殷商出於東夷卻又進攻東夷,這裡的東夷是方位上的概念還是部落或民族上的概念?


謝邀。竊以為這個問題是不成立的。殷商出於東夷,這是既違背考古學結論,也悖於歷史脈絡的。

先商世系的頂點是帝嚳高辛氏。帝嚳,姬姓,其父名蟜極,祖父玄囂,是黃帝正妃嫘祖長子。顓頊高陽氏,是帝嚳的伯父。儘管蟜極部落東遷,並曾經一度成為東夷部落中的核心部落,但其華夏文化和民族的屬性都未改變,其後人雖有繼續生活在東方文化圈的,但帝嚳則是重新回到中原成為華夏正統所謂的「五帝」序列之一的。商的統治階層是最為核心的華夏族群枝脈,不能因為商在夏東,或蟜極曾居東夷,就將其殷商視為東夷。即便蟜極居於東夷的時期,人家也是出於華夏嘛,又怎麼能說是出於東夷。

帝嚳使契居於商,其地在今河南濮陽。其後商人多次遷徙,亦不出河北、河南左近,商之稱商,源於漳水,其主要流域在今河北省。商湯初立,在商丘,後西遷偃師之亳,完成所謂的「凡八遷」。

東夷這個概念,簡單講,就是東方夷人部落。是方位、部族、文化的統一。他們的政治發展程度較低,並未形成早期國家。生產方式也與中原有所不同。商人在夏之東,實際上是作為華夏核心文明的代表,對東夷施加著文化上、經濟上的影響。

至於商攻東夷,則是早年間東西爭衡格局的一種體現。在後世,人口增殖,對於經濟生產的要求不斷提高,因此,在氣候的寒冷期,北人南下,南北互動的格局顯露。而在較早歷史時期里,基本的生產能夠滿足較為有限的經濟需求,至為凸顯的問題則是頻仍的水患災難,東部下游地區顯然在這個問題上會有較為突出的上溯願望。由此我們能夠看到直至周代仍然不絕的夷人叛亂,東征夷人的情節。換句話說,即便是正兒八經的東夷部落入主中原,還會有東方部族試圖取而代之,進攻東夷的事情還是會照常發生。

商夷,或曰華夷問題,是一個大問題,權基於這個問題,簡單談一點理解,以引起大家更有價值的思考與探討。


謝邀。不明白題主所說,殷商出於東夷卻又進攻東夷,是什麼意思。如果按照考古學上東夷文化的概念,先商文化和東夷文化是不同的。


周朝和商朝的東夷觀是不一樣的。

但無論是周朝還是商朝,都沒有將商朝簡單認定為東夷。

而東夷和商朝唯一的聯繫就是……三監之亂時期,商朝的一些重要諸侯國也參與了叛亂,對於叛亂分子改如何對待呢?自然是在政治上剝奪其名位,蔑稱其為東夷了。譬如參與三監之亂後,被周朝流放到西垂的秦人,人家明明是商朝諸侯國奄國遺民好不?

商朝的夷狄觀是怎樣的,目前還沒有啥定論。但周朝的夷狄觀很簡單,就是一種簡單的意識形態,只不過披著民族的外衣而已。

舉個簡單的例子吧,周朝的齊國,姜姓。如果按照姓氏扣帽子,怎麼也得扣個西戎的帽子吧,然而誰他娘敢說周朝的親兒子齊國是西戎?

周朝的徐國、秦國、黃國等等均為嬴姓,按照姓氏扣帽子,東夷吧。然而徐國和黃國,由於不聽周天子的話,被扣上夷的帽子了。可是周朝的親兒子秦國,卻是華夏了。然後等到戰國初期,中原諸侯互相往來,魏國做了扛把子,其中秦國和楚國沒有參合進去跪舔魏國,然後秦國又被扣上了西戎的帽子……這讓人說啥好呢?

實際上,但以姓氏和血統而言,如姜姓、嬴姓已經在商朝時期就與商王室互動了,所以姜姓和嬴姓中的大股,早就沒了戎和夷的身份了。而商朝雖然劃分了夷、羌、戎、蠻這些有點外族的劃分,但也沒說他們是什麼啊。華夏這個詞還是周朝最先用的,而周朝在商朝眼裡是啥呢?戎狄而已……


所以說商朝出於東夷,卻和東夷為敵為毛呢?因為商朝進攻的是他們心目中的東夷,主要是風姓、偃姓的各國各部落。

而人們將商朝和東夷聯繫起來的,是商朝的重要狗腿子嬴姓,然而嬴姓在商朝眼裡那是自己人,不是東夷。只不過在周朝時期,嬴姓各國忠於商朝,不服從周朝,所以就被扣上了東夷的帽子。


東夷基因鑒定上人種靠近毛利人


內訌內戰這種事不是太常見了嗎


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