是因為他們認為iPhone給他們帶來的體驗大於為此所付出的成本,也就是錢。當然在這件事情上也有相當多的人認為買iPhone不值。所以題主你發現沒有,衡量一件事情值不值,要不要做,每個人的衡量標準和判斷方法是有差異的。
所以我個人認為對於一個上了大學,已經基本具備獨立思考能力的人來說,要不要打辯論應該遵從自己內心的判斷,只要題主經過深思熟慮就可以。這世上沒什麼絕對正確和錯誤的事情,只要是自己理智的選擇就很好。
再說說目前題主面臨的困難,我個人建議,先和你的父親好好聊聊這件事,把你覺得辯論值得去做的好處講一講,爭取贏得他的支持。如果說服失敗,家長施加的壓力比較大,而題主又真心熱愛,那麼可以先明修棧道暗渡陳倉,真正接觸辯論之後再做打算。興許一段時間之後你覺得辯論沒什麼意思,或者時間精力不夠使而主動放棄呢,這樣的例子也蠻多。如果到時的確還想繼續堅持辯論,那麼可以再和父親談談,相信經過你的親身經歷,會更加有理有據來說服家長。
以上
問題是你為什麼要打,而不是別人讓不讓你打。
沒人邀,不必要,原因:除了活下去,沒有什麼事情是必要的。別和我辯,因為辯論沒必要。別試圖說服我,因為也沒必要。【第一次這樣不講道理,只說論斷,感覺真尼瑪好2333333333
真的不是必要的。
有很多現實生活中的問題和真正的學術問題一般的辯論根本解決不了。
1.買電腦遭商家騙了,我一輪質詢打崩了商家,商家問我你是想打架嗎?商家就再也沒和我說過話。
2.看了北大產業政策的辯論,覺得兩位教授精妙的觀點根本在一般的辯論裡面不可能做到完整輸出的,反而倒了短環節很容易因為需要解釋的內容過多而很吃虧。
這大概叫做「辯論失靈」吧。
在現實社會中多思考,多歷練才是真正必要的。
我覺得題主你沒有必要打辯論賽了,因為你不懂什麼叫必要,也不懂什麼叫辯論賽。
我向來喜歡講一句話,辯論和辯論賽是兩碼事,辯論賽是一項活動,不用太裝逼的把它升級到什麼辯論啊,討論真理,鍛煉邏輯思維啊,鍛煉口才啊什麼鬼的。對於大學生而言這個活動其實和打籃球,踢足球,喜歡演講,喜歡看動漫,喜歡打遊戲沒什麼區別。只是一個純粹的個人愛好你喜歡你就去,你不喜歡你就不參加,沒什麼為了中華之崛起而讀書,也沒什麼增強人民體質而跳廣播體操的崇高意義。就這麼一項簡單地遊戲,你可以告訴我對於大學生又何談必要不必要。
其次,作為一個讀到大學的成年人,最簡單的充分必要的邏輯都沒有辦法理清,我覺得也是蠻好玩的,什麼有必要,吃飯有必要,因為吃飯才能活著。什麼有必要,喝水有必要,因為不喝你就得死。所以一件事情必要與否後邊兒還得有一個後綴啊,得看你要啥啊,打辯論對我有沒有必要?有!!!因為不大比賽我不爽,打了我就爽了,為了我爽,所以有必要。
退一步來說,其實我覺得大學生是一個特別令人羨慕的群體,因為大學這個時間段啊,生活無壓力,人生有夢想,你想辣么多幹嘛。最煩的就是大學生問我,做這個有沒有用啊,參加那個能不能幫助自己獲得什麼啊,你想幹嘛你就幹嘛,你高興就成,你開心就成啊。就特么這麼幾年了,好好玩兒吧,哥們兒。本來就沒意義啊。。。辯論賽就是一遊戲,像前面的人說的跟籃球賽足球賽唱K打遊戲沒區別,喜歡就玩咯,幹嘛扯意義。還有就是,你這麼大的人了辯論也不算什麼傷天害理的事,令尊連這個都要明令禁止?
沒什麼必要,類比大學有必要談戀愛嗎?
至於很多回答,看完基本上就是自家學校本身的問題,要麼是沒什麼傳承一堆經驗老者,要麼學校氛圍差(其實兩者有時是互相推動的),像我們學校更是兩者皆具備…………(如果本校同學看到了覺得不服自己把自己稿子裡面的論證部分發出來)
現狀是自己在校外拜師學藝,師傅戰績和水平都不錯,一般打打網辯,給校隊講講基礎(嗯……校隊……講基礎……心塞塞……)
氛圍夠差了吧!但是能不能打,能不能學?答案仍是能。
網辯,和其他學校約,只要你想就能有得打。
網上視頻講座,正僵學長剛剛出來的那個視頻,執中學長的十講,周玄毅的十二講,多了去了,還有認識辯論,辯論與推論,這些入門書籍,想學就能學。(我這邊純粹是大家沒什麼興趣)
歸根結底,學辯論有沒有什麼好處,到底能不能給我們一個喜歡他的理由。
先談好處,辯是思辨不是撕逼,論是舉證不是爭論,打辯論的人最大的特點之一就是說話邏輯能夠自洽,以至於撕逼的時候戰鬥力很強(但我沒有,因為我辯論水平爛),我身邊喜歡打辯論的人都有一個特點,就是超討厭說話不帶腦子的人,然而他們往往自己也是~~所謂思辨就是一個強制思考的過程,用進廢退,多動動才能說話有點腦子,既然討厭什麼,自然要抗拒什麼啦~~我看到有的回復裡面準備了三周都是準備定義,表示很佩服,我們一般就準備一個超平常的定義,如果是反方而且對方定義沒有什麼問題就直接認對面的定義,要打定義戰,一般都是出題人爆炸那種情況~~另外也可以鍛煉一下口語表達,打辯論的很少看到說話結結巴巴的,大庭廣眾之下發言,也能鍛煉一下心態。
第二個,談談喜歡,一般來說,辯論這種口語和團隊協作成分很多的活動,一般吸引人的地方,要麼是友情愛情,要麼自己喜歡去表達觀點,發表主見,純粹談好處的其實比較少,比如我這種~~
如果題主覺得辯論對自己沒什麼幫助或意義,果斷放棄就是啊~~我一直都是這樣給自己的學弟學妹們講的~~奇怪的理論,大學不打辯論,我魔獸會多一個滿級號,DOTA水平也會有顯著提高,睡覺時間也會大大增加,損失也不過是思辨討論的快樂,十幾個朋友和一個女朋友罷了。
大學不要目的性那麼強,所以去做吧,第一件先學會不鳥爸爸的意見。畢竟你爸爸能基於自己的臆測就否定一件他沒做過的事情,你以後總要反抗的。不是很友善,抱歉。
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