如何評價文章《為什麼你們還不明白,霍頓嘲諷孫楊不是因為孫楊游不過他》?
8.11更新
首先更正一個錯誤,澳大利亞游泳隊在倫敦奧運會期間服用的藥物不是WADA的禁藥,是澳泳協的禁藥,感謝提醒,向澳大利亞游泳隊和粉絲道歉。至於孫楊服用的藥物是為了作弊騙人還是為了治療心臟病,澳大利亞游泳隊服用的藥物是為了調整狀態還是為了嗨,這些葯是不是用來提高成績的,請移步相關專業問題研究吧。另外,發私信給我要轉載的各位,我就不一一回復了:非常抱歉,除了昨天已經回復的三位,其他的轉載就不必了,畢竟撕逼不是目的,看了原作者的回答,我覺得作為同行可以理解為了追熱點有態度沒有查證時間出現疏漏的情況,何況熱點過去了就讓它過去吧,沒必要讓爭論擴大持續下去。
我是對「為反對而反對,為抹黑而抹黑」自以為理性客觀眾人皆醉我獨醒的人忍無可忍了才一時衝動熬夜寫了這個答案,寫答案的思路也是遇到不講理的你就不能跟他講理的心態「以其人之道還治其人之身」,這個回答既不全是我的觀點,也並沒有多客觀,我想說明的是:
人都會按照自己的思維模式站在自己的立場上出發,找到一切對自己的論點有幫助的論據來佐證自己的觀點,這是人之常情,不是理性客觀也不是反思。不是與輿論逆著你就一定是真理清流獨立思考了,更不是與你持同樣觀點的人多了你就是完全正確。反思是對自己的觀點和立場反思,你站在自己的立場上,否定對方的觀點,那是辯論,不叫反思。反思這玩兒意是給自己做的,思考自己是否妥當是反思,你評論別人是不是妥當,本質上就是拿著「反思」這個冠冕堂皇的借口否定別人,這就是我說的替別人反思。
文章最後才是我自己的態度,我覺得霍頓作為一個外國運動員愛說啥說啥,中國網友也有回擊的自由,誰也不用站在道德制高點指責對方。
受不了那麼多提醒,忒煩,關評論咯,畢竟我只是一個來知乎研究貓糧貓砂的貓奴路人甲而已呀。-------------------------------------
8.10更新,關於違禁藥品的科普,我不了解不敢亂答,可以看下 @李睿 的答案和評論。以及聯動問題孫楊興奮劑事件是什麼情況? - 澳大利亞的專業回答。8.10二更,看到問題上附上了今天原作者的解釋
看到原作者承認自己是故意逆向寫作,我也就不以其人之道還治其人之身了,我也向我的回答中主觀推斷別人想法的部分道歉。
然而,我依然覺得,獨立思考並非是故意逆著主流輿論跟別人不一樣,永遠站在主流輿論對面也代表就能激發別人的思考就是絕對正確,我理解的獨立思考是,有原作者這樣的人認為霍頓無可厚非,有評論里的人認為孫楊就是有瑕疵,也有我這樣的人覺得雙方有互罵的實力才叫公平,才叫討論。
互相指責站隊真的沒意思。我也應該反思。
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對於那些連WADA的結果都不認可的反興奮劑先鋒,我只能說:你比WADA還牛,孫楊的確在沒有規定這個葯是違禁藥物的時候就當治療心臟病用藥服用過,雖然WADA覺得他沒有主觀過錯是誤服,不影響大賽成績,但是你看,為了顯示正義,是不是判個80年加上取消所有成績然後禁賽一輩子還要下跪道歉然後全民批鬥才行呀?----------------------////////
忍不了,實名撕。首先,孫楊是違反了澳大利亞的法律偷偷去訓練了嘛?
什麼叫規避和偷偷?澳大利亞領獎台計劃規定了什麼?孫楊怎麼違反規則了?澳洲的這個規定,引用一篇由法制晚報記者寫的一篇孫楊的非正面新聞報道里的解釋:
由於在倫敦奧運會上成績慘淡,為了重振雄風,澳大利亞泳協出台了一項名為「領獎台計劃」的新政,包括丹尼斯的俱樂部在內的15傢俱樂部不允許接受有禁藥陽性歷史的外國運動員訓練。前往這15傢俱樂部訓練的外國運動員必須在澳大利亞反興奮劑機構註冊,以進行賽外檢測。
孫楊的澳籍教練丹尼斯屬於這15家,按照規定他不能夠在這15傢俱樂部訓練,不能繼續跟著丹尼斯訓練,所以孫楊違反這個規定、違反澳大利亞法律強行訓練了么?
他!沒!有!作者也承認,孫楊一直在其他條件不怎麼好的地方訓練,並且在澳洲泳協的壓力下丹尼斯也不能繼續指導孫楊了,孫楊則跟著不屬於領獎台計劃的一名丹尼斯的助手訓練,這也大大影響了孫楊的成績。並且,澳泳協也承認了孫楊的訓練合理合法!澳大利亞泳協在接受《周日電訊報》採訪時稱,雖然孫楊目前在逍遙灣訓練屬於合法行為,但澳泳協有義務提醒孫楊,不要去「領獎台計劃」的場館訓練,並且在澳期間要隨時準備接受世界泳聯的賽外檢測。
與此同時,澳洲媒體憤怒了,把拍攝的孫楊在澳洲的生活照放在頭版頭條說孫楊髒了他們的泳池。一個正常人看到這些難道還看不出來嗎?這分明就是一個日漸沒落的游泳強國不能接受對手越來越強,想方設法夾帶私活排除異己,以反興奮劑的名義擠壓孫楊,抓住孫楊的一個污點做功夫,不厭其煩的把孫楊跟興奮劑聯繫到一起。何況孫楊接不接受世界泳聯的賽外檢測跟澳洲泳協有個什麼關係?關你屁事?如果我的鄰居莫名其妙天天敲門跟我說你不要殺人放火偷竊哦,我只能理解為:不是你有病就是你有病。
作者這個類比是哪裡來的,「在國外有違禁歷史的人違背中國法律進入中國」首先人家使用違禁藥品了為啥就要禁止進入中國,中國是朝鮮啊?而且中國有哪條法律規定了持有簽證的人不能入境?怎麼違法?怎麼來?偷渡嗎?這個舉例跟孫楊去澳大利亞合法訓練有什麼關係?為什麼放到一起來說?
其次,用「drug cheat」來攻擊孫楊無可厚非嗎?算造謠嗎?過分嗎?
從字面上我理解這句話的攻擊是說孫楊的成績是靠藥物贏取的,這也是最讓某些人抓住不放的地方,的確,孫楊曾經因為治療心臟的藥物受到了禁賽三個月,取消在中國全國游泳冠軍賽上1500米的成績,罰款5000元的懲罰,但是WADA對孫楊的判定是:誤服誤服誤服,劃重點,誤服不是空口白牙說的,不是你狡辯就可以的,是要拿出證據給WADA官方判定的,證據不充分是不會被採納的!!
WADA對孫楊時間的解釋是:
運動員在聽證會上提供了清晰而有說服力的證據,證明使用藥物為治療目的,而不是提高運動表現。這符合世界反興奮劑機構減免處罰的標準。孫楊在這次事件中沒有完全盡到注意的義務,對陽性發生有過失,但並非重大過失、疏忽,因此判定禁賽3個月比較合理。
這裡插一句,一樣飽受爭議的亞洲選手朴泰桓也被查出來過,他也提出了證據說自己是在不知情的情況下不小心注射了違禁藥品,最終WADA對他的懲罰是禁賽18個月。
按照這個事實,孫楊「靠藥物取得的成績」只有一個無關緊要的全國游泳冠軍賽1500米的成績,並且已經接受了懲罰,那麼霍頓用「drug cheat」來攻擊孫楊的行為,就其心可誅了。
就好比考試時狀元榜眼兩個人同考場,狀元回了個頭,監考老師知道狀元沒有惡意只是說「警告你一次,要尊重考場紀律,不能左顧右盼」,但是旁邊的榜眼轉身就用學校廣播公布說狀元是個抄襲狗,以前的成績都是抄噠,真的不信你們看,監考老師都警告他啦!
你說他造謠了嘛?我覺得一定程度上他造謠了,而且非常惡意,簡直就是人品大大滴壞,只能說霍頓這種攻擊非常沒有禮貌教養,缺乏體育家精神,違背了奧運會的精神,並且,由於他在澳洲在世界舞台上說的這種話,非常容易讓國外的吃瓜群眾和一部分不明真相的中國吃瓜群眾誤以為「孫楊的所有成績都是靠藥物獲得的」。
但是,事實就是,除了被取消的全國游泳冠軍賽的成績,孫楊的奧運會冠軍,世錦賽冠軍,世錦賽MVP,都是靠實力獲得的,在沒有被取消成績處罰之前,這些成績都是有效、真實、不容置疑的。
WADA興奮劑檢測是從疑罪從無的原則,以保護運動員清白為目的,我不明白為什麼在WADA都沒有判定孫楊的成績無效的時候,那麼多國人削尖了腦袋替孫楊認罪?
別說孫楊的判定結果是誤服,就算是外國那些故意服用興奮劑為了提高成績的選手,天天跟在人家屁股後面說人家是藥罐子,在人家沒有用藥依然得到好成績的時候反覆提及「這個選手以前用藥哦」,那也是沒禮貌沒教養的表現,怎麼就無可厚非了?
關於孫楊誤服事件,有一個長微博說的很清楚了,也配上了實錘(《2014年運動員治療藥物使用指南》照片),感興趣的可以看一下。這裡還要題外話一下,我覺得某些人一碰到就要集體高潮的「舉國體制」還不到位,否則不至於因為這種原因差點毀掉這樣一個天才運動員。
第三,孫楊和霍頓的關係咋樣?
我不知道,你不知道,除了孫楊和霍頓其他人都不知道。
孫楊對於媒體的提問,回答是:I don』t know about him,我並不覺得這是喜歡霍頓的表現。
同理,看霍頓對孫楊刻薄的挖苦和攻擊,我也並不覺得他是出於公平競爭的體育精神。
至於倆人的合影和握手,我只能說,孫楊長大了成熟了,表現出了運動員精神,頗有大將風範,而新晉冠軍霍頓,明明在贏得比賽之前還對媒體說,拒絕了孫楊的握手,不想跟孫楊這種使用違禁藥品的人握手。
在惡意滿滿的霍頓面前,兩個運動員的人品高下立現。
第四,霍頓嘲諷孫楊不是因為孫楊游不過他?
的確不是,霍頓嘲諷孫楊除了他自己缺乏基本的教養之外,更大的原因是因為怕孫楊游過他,這是他自己也承認的。不止霍頓,澳大利亞泳協,奇奇怪怪的外媒,那些一聽說中國運動員取得了什麼成績就立刻出來質疑中國人drug cheat的外國人,其實是害怕,害怕自己認定的優劣觀點被推翻,害怕本來屬於自己的領域闖進來極具威脅性的黃皮人。
說實話我認為這是一種種族歧視,在自由民主的西方社會那是政治極度不正確。劉翔怎麼會第一?葉詩文是不是嗑藥?朴泰桓孫楊是不是有問題?啊?朴泰桓孫楊都被查出了問題?你看我說什麼來的,他們果然吃了興奮劑!who care你是不是誤服,都要往死里攻擊。
原作者偷換概念一把好手,霍頓直接說孫楊是drug cheat而不是failed drug test ,在吃瓜群眾眼裡這二者區別很大好么。把興奮劑作弊直接說成尿檢陽性,作者還有臉吐槽國人英文差,我佩服你的勇氣。你忘記結賬,店員說你是小偷,面對這種碰瓷你還說對對對是我不好,的確我祖上有人是小偷,我忘記結賬這種行為就是等同於盜竊,我有罪,按照法律要判十年以上有期徒刑的,十年以上啊,四捨五入就是槍斃,你還是就地槍斃我算了,我毫無怨言!
孫楊的這次事件能夠推導出想讓別人閉嘴就要做得更加好嗎?我看不是,葉詩文被查出興奮劑了嗎?沒有吧,質疑少了嗎?這件事反映出來的問題是,不管中國人做的多好,甚至比外國人做得更加好,都是得不到尊重的。
話說回來,什麼時候你才能夠得到尊重?當你真的實力強大到可以碾壓他們的時候,自然就尊重你了。說什麼體育不應該涉及政治?體育應不應該有政治因素我不知道,但是奧運會政治的不能再政治了,誰不承認就是不客觀,難民隊的出現恰恰更加證明了這一點,奧運會和政治息息相關。別人捅我一刀的時候我想的是如何反擊和避免自己再被捅,而作者被捅一刀的時候想的首先是自己一定哪裡做的不夠好才會被捅,可惜我是個凡人,大多數國人也都是凡人,理解不了作者的聖母心。
至於難民隊出現在奧運會開幕式受到歡迎的原因,在我淺薄的世界裡,出門遇到一隻流浪貓,我可以接受,高興時還能帶著貓糧和妙鮮包去擼擼貓,但是出門遇到獵豹、美洲獅,我特么第一個站出來舉報,難民可以接納寬容,中國不行,就是這麼簡單。
當然,也有人說霍頓只是針對孫楊一個人,或者只是針對有興奮劑劣跡的運動員,然而,當他的話被報道出來,受波及的是所有中國運動員甚至所有中國人的誠信。就像澳媒在報道孫楊的時候,用的照片是孫楊的生活照,卻在標題里連孫楊的名字都沒提,用「Chinese swimmer」指代孫楊,題目是「中國人用我們的泳池作弊」,引起的討論討論的是「中國的舉國體制下就是集體服用興奮劑呀」,就算霍頓針對的是孫楊一個人,在他選擇在奧運會賽場說出這句話的時候,就絕對不是兩個人之間的事情了。
最後,關於作者的一些嘩眾取寵的觀點。
中國把奧運政治化,才會有舉國體制,才會集體服藥。我特別好奇集體服藥的定義是什麼?有組織的服藥?那請問澳大利亞游泳隊沒有把奧運政治化,沒有舉國體制,為啥倫敦奧運會游泳隊也有集體服藥的醜聞呢?與被迫服藥比起來,主動服藥就是爛到骨子裡了唄?那我反而覺得迫於壓力服藥的中國運動員在不顧公平體育精神主動服藥的外國運動員面前,反而佔領了道德制高點了呢,呵呵。
再或者,如果中國運動員「劣跡斑斑」,外國運動員可以用這個來攻擊孫楊,那事實霍頓所在的澳大利亞游泳隊也不幹凈,上一屆就集體「嗑藥」,霍頓還是孫楊的有力競爭對手,孫楊也不想輸給他啊,我們怎麼沒拿這事兒攻擊他們?我們不要這麼嚴於律己寬以待人好不好?
Exm?中國人體質越來越差?中國人喜歡體育的越來越少?有數據依據嗎?怎麼的出來的結論?作者跟我一定不生活在一個中國?
我看到的是,世界衛生組織的數據顯示中國的人均壽命高於世界平均水平。
世界衛生組織(who)發布了2015年版《世界衛生統計》報告。報告指出,中國在此次報告中的人口平均壽命為:男性74歲,女性77歲。目前全球人口平均壽命為71歲,其中女性73歲、男性68歲。
我看到的是,現在一到晚上公園裡遛彎兒都沒處下腳,因為到處都是帶著大口罩慢跑的小夥伴,尤其是馬拉松,簡直不能更火爆,報名要靠運氣。
2015年在中國田徑協會註冊備案的馬拉松及相關運動賽事有134場,比14年增加83場,增幅超過160%,參賽人次也從2011年的40萬增長到了150萬。
愛好體育的人是不是越來越少不一定,但是像作者這樣空口白牙胡說八道嘩眾取寵的人是越來越多了,言論還是太自由。
最後,反駁作者只是因為實在見不得作者的跪舔姿態,外國人沒素質沒教養要給他們找出一百個「偉光正民主自由」的理由,中國人有一點點小錯誤就一定有大陰謀就一定是「沒有等待自己的靈魂」,關注孫楊的報道就知道,霍頓不是獨立事件,不能說整個澳洲,起碼有那麼一小撥人,總想搞點大新聞,這麼久以來,對孫楊,對中國運動員,對中國人的看法就是這樣的,霍頓只是在國際舞台上把事情擴大化了而已,人家都指著我們鼻子罵了,我還不能反駁兩句?
作者連選手的名字都寫不對,連澳大利亞泳協的規定和澳大利亞法律都搞不清楚,分明就是一個吃人血饅頭的垃圾,居然那麼多人奉為圭臬地轉發「科普」,自己拿著胡說八道的文章批評孫楊,轉頭又「眾人皆醉我獨醒」地說支持孫楊的國人是反智小粉紅,我作為一個xqer一萬個不服,你知道啥是小粉紅么就小粉紅。
我個人對霍頓的看法是:他也許只是單純的KY,把沒禮貌當有個性,沒教養,這一點從他父母身上就能看出來了。
我個人對澳大利亞泳協和媒體的看法是:他們就是見不得自己日薄西山東方的太陽卻亮得刺眼,嫉妒而已。
我個人對孫楊的看法是:最近吃了《泳者孫楊》的安利,覺得作為一個運動員,日復一日的辛苦訓練,巔峰低谷巔峰低谷這麼一路走來,始終位於世界頂尖選手的地位,也許有過過錯,但是對游泳的堅持值得被尊重。
我個人對此次事件的看法是:你有言論自由,我也有言論自由,你有歧視我的自由,我也有歧視你的自由,你有攻擊孫楊的自由,孫楊沒有攻擊你是他大度,然而跟你一樣小心眼兒的人多了去了,孫楊的迷妹們攻擊你也都他媽自!由!你講理我跟你講理,你不講理我跟你撕逼,你先動手我多少也要做些正當防衛不是?那些堅決擁護澳大利亞人民言論自由,堅決反對中國人民言論自由的人,我不是很懂你們。
在我氣急敗壞找資料寫這個答案的時候,孫楊還在頂著巨大的壓力訓練,準備1500米的比賽,而這篇文章的作者,應該是看著微信10w+的數據沾沾自喜做夢都能笑出來,想著有了這個數據以後跟品牌能要到什麼價格,要知道去年某個公眾號一篇10w+以後價格直接翻倍啊。
我這才回憶到前幾天的一件事。因為要開同級會,幹事便在黑板上寫廣告,末一句是「請全數到會勿漏為要」,而且在「漏」字旁邊加了一個圈。我當時雖然覺到圈得可笑,但是毫不介意,這回才悟出那字也在譏刺我了,猶言我得了教員漏泄出來的題目。
我便將這事告知了藤野先生;有幾個和我熟識的同學也很不平,一同去詰責幹事託辭檢查的無禮,並且要求他們將檢查的結果,發表出來。終於這流言消滅了,幹事卻又竭力運動,要收回那一封匿名信去。結末是我便將這托爾斯泰式的信退還了他們。
中國是弱國,所以中國人當然是低能兒,分數在六十分以上,便不是自己的能力了:也無怪他們疑惑。但我接著便有參觀槍斃中國人的命運了。第二年添教黴菌學,細菌的形狀是全用電影來顯示的,一段落已完而還沒有到下課的時候,便影幾片時事的片子,自然都是日本戰勝俄國的情形。但偏有中國人夾在裡邊:給俄國人做偵探,被日本軍捕獲,要槍斃了,圍著看的也是一群中國人;在講堂里的還有一個我。
「萬歲!」他們都拍掌歡呼起來。
這種歡呼,是每看一片都有的,但在我,這一聲卻特別聽得刺耳。此後回到中國來,我看見那些閑看槍斃犯人的人們,他們也何嘗不酒醉似的喝彩,——嗚呼,無法可想!但在那時那地,我的意見卻變化了。
其實魯迅先生的這一段,一直在中國反覆上演。
願,世界和平,沒有歧視。中國少一點這種特別愛替別人自我檢討的投機者。
看到@蔡江舟raist的自我辯解式回答,抱歉,我笑點低。
來,我們來看看:
首先,第一句「沒有查實很多信息」,嗯,你的確沒有查實很多信息。因為你的信息幾乎都是來自於@萌萌嗒姑娘的回答,雖然那個回答現在暫時看不到了(不知道為什麼會被「不規範轉載」)
但是你大段的盜用抄襲人家的文字和圖片,在文章中連人家的名字都沒提,對此,你可敢否認?可敢對質?
我其實在TL上看到你給那個回答點了贊,但是又很快取消,估計是準備馬上收(chao)藏(xi)了吧!這麼多內容真的是你8.9中午兩個小時弄出來的?抄出來的還差不多。
憑此你還有臉說其他微公眾號抄襲你?其次,你說你公眾號粉絲之前不多?我又不是沒關注你的公眾號,我隨便挑篇你之前發布的文章,翻到最下。
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我不知道做公眾號的人有多少,但這個數目,怎麼看也不覺得少啊!
話說,你這到底是「謙虛」?還是「虛偽」呢?你並不想紅,只想當個普通職員?真的嗎?你真的不知道自己有多紅?
你寫的書,說是有羅永浩、羅振宇的誠摯推薦,豆瓣評分9.1分。然後你說你不紅,那麼究竟是現在這句話是假話,還是你當初簽字售書是虛假宣傳呢?
更不用提你在道歉之餘還順便讓大家幫你宣傳。不錯!關注網癮學校和楊叫獸很值得肯定,很有意義。但是,我們有一說一,你現在提這個,是道歉應有的態度嗎?即使是道歉也不放過炒作自己,提高知名度的機會。然後又說你不想紅。
我告訴你:寫文章有立場,有爭辯,再正常不過。但是你一抄襲,二虛偽,三炒作,完事在道歉回答里可憐惜惜說自己粉絲少不想紅,順便讓大家再幫你宣傳一下。這是正確做人的態度嗎?你覺得你對得起你的讀者和粉絲嗎?
如今網路環境過於複雜,各種謠言、反謠言、實際上是謠言的反謠言飛來飛去,難辨真偽,所以看到這篇文章後我第一時間去google上面搜集了相關資料辨認真偽。
因為題文作者對我國媒體的不信任,本文大部分信息來源於西方媒體。
@咔嚓富 的回答基本上說的很完善了,相同內容不再重複,補充幾條:1、
事實上霍頓用「cheat」(作弊)形容孫揚也並不僅僅因為孫揚在國內比賽時尿檢呈陽性。更因為孫揚在沒有進行相關註冊的情況下,於2014年偷偷進入澳大利亞訓練。
https://www.youtube.com/watch?v=59AdRrMBroU
這是霍頓賽後新聞發布會上對「drug cheat」的解釋,給翻不了牆的朋友截圖一張霍頓:我說「drug cheat」的原因是因為他葯檢呈陽性。
沒提「偷偷進入澳大利亞訓練」,我查閱了很多澳洲方面對此事件的報道,雖然屁股肯定歪向他們自己人,但是也都沒提到「偷偷進入澳大利亞訓練」。
事實上關於所謂「偷偷進入澳大利亞訓練」的真相咔嚓富的回答中已經解釋的很清楚了,想閱讀更詳細內容的可以移駕 假高尚!禁孫楊澳大利亞只是怕了
請原作者不要自己給自己加戲謝謝,更不明白原作者在霍頓和澳大利亞官方都羞於對「偷偷進入澳大利亞訓練」啟齒的情況下如此高度熱情的致力於給自己國家抹黑是什麼心態。2、
有,但保持在一個人正常表達的範圍內。我國媒體告訴你霍頓在賽後採訪時說:
「我只是對尿檢呈陽性的運動員有意見」。
卻沒告訴你他在領獎後也說了:
「孫揚游得很好,很感謝他游出的成績,這讓我們的競爭顯得更加彌足珍貴。」
這是霍頓剛比賽出水後的採訪https://www.youtube.com/watch?v=kWLMEGvOd_w
這是霍頓賽後新聞發布會的採訪https://www.youtube.com/watch?v=59AdRrMBroU
這兩個視頻是在youtube上面搜索 mack horton interview後排名最靠前的與此次事件相關的採訪視頻,請告訴我「孫揚游得很好,很感謝他游出的成績,這讓我們的競爭顯得更加彌足珍貴。」這句話出自哪裡,為什麼我沒有聽到。
退一萬步講,哪怕霍頓真的在什麼地方說過這句話,那也證明了不止是「我國媒體」沒有告訴你,「外國媒體」也沒有告訴你。3、
3,國內媒體造謠了嗎?
造謠了,而且不只是小媒體,不少大媒體也在「愛國」這件事上不得不選擇造謠。
據國內媒體所說,孫揚尿檢呈陽性是因為他在吃整心臟不適的葯,該葯原本一直沒問題,14年突然列入禁藥,體育總局沒更新藥單,孫楊繼續服用被查出,取消成績並禁賽3個月。滑稽的是很快該葯就被踢出禁藥名單,孫楊是唯一因為這葯被禁的人。
看起來像是專門針對孫揚的規定,然而上面這段話每一句都是謠言。
首先,該葯不是14年「突然被列入禁藥名單」,反而在13年的時候就在The World Anti-Doping Angency(世界反興奮劑組織)的文件中標明,作為一個職業運動員,即使在這一年不是有意忽視該文件,運動員團隊的過失也難辭其咎。
這段話是我整篇文章唯一同意作者的地方,很多媒體確實專業技能不過關。
The Anti-Doping Database
上面的鏈接裡面很可能是國內媒體報道「該葯被踢出禁藥名單」的來源,事實上原文提到的是Trimetazidine has been reclassified since the beginning of 2015. It was only prohibited in-competition only until the end of 2014.
這裡面有一個解釋的很不清楚的詞「 prohibited in-competition」,國內媒體大概講這句話理解為了比賽禁藥,整句話意思就變成了「Trimetazidine(孫楊誤服的禁藥)在2015年初被重新分類,該藥品只在2014年年底前被列為比賽禁藥」。
而事實上,UADA對禁藥分為兩種,一種是PROHIBITED AT ALL TIMES (IN- AND OUT-OF-COMPETITION) ,一種是PROHIBITED IN-COMPETITION;即任何時間都禁用(包括比賽中和比賽外)和比賽中禁用兩種,關於「比賽中」的界定不同賽事有不同評判標準,一般為賽前12小時。
所以事實上Trimetazidine從2015年起確實被重新歸類了,由「興奮劑」改為了「代謝調節劑」,由「比賽中禁用」的S6分類調整為了「所有時間都禁用」的S4分類。
拜我國媒體報道所賜,大部分人將「興奮劑」與「比賽禁藥」畫上了等號,所以當看到Trimetazidine不再屬於興奮劑的時候很多人誤以為Trimetazidine不是禁藥了,然而實際上興奮劑只是比賽禁藥的一種,某種程度上這次重新歸類對於Trimetazidine的限制反倒加強了。
詳見http://www.usada.org/wp-content/uploads/wada-2016-prohibited-list-en.pdf@咔嚓富 回答評論區中有網友質疑為什麼孫楊2014年之前使用這種藥物而2014年之後就不需要這種藥物了,這就是原因,因為這種藥物被「全時間禁用」了。
停用了這種葯之後孫楊肯定使用了替代藥物,但是效果並沒有這種葯好,惡果也很明顯,2015年喀山世錦賽1500米決賽孫楊因心臟問題無法堅持比賽退賽。
http://uk.reuters.com/article/uk-swimming-world-sun-idUKKCN0QE0NM201508094、
4,為什麼你們還不明白,霍頓嘲諷孫楊不是因為孫楊游不過他?
我一直以為霍頓嘲諷孫楊的內容是攻擊孫楊使用禁藥,嘲諷孫楊的原因是無知且人品差,第一次知道原來「我們」攻擊霍頓的原因是氣不過孫楊沒游過他。
還是那句話,作者請不要隨便加戲,無論是給「我們」給你自己還是給霍頓。
關於這一段的討論之前的回答已經很多了,我不再多說。我確實不太贊同網路暴民式對霍頓的攻擊,不贊同使用辱罵甚至死亡威脅的行為,但是我同樣恥於與這種「唱反調博出位」式的假客觀假理智為伍。
以上。
你用了我的圖,還不給我那個回答點贊我很不高興啊@蔡江舟raist我發了兩篇,一篇我轉載的新聞,一篇我閨蜜寫的我配圖的900多贊的,你的大部分內容來自這兩篇不說,圖都是拿我查詢截圖編輯的圖直接用的,我本來懶得理,結果有人說看見你贊同了我的答案又取消了。怎麼這麼雞賊呢~
原文:
事情的源起是這麼回事:
孫揚以0.1秒的差距在400米自游泳比賽上痛失金牌,這當然有點可惜,但是人家得了銀牌,也很值得祝賀,小小年紀已經站到了社會上99%的人前面
澳大利亞的一個叫霍頓的小夥子嘲笑孫揚說他是靠違禁藥品才能游這麼快,違禁藥品也就是我們常說的興奮劑。按我們中國的傳統,我們肯定要說你行你上啊,不行別逼逼,不巧的是,霍頓恰恰是打敗孫揚的金牌獲得者。OK,這局你贏,但是我們中國人會說你情商低,1:1平。
孫揚確實在2014年被查出來用過違禁藥物曲美他嗪,還被禁賽三個月,連金牌都取消了。
這個時候,中文互聯網上開始流傳這麼一則傳言:孫楊禁賽 孫楊嗑藥科普 一下:他吃的是調整心臟不適的葯,原本一直沒問題,14年突然列入禁藥,體育總局沒更新藥單,孫楊繼續服用被查出,取消成績並禁賽3個月。滑稽的是很快該葯就被踢出禁藥名單,孫楊是唯一因為這葯被禁的人,該藥物對提高成績並無幫助,被禁只是因為和某些禁藥的化學式長得像
這個傳言的意思很明確,孫揚是被冤枉陷害的,這個藥物突然加入違禁名單,把孫揚坑了立馬就又出來了,他是唯一中招的人
於是中文互聯網上開始了抵制袋鼠國的戰爭
然而事實是如何呢?
一條都站不住腳。
是不是2014年突然放進禁藥名錄的?
不是,2013年就寫進去了,2014年正式實施而已,也就如果你是一個合格的運動員,你2013年就應該知道了。你一個職業運動員,身邊有教練有營養師有醫師,這麼多人都不看這個文件嗎?
http://list.wada-ama.org/wp-content/uploads/2013/11/2014-Prohibited-List-ENGLISH-FINAL.pdf
這個wada就是World Anti-Doping Agency 世界反興奮劑機構,有足夠的權威。
是不是2015年就取消了?
我們看看2015年出版的2016禁藥清單
http://www.usada.org/wp-content/uploads/wada-2016-prohibited-list-en.pdf
HORMONE AND METABOLIC MODULATORS
The following hormone and metabolic modulators
are prohibited: 5.4 Trimetazidine
2015版確實把這東西從S6改到S4,但是還是不讓用啊
是不是就坑了孫揚一個人?
看看上個月的新聞:
https://www.yahoo.com/news/russian-sculls-team-banned-rio-doping-232815215.html
Former Olympic goldmedalist Sergei Fedorovtsev tested positive for the banned substancetrimetazidine in May, causing Russia"s men"s quadruple sculls to bedisqualified from the Rio de Janeiro Games on Thursday.
這段的意思就是在俄國的賽艇運動員身上查出了曲美他嗪,然後取消了參賽資格。
上次中文互聯網史上足以載入史冊的信息污染事件就是負責南海仲裁的常設仲裁法庭,微博上認證的聯合國和團中央把這個常設仲裁法庭指做三甲醫院的外包莆田科室,為了本號的安全就不展開講了,微博上可以關注破破的橋
中文互聯網幾乎要和世界互聯網切割開了,稍微涉及一點政治的內容基本都沒有可靠的,原因比較複雜,說到底,學好英語。
(文字是我好友雨田寫的,圖我配的,他不上知乎,讓我用我賬號發,我們是共同作者,我們兩個十年前起就共用一個賬號發帖,原帖現在看不到,望管理員還我一個公道,別他媽封我了。)
創建於 2016-08-08
著作權歸作者所有首先是
作為一個從08年開始斷斷續續比較關注游泳的人
那時候張琳拿下了第一枚男子奧運銀牌
各種新聞、採訪和節目多次提到了赴澳洲訓練、接受哈克特的教練丹尼斯執教之後張琳的成績有非常大的提升
游泳隊嘗到甜頭之後就多次去澳洲訓練
出成績之後引起了澳大利亞泳協非常大的不滿
才會有的這個禁令
包括澳大利亞國內也有很多媒體在噴丹尼斯
稍微關注游泳的人肯定都知道這個事他們會給出這個禁令的原因 是因為他們覺得他們受到了中國的威脅
他這篇文章的一大反駁重點就是 「興奮劑」
所以被禁止赴澳訓練這樣的 澳大利亞泳協保護自己成績的決定
他也一定要掛上 「興奮劑」 三個字另外也有網友指出 孫楊赴澳訓練的那個俱樂部並不在所限制的那15個俱樂部里 所以他是符合規定的 這點尚須考究 如有問題請指正
至於下面這種,看上去實在很強行甩鍋
首先要說的是 管控是事實 有時也很讓人呵呵 但跟此事卻無任何關係
這個作者的高明之處在於
像會出現這種媒體以為被排除出禁藥名單的這種事 我個人還是認為這是我國媒體不夠嚴謹、專業性還有很大的提升空間(講重一點就是SB) 的原因
他卻可以聯繫到管控,聯繫到牆,聯繫到媒體是知道這個事,被迫「愛國」,才說這個葯被排除的,以達到他行文的目的其實,要是他們能有這個素養
此類事件可能就不會發生了吧至於到底是不是事實
真相只有當事人自己知道
短短篇幅,告訴了我們:
1、孫楊吃了葯所以別人噴他是應該的,你們噴霍頓是不對的
2、中國網民喜歡鼓吹「弱肉強食」,很可怕(被洗腦、民粹主義)
3、中國媒體為了「愛國」被迫造謠(媒體被管控)(這是在影射......?)
4、「一個喜歡鼓吹弱肉強食的國家」我用在我豆瓣帖子下一位朋友的觀點為結:
Lisa 2016-08-09 21:00:29這篇文章的行文用詞結構都非常考究,怎麼循序漸近帶動閱讀者情緒,讀者的g點在哪,作者都非常有研究,目的也很明確。一看就不是單純的科普文,而是有強烈目的性的引導文。
看這個作者出來道歉了,嘿嘿。
這位作者講他文章的事,和我的答案有了某種奇妙的契合。
我答案里的:
這位作者的經歷:
おもしろい ~
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原文分四個部分:1,霍頓造謠了嗎?
2,霍頓對孫揚的關係有那樣劍拔弩張嗎?
3,國內媒體造謠了嗎?
4,為什麼你們還不明白,霍頓嘲諷孫楊不是因為孫楊游不過他?總結原作者的主旨就應該是以下這四條:
1,霍頓沒有造謠
2,霍頓和孫楊關係沒有那麼緊張
3,國內媒體造謠
4,霍頓嘲諷孫楊不是因為孫楊游不過他,而是因為孫楊嗑藥了我們一條條來理。
1
原作者是怎麼論述霍頓沒有造謠的呢?事實上霍頓用「cheat」(作弊)形容孫揚也並不僅僅因為孫揚在國內比賽時尿檢呈陽性。更因為孫揚在沒有進行相關註冊的情況下,於2014年偷偷進入澳大利亞訓練。
「drug cheat」,這也是霍頓用來形容孫揚的話,雖然過分,但確實無可厚非,怎麼也算不得造謠。我相信如果任何一個在國外有違禁歷史的人,違背中華人民共和國法律偷偷進入中國,我國網友,媒體也會毫不客氣用更難聽的詞去攻擊他。(比如說如果咬耳朵的泰森被我國禁止進入中國,然而他還是偷偷來了,你猜網友會怎麼說?)
我們看到作者另闢蹊徑,沒有直接說霍頓說孫楊是「drug cheat」怎麼怎麼正確,而是拿孫楊在澳大利亞訓練,來給霍頓的「drug cheat」說找理由。
但是我們是傻到看不懂英文還不會去查翻譯嗎?明明白白一個詞「drug cheat」,跟孫楊在不在澳大利亞訓練有什麼關係?
難道會因為電子神技大學學生到我大SCU蹭了節課,我就可以罵他是吸毒的咯?
我本以為,作者可能要用孫楊之前有過葯檢陽性來給霍頓的「drug cheat」背書,竟沒想到是這樣的神奇理論。上面是作者的神邏輯,那我們再來說一說孫楊是不是「drug cheat」,和孫楊去澳大利亞到底是不是小偷進村一樣的不守規矩。
是,孫楊確實以前有過葯檢陽性的情況,但是不管是什麼原因造成的葯檢不過,那件事情已經接受完處罰,並且沒有給孫楊後續處罰,也沒有認定孫楊主觀使用興奮劑。
那麼,你難道要因為一次葯檢陽性,就要一輩子都說孫楊是「drug cheat」嗎?
你如果認為應該一次錯誤就該臉上刺字示眾終生,好,請去定好法條來!
你如果覺得孫楊沒有資格和你同台競技,請去申請一個孫楊的終生禁賽來!再是孫楊在澳大利亞訓練是不守規矩嗎?什麼叫「違背法律偷偷進入?」
2
難道孫楊是沒有拿到澳大利亞簽證偷渡到澳大利亞去的?
孫楊是偷偷進了你澳大利亞國家隊伙在隊里訓練,還是佔了你國家隊泳池?
不過是因為有別國選手在澳大利亞教練的訓練下成績有了突破,澳大利亞就自設禁令,不準別國運動員在澳大利亞最好的15傢俱樂部訓練。
而且以國家意志,去逼迫一名私人教練不得給孫楊提供訓練,真是好大的規矩啊!
結果因為此禁令,孫楊不得不轉投另一位澳大利亞教練門下進行訓練,這次是完全合法合規的,怎麼又成了「不合規矩偷偷進入澳大利亞訓練」了?
比較一下,福原愛在我國訓練,都學會了一口正宗東北大茬子話,也沒誰說福原愛是潛入中國來偷師的啊!
第一,作者這裡說的話我沒有找到出處。「孫揚游得很好,很感謝他游出的成績,這讓我們的競爭顯得更加彌足珍貴。」
這句話誰知道哪來的,請告訴我。
3
第二,運動員在賽場上和領獎台上表現出來的友好,我覺得是值得尊敬的,這正是最重要的體育精神。
事實上我們可以看到孫楊在內的所有中國游泳運動員都在泳池裡對對手表現出友好的態度。比如孫楊在400米和200米結束以後都和周圍泳道的對手進行了握手,獲得銀牌的徐嘉余還和邊道的日本選手進行過友好互動。
所以霍頓並沒有在賽場上對孫楊直接表現出敵視,這是值得表揚的紳士風度。
但是,霍頓在賽後採訪中確實有對孫楊的詆毀暗示。
而且霍頓嘲諷攻擊孫楊並不是400米結束以後才開始的,而是在這次奧運會開始之前就已經炒的火熱了。
第三,原作者認為國內媒體和網友對霍頓的言論進行了誇大和編造,卻選擇性忽視了在澳大利亞的媒體上的宣傳又是如何的過分。
你要說是國內媒體煽動,怎不瞅瞅澳媒是怎麼說的?
那麼國內媒體如實轉述霍頓的話還有澳媒的攻擊,怎麼就是誇大和煽動了?
人家指著你腦門罵你十八代祖宗,你也可以說,「人家明明是很友好的,沒有罵我祖宗,都是你們這些人造謠!」
國內媒體是怎麼造謠的呢?據國內媒體所說,孫揚尿檢呈陽性是因為他在吃整心臟不適的葯,該葯原本一直沒問題,14年突然列入禁藥,體育總局沒更新藥單,孫楊繼續服用被查出,取消成績並禁賽3個月。滑稽的是很快該葯就被踢出禁藥名單,孫楊是唯一因為這葯被禁的人。
這段話的內容確實被有些粉絲拿來給孫楊禁藥事件洗地,然而這也就是小道消息,並不見諸官方媒體。
原作者說是我國「權威」媒體信口雌黃。
什麼叫「權威」媒體呢?至少要有點權威吧,能代表國家體育局聲音的才算官方發聲。不然你微信上段子手寫一篇,然後網易新浪一轉也算咯?
所以,哪個官方媒體,你可拿得出來?而事實上孫楊禁藥一事知乎上早有大神講的很清楚了,我們拋開立場就說事實——孫楊確實用了禁藥,而且現在禁藥也沒有移出名單,還從賽內禁止變成了賽內賽外都禁止了。
孫楊教練組方面給出的說法是治療心臟毛病用的,我們姑且不談這個說法對不對,事實上泳聯的判罰也是不管你單方說法的。判罰的時候是認定了孫楊沒有主觀故意,但有客觀過失,取消成績、罰款、禁賽3月,沒有追加處罰。也就是說禁藥一事已經處罰完畢,沒有後續了!4
那麼霍頓嘲諷孫楊不是因為孫楊游不過他,而是因為孫楊嗑藥了啊!
霍頓嘲諷孫楊不是因為孫楊游不過他。
首先這句話就很奇怪,霍頓為什麼要去嘲諷一個比不過他的運動員?我們也從來沒有說過霍頓嘲諷孫楊是因為孫楊游不過他啊?
就好比,新一代大魔王李曉霞和丁寧會跳出來指著已經被淘汰的日本選手石川佳純說,哈,這個「cheat bitch」,她成績這麼差,一定是採用了什麼不正當手段。
原作者這已經不是自己豎個靶子自己打了,而是完全已經顛倒事實了。
明明是因為孫楊能夠游過霍頓,孫楊對霍頓有很大威脅,所以霍頓和澳大利亞媒體才會攻擊孫楊好不啦~!
原來這位作者也學會了神技能——空口驗尿《友邦驚詫論》魯迅
只要略有知覺的人就都知道:這回學生的請願,是因為日本佔據了遼吉,南京政府束手無策,單會去哀求國聯,而國聯卻正和日本是一夥。讀書呀,讀書呀,不錯,學生是應該讀書的,但一面也要大人老爺們不至於葬送土地,這才能夠安心讀書。報上不是說過,東北大學逃散,馮庸大學逃散,日本兵看見學生模樣的就槍斃嗎?放下書包來請願,真是已經可憐之至。不道國民黨政府卻在十二月十八日通電各地軍政當局文里,又加上他們「搗毀機關,阻斷交通,毆傷中委,攔劫汽車,橫擊路人及公務人員,私逮刑訊,社會秩序,悉被破壞」的罪名,而且指出結果,說是「友邦人士,莫名驚詫,長此以往,國將不國」了!
好個「友邦人士」!日本帝國主義的兵隊強佔了遼吉,炮轟機關,他們不驚詫;阻斷鐵路,追炸客車,捕禁官吏,槍斃人民,他們不驚詫。中國國民黨治下的連年內戰,空前水災,賣兒救窮,砍頭示眾,秘密殺戮,電刑逼供,他們也不驚詫。在學生的請願中有一點紛擾,他們就驚詫了!
好個國民黨政府的「友邦人士」!是些什麼東西!
即使所舉的罪狀是真的罷,但這些事情,是無論那一個「友邦」也都有的,他們的維持他們的「秩序」的監獄,就撕掉了他們的「文明」的面具。擺什麼「驚詫」的臭臉孔呢?
可是「友邦人士」一驚詫,我們的國府就怕了,「長此以往,國將不國」了,好像失了東三省,黨國倒愈像一個國,失了東三省誰也不響,黨國倒愈像一個國,失了東三省只有幾個學生上幾篇「呈文」,黨國倒愈像一個國,可以博得「友邦人士」的誇獎,永遠「國」下去一樣。
幾句電文,說得明白極了:怎樣的黨國,怎樣的「友邦」。「友邦」要我們人民身受宰割,寂然無聲,略有「越軌」,便加屠戮;黨國是要我們遵從這「友邦人士」的希望,否則,他就要「通電各地軍政當局」,「即予緊急處置,不得於事後借口無法勸阻,敷衍塞責」了!因為「友邦人士」是知道的:日兵「無法勸阻」,學生們怎會「無法勸阻」?每月一千八百萬的軍費,四百萬的政費,作什麼用的呀,「軍政當局」呀?
寫此文後剛一天,就見二十一日《申報》登載南京專電云:
「考試院部員張以寬,盛傳前日為學生架去重傷。茲據張自述,當時因車夫誤會,為群眾引至中大,旋出校回寓,並無受傷之事。至行政院某秘書被拉到中大,亦當時出來,更無失蹤之事。」而「教育消息」欄內,又記本埠一小部分學校赴京請願學生死傷的確數,則云:「中公死二人,傷三十人,復旦傷二人,復旦附中傷十人,東亞失蹤一人(系女性),上中失蹤一人,傷三人,文生氏死一人,傷五人……」可見學生並未如國府通電所說,將「社會秩序,破壞無餘」,而國府則不但依然能夠鎮壓,而且依然能夠誣陷,殺戮。「友邦人士」,從此可以不必「驚詫莫名」,只請放心來瓜分就是了。」
--寫於1931年
唯恐友邦驚詫,看把奴才急的!8.17更新,目測原po的《楊》一文引起的社會反響並不小,收到楊律師函,然而讀起來卻有點感覺怪怪的,現截圖一張評論,侵刪
下面原文,又放一遍他的文章,從評論區來看,目測可以眾籌了,當然從律師函本身來看,問題並不大,希望作者不要慫這一波的。
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8.15日更新,早上5點一刻,騰訊發了《專家楊永信》相關文章,目前來看最後的一波收割,效果良好。持續跟進中。
並追蹤事件的真相,謝謝。
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我來說下吧,作者在底下也做了回答,說這怎麼不好,以後不這麼寫了。我就簡單說一下,首先說下原po,無關扒皮什麼的,大家都是從網養出來的蠱,誰有點什麼黑歷史大家也都清楚。原po從網圈的什麼C夏希啦,葉沖啦,什麼的都是明眼人一看就知道的。至於什麼兩個小時沒有好好準備,隨便寫的,突然就紅了啦,都是我不小心,以後會注意噠。這種邏輯好簡單,直白,真是個單純的孩子吖可是我卻不這麼看,一個人,在午休期間能夠寫出這麼一篇文章,用時2小時,這是什麼樣的一種精神啊?回答:還是你們城裡人套路多。不難發現,說白了,作者對於刺激大家G點也是研究過的,腦內迴路也是相對固定的,所以可以不負責任的寫下那麼多東西。又出現一個問題,作為一個自媒體者,為什麼要不負責任的討論一個熱點話題,又在「輿論壓力」下刪了呢?說實話從我多年的網路經驗來看,可能這又是一次無聊的想抄熱點,結果砸手裡,趁機再收割一波人頭。我一直相信,以同好確認的圈子會有盡頭的,圈內可以挖掘的資源也是有限的,那麼如何擴大呢?從微信,到網易再到知乎,可能正好因為對待方式不同,各圈一波人頭還是可以的。
最後說一句,如果認錯有用,那麼還要處罰了幹嘛,不過呢,原po是真慫了,還是妝點自己成為一朵白蓮花,我們拭目以待,畢竟作過的妖多了,感覺這網上沒幾個乾淨的。以上是個人對於文章作者的一些認知。
再補一個問題吧,作者能回答我一下,如何做一個會說話負責的人么?順帶給我解釋下,馬克思為啥是個白左,白左又是啥。——————————
補充,對於作者強烈推薦的自己另一篇文章,我在朋友圈裡是這樣寫的作者論述邏輯有問題,加之屁股不正,總想表達點什麼,卻總是又落回那個圈裡,誒。這是一隻從網沒完全養成的蠱,離開的早了。
好了,如果有啥怨恨的,直接留言就是了,有空一條條回,有啥認同的,加個微信也行。第一,有些人為什麼就不明白,這次中國很多人對霍頓不滿,並不是因為霍頓贏了孫楊?
第二,我們支持理性客觀的探討,但是一個空有理性客觀的用詞和語氣,卻沒有真正經得住考驗的依據材料的文章,怎麼就能憑藉其外殼理中客的氣質而成了「反對腦殘愛國人士」的先鋒了?昨天我就看到微博有人轉發這個文章並洋洋自得的表示自己一直沒有聲援孫楊是對的,果然現在反轉了,以吹捧此文章而凸顯自己是一個合格的理中客,順便嘲諷維護孫楊的是腦殘。
要我說,你要是自己沒那個能力親自驗證和調查,就老老實實承認自己就是個站隊黨,別裝x,總比頂著理智客觀中立的旗號被另一篇漏洞百出的站隊文章當槍使好,眾人皆醉你獨醒當然沒問題,但是有些人不過是夢遊而已,咋還優越起來了。樓上 @咔嚓富 說的很好,我就補一個:
文章有一段:
《星期日電訊報》行文激烈,不但用「drug cheat」(藥物作弊)來形容孫楊,還用大字標題「游髒了我們的泳池」(Playing dirty in our pool)來攻擊孫楊。
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作者嘲笑我們英文沒學好。我就呵呵噠了。 他英文也不怎麼樣嘛! playing dirty in our pool 不是 游髒了我們的泳池!原本標題:Chinese playing dirty in our pool
playing dirty是一個詞,意思是:玩臭/耍賴,不公正的比拼。
結合所有這句話的意思是:中國人在我們的游泳池不公正的比賽。
並不是什麼游髒了我們的游泳池。。。
我看了,大寫的尷尬啊。然後我看了一下有道翻譯,好像懂了。
如果說是pun(一語雙關)的話,兩邊都可以翻譯,但是不會拗口。
I wondered why the baseball was getting bigger. Then it hit me.
下面的then it hit me.也是雙關,it hit me 就是我明白了 和 打到我的意思。
這句話兩邊都沒有語法問題。都可以解釋的通。Chinese playing dirty in our pool
如果按照弄髒了翻譯,首先就拗口,而且語法應該不過關。除非是 Chinese player dirties our pool退一步,就是個pun。再退一萬步,作者get到了這個pun。作者還專門挑語法不通那邊的意思來翻?
我更傾向於作者是不懂playing dirty的意思。因為原題的主要內容是sunyang is a drug cheat, and he is ban from training in Australia" s pool.
-------割,有人質疑我中文不好--------
首先我中文是不好,但是也沒差到看不懂文章好吧。我知道作者在映射孫楊的cheating行為,"游臟"類似"抹黑"並不是真的把游泳池弄黑。如果原題是: Chinese swimmer dirty our pool, 我就同意是那個游臟/抹黑的意思。在中文,我們有抹黑這個詞,所以你看到dirty our pool 瞬間想到的是弄髒的意義。在英文,dirtying something 如果要有抹黑意義就要看context,它本身不是一個詞。而 playing dirty 它本身是一個詞。所以怎麼翻譯都不會是弄髒。就像I am looking foward to meet you.的翻譯是我期待和你見面 而非 我向前看見到你。
就像 他抹黑了中國。
標準英文翻譯是:
he disgraced/brought shame on China
而非
he tainted China black-------------------------
細思極恐.JPEG
後來我想了想,說不定作者本意就是要黑孫楊。所以故意扭曲這個標題的意思,然後故意翻錯???
就為了顯示孫楊太噁心,弄髒了澳洲乾淨的游泳池?來拉低孫楊的形象,就為讓他下面的論點更正當。大家好,我是那篇萬惡的文章的作者。
抱歉在沒有查實很多信息的情況下寫了那篇文章,事實上那文章是我在8.9午休的時候用2個小時寫的,因為我的微信公號粉絲並不多,實在不知道會引起這麼大的關注。我想不到網易新聞會在我沒允許的情況下就轉載這篇文章。
所以在意識到我中間很多地方寫錯了以後,為了引發更小的影響,我讓網易撤下這篇文章的推薦,並拒絕了許多微信號和媒體平台的轉發授權,然後在處理抄襲我的那些平台,希望他們能撤下這篇文章。
謝謝尊重
安迪·沃霍爾說每個人都能當上15分鐘名人,但卻很少有人能適應它。我切身的體會是,即使只有一篇文章火了,我的文筆,表達能力以及我的觀點都完全不足以承載如此巨大的曝光量。所以在文章火了以後,我迅速在微信號里寫了第二篇文章,針對之前文章中的錯誤做了說明,也對我寫文章時的不嚴謹態度道了歉。
如果你去我微信就能看到,那時是8.10早上7點,輿論還沒開始發酵,@共青團中央也還沒有發那條微博,知乎上的人也關注者寥寥。
另外文章第三部分「國內媒體說的事實嗎?」未經允許就使用了@萌萌噠姑娘答案中的圖片,這是抄襲行為。為此感到可恥和深深的歉意。
我發這些不是想洗白我,只是想說我並不是刻意想火才扭曲事實,抹黑孫楊,確實是信息搜集地不夠認真。然後在我昨天處理完抄襲我文章的50多個人之後,今天早上我已經將原文章刪除。
希望大家能夠原諒,或者我微信發的事情在微信上和我說,沒必要在全平台謾罵我,或者是威脅我的家人。
我會將將這條推送發布在我的每一個社交平台,對不起,懇請大家原諒。
最後還有一點體會是,確實因為一些小事情和偶然的選擇,會造成非常大的後果。所以我們在做每一個決定時都必須非常謹慎小心,否則就容易陷入萬丈深淵。
如果你們沒有體會過自己被當成兩派人爭詰的工具,絕對體會不到那種全世界都在爭論你的慌張。更別說還有每分鐘3-4條的謾罵,威脅,以及有朋友將我朋友圈裡的圖片盜用出去,曲解意思,用作攻擊我的工具。
一旦你成為眾矢之的,所有人都可能會踩上你一腳。
我並不想紅,我只是一個很普通的職員,想沒事在我的博客里寫寫我對世界的看法。
中國有一批知識優越感極強的「獨立思考癌患者」時不時就要跳出來噁心一下大家。
也許我不應該製造新的「帽子」,以加劇不動腦筋的對立的討論方式,我推薦大家的思考方式是法官式的:在充分考慮正反兩方面觀點和證據的基礎上,根據自己的常識、經驗和良知——最重要的是良知——作出判斷。不要一上來先想要怎麼標新立異,標新立異可以在論證觀點的方式上,是非曲直怎麼能標新立異呢(網易:怎麼不能,是非問題上標新立異才能創造有態度的新聞啊!)?
又是典型的精英邏輯,我不知道他哪裡來的數據說中國人體質越來越差,喜歡體育的人越來越少,在我周圍包括我個人,去健身房的,參與夜跑的,熱愛關注體育的人越來越多,功勞的一部分,可以歸功於新世紀的這些中國優秀運動員,他們不再是金牌機器,不再是千篇一律,他們有著出色的個人形象.鮮明的性格特色,他們讓我們這些普通人愛上一項甚至多項運動,並且想要參與其中。
另外,他把我女神泳池泥石流傅園慧的名字都寫錯了,我猜這人平時大概並不關注體育,只是喜歡拉一些數據,新聞以及勁爆消息來博取關注,他大概就是他口中的那種不參與運動並且體質越來越差的人首先,我非常能理解作為一個公眾號需要通過不同的角度、新穎的觀點來博得大家眼球這樣一個手段,所以能出現這樣一篇文章確實也不出太大意外。
其次,至於說霍頓沒有造謠之事,如果單單只從尿檢呈陽性的角度出發,那確實你可以說他沒有造謠,但是身為一個運動員在奧林匹克競賽場上為了擊破對方的心理底線且在沒有弄清事實的情況下說出「drug cheat」這樣的詞語,未免太過可笑,就好比考試過程中你看到他丟了一個紙團就判定他做了弊一樣,實在荒唐,所以如果我站在這個角度看待問題,我可以理直氣壯的說他造謠。
再次,至於服用禁藥而被禁賽之事,第一,孫楊早在08年就檢查出患有病毒性心肌炎,醫院便給他開了曲美他嗪的葯(有主治醫師的視頻截圖為證),情況也確實改善了很多,以他的實力,根本不需要通過服用這樣對成績並沒有多大影響的葯來為自己贏得名次,選擇服用此葯是為了治療心臟這一點是無可厚非的。第二,在作者為證明曲美他嗪在13年早就被列為禁藥而所給出的圖片中,希望大家能夠看清楚,圖片中左下角明確標明「The 2014 Prohibited List」,意思是2014年的禁藥清單,下方的「11 September 2013」只是寫這份清單時的日期,國內媒體報道的也是在14年1月份剛被列入清單並沒有造假,在1月份發布清單,在13年9月書寫再正常不過了,反觀這位作者,這樣拐彎抹角,扭曲現實,編造虛假又是何種居心呢?第三,孫楊確實服用了曲美他嗪,這與他個人與團隊以及國家體育總局的疏忽是分不開的,沒有必要全部怪罪到他一個人身上,白岩松說過:「真服了禁藥的孫楊有些無辜無奈,他該反思;但更該反思的是上上下下把這件事情往更壞的方向引領的人們」。
還有,作者擺出霍頓在領獎後說:「孫楊游得很好….」之類的話語,想說的是,他明確使用「drug cheat」這樣不尊重人的詞語,還自曝說是自己的戰術,故意說出此事來打心理戰,從這一點,他即使說出再稱讚孫楊的話語,相信大家都是明眼人,不會看不出此人素質之低下。
最後,至於孫楊和霍頓究竟誰更勝一籌,希望大家8.14上午9點準時守在電視機前見證誰是王者。
友邦驚詫
為什麼你們還不明白,霍頓嘲諷孫楊不是因為孫楊曾經葯檢呈陽性在里約奧運會男子游泳400米決賽之前,澳大利亞選手霍頓拒絕和孫楊打招呼,並表示這是因為孫楊是個曾經尿檢呈陽性的運動員,他不想和尿檢呈陽性的運動員說話。
就在八月七日霍頓接受採訪時霍頓已經承認,這些話都是在同澳洲泳協商議過才做出的,為的就是擾亂對手心理。而且他還特意研究過,歷史上澳大利亞與美國兩支游泳隊進行盤外招較量的案例。
弔詭的是,在接受澳媒採訪時,霍頓卻承認針對孫楊的攻擊言論系「心理戰術」,且並非臨時起意,而是「深思熟慮的策略」。這種自以為是的表述,絲毫不見高明之處,既與前言相矛盾,又觸及了體育道德底線。一方面,他推翻了自己在新聞發布會上的反興奮劑衛道士形象,坦言對孫楊的詆毀是一種戰術而非事實。這也就變相表明,「反興奮劑」的嚴肅言論在他心中,不過是一種輕佻的戰略手段,想用就用,絲毫不顧及這樣的言行可能會給他人帶來怎樣的外界影響。
幾乎每一條關於孫楊服藥的事情底下都有大量網友評論說:
且不論孫楊到底服藥沒有,為什麼國際反興奮劑組織都沒有下結論的事情,到了孫楊頭上就成了板上釘釘的事情了呢?
1.霍頓真的是反興奮劑的先鋒嗎?
在接受澳媒採訪時,霍頓卻承認針對孫楊的攻擊言論系「心理戰術」,且並非臨時起意,而是「深思熟慮的策略」。所以霍頓根本目的是擾亂孫楊,並不是對孫楊服藥的歷史感興趣,也非是為了純潔泳池的環境。
2.澳大利亞人對中國運動員友善?
第一張,紅色衣服的孫楊心裡在想:我得停止打這種針了
第二張,我們的超級英雄粉碎嗑藥騙子
反觀中國媒體,不少人還在為霍頓開脫:
3.澳大利亞人在藥物方面乾淨了嗎?
澳大利亞4×100米接力隊在2011年的上海游泳世錦賽上擊敗法國隊和美國隊奪冠,他們也因此成為倫敦奧運會上的奪冠大熱。然而在奧運會上,這支被寄予厚望的隊伍只游出了3分11秒63的成績,僅獲得第四名,無緣獎牌。
據悉,澳大利亞接力隊的隊員們服用的是思諾思,此前澳洲「長距離之王」哈克特也自曝曾服用過此葯。思諾思是一種用於治療失眠和腦科疾病的處方藥物,有時也被用於面臨重大賽事而出現睡眠問題的運動員。據媒體報道,這種藥物本是蘇利文和塔戈特的處方葯,他們還沒有離開澳洲時就在服用,並不屬於提高成績的興奮劑類藥物。但倫敦奧運會之前大約三周,澳大利亞奧委會宣布所有隊員在倫敦奧運會比賽開始之前都不得服用任何鎮定藥物。不過,思諾思並不在國際反興奮劑機構的禁藥名單上。
新聞發布會上,澳大利亞游泳隊員承認服藥。
作為傳統游泳強國,澳大利亞在倫敦奧運會上遭遇慘敗,創造自1976年奧運會後的最差戰績,首次沒能獲得任何一個個人項目的冠軍,只有一枚接力金牌入賬,而他們本來的目標是奪取六金。此後,澳大利亞游泳協會對游泳隊和管理層分別進行了調查,高層為此引咎辭職,而游泳隊隊員的作風問題也被媒體曝光。
澳大利亞泳協在本月19日發表過一份報告,報告指出,倫敦奧運會期間,澳大利亞游泳隊缺乏領導力,致使隊伍爆出濫用處方藥物、酗酒以及無視管理禁令等醜聞。一些隊員紀律渙散,道德水準降低,有的隊員還欺負隊友,導致士氣不高,影響比賽。除了服藥,接力隊的幾名隊員還承認在曼徹斯特訓練期間行為不當,滋擾女性隊員。
對於澳大利亞游泳隊集體服用禁藥的行為,澳大利亞奧委會秘書長克雷格表示,五名承認服藥的隊員有可能面臨被取消參加2016里約熱內盧奧運會資格的處罰。此外,馬格努森憑藉倫敦奧運會1銀1銅獲得的金牌獎勵計劃獎金也將被討回,並可能會收到1萬美元的罰單。
歸根結底還是要睜眼看世界,不要以局限的眼光盯在錯誤的地方。
4,為什麼你們還不明白,霍頓嘲諷孫楊不是因為孫楊曾經葯檢呈陽性?
很多中國網友在任何事情上表現出的都是「外國直接有理,唯恐友邦驚詫」的態度。在國際事務上如此,在商場貿易上如此,現在甚至在體育賽事上依然如此。
所以不少媒體會在一個運動員被外國誤判或者明顯打壓時,首先找的是我們自己的問題,而不是對錯誤判罰的抗議,這種自我反省能力實在是不能理解。
但事實上一碼事歸一碼事,霍頓說孫揚尿檢呈陽性並不是因為孫揚曾經服過禁藥,而是卑鄙的心理戰術。如果想要讓外國人閉嘴,那就應該使用同樣的心理戰術,。
怎麼說呢,這個世界上大部分的事情,都不是非黑即白的,就好像政治選擇題中,帶著「絕對」,「一定」這一類字眼的選項一定是錯的,所以凡是太有傾向性的觀點,一般都是有問題的,就這件事而言,霍頓的行為絕對是缺乏體育精神和尊重,但是國內媒體和群眾對霍頓的攻擊也不算光明磊落,公眾號的文章有些觀點還是不錯的,但是傾向性又太明顯,有些地方有點強詞奪理,這個問題下面反駁的有些也是感性超過了理性和分析,相信之後又會有新的辯論。
作為一個打過辯論賽的人,我深切知道,只要你願意支持某一方,你永遠可以找到理由,但是,道理會在辯論的過程中越來越清晰,選手包括觀眾的理解也會越來越深刻,所以這種撕逼還是很有必要進行下去的,無論你支持哪一方,相信只要事實越來越清楚,那麼最後的觀點也會越來越趨向於理性。最怕的就是那種「我不聽我不聽,反正我是對的」這種人。
說句大白話
這類問題貼出鏈接就是引流的同夥。
上午正在趕論文時隨手刷了一下朋友圈看到了這篇文章,覺得甚為火大,於是緊趕慢趕寫完了論文想來寫點東西撕回去。甚為欣慰的是,我在知乎看到了諸如 @咔嚓富 網友的回答,已經基本把我想要說的都表達清楚了。在這裡只做幾點補充。先上結論:這篇文章目的一點都不單純,諸多似是而非的「科普」中夾雜大量私貨,許多邏輯漏洞以及事實性錯誤隱藏較深,而且作者很會利用煽動性文字營造氣氛。正如 @AgassiHou 引用的網友評論一樣:
Lisa 2016-08-09 21:00:29
這篇文章的行文用詞結構都非常考究,怎麼循序漸近帶動閱讀者情緒,讀者的g點在哪,作者都非常有研究,目的也很明確。一看就不是單純的科普文,而是有強烈目的性的引導文。
如果要我形容第一次讀完這篇公眾號文章的感受,和金庸先生筆下的韋小寶說謊話騙人的「訣竅」差不多:三句真話夾雜一句假話,在無關緊要的地方盡量不要撒謊,多說些對方已經知道的事以堅他人之信。好比別人問韋小寶四十二章經的事兒,他會先扯點閑話暖場,比如自己回京的路上遇到了誰誰誰,此人是沐王府排名第幾的高手,人送外號XXX等等。一切細節不厭其詳,而且絕對無誤,目的就是說到對方連連點頭,覺得這小子還比較誠實。在交談中慢慢套出對方知道和不知道的信息,然後再決定在什麼地方撒謊最保險。
現在再逐條補充下 @咔嚓富網友沒有提及的地方。
1. 該公眾號文章的作者雷斯林善於利用牽強的類比來論證自己的觀點,例子如下:之前老虎事情的時候,你們都因為那女人「不遵守規則」,對一個在床上奄奄一息的傷者大加嘲諷,鞭笞了整整一個星期。現在輪到你們喜歡的孫揚「不遵守規則」了,怎麼又覺得對方太計較翻舊賬了?
乍一看好像還蠻有理。孫楊禁藥的事讀者大多只是有所耳聞,並不知道具體情況,但冠之以「不遵守規則」或者「不小心」之類的評價大家約莫著一想似乎也沒有什麼太大問題。而事實上,拋開尿檢的事情暫時不談,野畜攻擊遊客和霍頓攻擊孫楊這兩件事沒有任何的可比性。(哦你說謂語動詞一樣?主語差不也多一樣?那也是風馬牛不相及的兩件事)
且不說女遊客存在嚴重主觀過失、明知規則的前提下違規,而孫楊的情況則是沒有任何證據表示孫楊服用禁藥是主觀故意,而且嚴重性與遊客私自下車一事不可同日而語。關鍵在於,孫楊之前的「不遵守規則」和現在參加里約奧運會比賽根本是兩碼事。當然我不是說,之前的尿檢陽性就是孤立事件,或者孫楊從不服用能影響比賽成績的藥物。但我們只關注檢測結果而且只能以檢測結果評判。任何像「孫楊就是服藥了,只不過手段高明,現在檢測水平無法查出」的論斷因不具有可證偽性都不能稱之為科學的論斷。
回到公眾號文章中,這種牽強的類比是詭辯中常見的套路,我甚至覺得邏輯學或者研究辯論學的學者們可能對於這一做法有專門的分類及命名。類似的例子我可以舉出很多,比如「被老虎襲擊的女遊客康復出院,但留下了一些殘疾(只是假設)。在乘坐公交車時,她禮貌地請求坐在殘疾人專座的乘客把座位讓給她,但因乘客認出她的身份遭到冷嘲熱諷」。2. 雷斯林在「3. 國內媒體造謠了嗎?」這一節裡面造謠了嗎?
先看雷的原文:看起來像是專門針對孫揚的規定,然而上面這段話每一句都是謠言。
首先,該葯不是14年「突然被列入禁藥名單」,反而在13年的時候就在The World Anti-Doping Angency(世界反興奮劑組織)的文件中標明,作為一個職業運動員,即使在這一年不是有意忽視該文件,運動員團隊的過失也難辭其咎。
以及
注意標黃就是違禁藥物,而左下腳則是公示日期
該葯更沒在15年就被踢出違禁藥物名單,事實上一直到16年,還有這一規定都是存在的。
講事實的話最好辦了,找事實就行了唄。既然雷斯林認為「歸根結底還是要學好英語,兼聽則明。」那我們就來找點英文資料。
作者:丙等星
鏈接:https://www.zhihu.com/question/49365088/answer/115972555
來源:知乎
著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。查證過程並不難,還是自己動手,豐衣足食。
維基百科,Sun YangIn May 2014, Sun was banned for 3 months by the Chinese Swimming Association after testing positive for the stimulant trimetazidine, which had been added to the World Anti-Doping Agency"s banned list four months earlier. Sun stated that he was prescribed the stimulant by a doctor to treat heart palpitations he has suffered since 2008, and was unaware that it had been newly added to the banned substances list. In January 2015, World Anti-Doping Agency reclassified and downgraded trimetazidine from "stimulant" to "modulator of cardiac metabolism".[8] The drug, however, remains a banned substance as of 2016.
翻譯:
2014年5月,孫楊被中國泳協禁賽3個月,因為trimetazidine的葯檢呈陽性,這種葯在4個月前被世界反興奮劑協會列為禁藥。孫聲稱,葯是醫生開的治療2008年以來的心悸,並不知道這葯最近被加入禁藥列表。在2015年1月,世界反興奮劑協會將此葯從興奮劑降級為代謝調節劑,但是此葯在2016年仍舊處在禁藥列表上。維基的這段信息主要引用以下三篇報道。都是國外媒體。
http://www.reuters.com/article/us-swimming-sun-doping-idUSKCN0J80F120141124
Chinese Olympic champion Sun Yang accused of attacking Brazilian swimmer Larissa Oliveira
The Sun Yang Doping Case原文來自 @丙等星 ,只是懶得自己再翻譯了,侵刪。而且引用來引用去可能格式有點亂,看官體諒。但意思再明白不過了,雷斯林闢謠實為造謠。但其造謠的水平很高,首先是2013年發布的2014年禁藥列表,此處雷玩了一個文字遊戲,把「發布時間」高亮並等同於「生效時間」;其次,該葯在2016年仍在名單上和它在2015年被降級為代謝調節劑並不矛盾。顯然雷在這裡耍了個槍花,並選擇性忽略了2015年該葯被降級的事實,可謂深得韋小寶真傳。
至於什麼順帶調侃「GFW」以及秀英文的優越感,我只能表示,這葯我不吃,3.如何評價雷斯林的這一小節:「4,為什麼你們還不明白,霍頓嘲諷孫楊不是因為孫楊游不過他?」
雷先是大發了一番聖母心,呼籲不要讓弱肉強食的叢林法則玷污了奧林匹克的精神,然後又細數了一番中國體育隊的興奮劑黑歷史。一般遇到這種段落我都是直接跳過——因為我知道雷小寶是不可能在這種細節上扯謊的——直接跳到後面找那熟悉的四個字,
舉國體制!
不出意外地找到了。同樣找到的還有後面的全體中國人那逐年下降的體制。對的,你沒看錯,原話就是「體制」。看來雷斯林是對這四個字恨入骨髓,一直沒能齣戲。興奮劑打多了會萎靡,所以中國代表隊在奧運會上成績越來越好的同時,中國人的體制卻連年下降,愛好體育的人卻越來越少。這在一個喜歡鼓吹弱肉強食的國家究竟是喜還是悲呢?
這句話用不著我來撕,連我二大娘看到這句都把文章給關了。
競技體育從來就是弱肉強食,叢林法則從來都沒有消失。更準確的說法是,大家逐漸把叢林法則的種種不成文的條款變成白紙黑字的遊戲規則。引用 @發芽 在同一個問題下的回答孫楊禁藥事件是什麼情況? - 發芽的回答:所以,被「全世界的國家討厭」的原因根本不是因為使用了興奮劑(請告訴我有哪個國家討厭印度游泳隊?),而是因為你在規則範圍內獲得了別人也同樣渴望的金牌和獎金。就是這麼簡單。
以及
但是,強行將大規模興奮劑醜聞和舉國體制聯繫起來是毫無邏輯的。
其論述過程很詳細,大家感興趣可以自己去看。
所以,我最後想送給雷斯林的一句話是:
「為什麼你還不明白,霍頓嘲諷孫楊不是因為孫楊游不過他,而是孫楊在規則範圍內動搖了他(們)的利益」。
但我又覺得用不著我說。因為以雷的行文之考究、對朋友圈主要受眾心理分析之透徹來看,他比我聰明多了。他比誰都懂得利用「規則」。正如紙牌屋裡Claire Underwood和孔布分子頭頭的對話一樣:引用圖片有點多,還有兩張是表情包,萬望各位海涵。
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