為什麼中國不能有先治病後付錢的醫院?

相關提問:中國為什麼沒有治病不用付錢的醫院?


講個故事吧,以前我在急診科實習的時候,有一個學長,國字臉,1米8,內蒙人,性格跟呼倫貝爾大草原一樣,典型的對錢少根筋,對理財毫無概念,所以經常被我們幾個學弟學妹騙吃騙喝。我們當面叫他「泰山」,私下叫他「礦山」。


有一次科里收了個老大爺,大爺傍晚6點在菜市場跌倒,有群眾報了120,我們用擔架把他抬了回來。那天下午剛下過一場雨,那菜市場的路爛而小,救護車開到門口開不進去了,我們就一路小跑,跑完發現我的白大褂變黑西服了。

結果剛急診科門口,科主任就開始罵人了,你們半夜拉個老頭回來幹嘛blablabla,學長毫不在意,因為大爺這是腦溢血,已經沒有意識了,動作慢了是要死人的。

搶救了一整夜,老大爺病情穩定了,意識恢復了,但是對於家庭情況問不出來。

後來經過多方查找,兩天以後終於找到了他老婆,一個老婆婆,顫顫巍巍得對我們表示感謝。問家庭情況,這是一家低保戶,家庭條件很差。

第四天清晨,我們還在開早會,趁著早會的空檔,老婆婆突然用奇蹟般地速度牽著大爺逃掉了。確實是飛速逃掉的,你能想像下一個走路都不穩的老婆婆在逃跑的時候有多快嗎?


結果:

1.主任爆炸了,把科里所有人全部罵了一遍,包括那盆無辜的盆景。

2.學長笑了笑沒說什麼,但是三個月的工資沒有了,於是這個1米8的小夥子每天躲在食堂最後排,吃了三個月的饅頭和鹹菜。

3.我們很委屈,礦山沒了,以前都是我們騙學長的飯錢,現在是他來混我們的紅燒肉吃。

4.大爺回訪據說是身體沒問題了,只是拒絕付錢,人沒事就好,算是happy end吧


整個故事最詭異的地方在於:我問過急診科一名護士長,她說主任以前不是這樣的人,以前主任的性格跟學長有點像。

那究竟是什麼改變了主任?


今年夏天,晚上八九點鐘,一個態度十分惡劣的抱怨醫院沒有值班大夫的男人打電話來讓我來醫院,因為他兒子把下巴磕開了個豁口。(醫院沒有值班只有聽班,我手機號貼在科室門上) 從家裡跑到診室,清創 打麻藥 縫合 完事。
"你來的時候辦就診卡了沒有"
"沒來得及辦"
"那你去一樓辦張卡交450元再上來,我需要扣費"
"行"
抱著孩子下去了
就再也沒回來… 也不知道拆線了沒

沒有亂收費, 就439 加我挂號和一個一次性盤子費用。
樓主問中國為什麼沒有先治病後交費的醫院。 去超市買個菜都得先給錢才能拿回家, 那為什麼給人看病就得先看完再給錢,這沒道理吧。
第一次這麼多人給評論和點贊,謝謝大家。 其實這件事,我是記得特別清楚的,因為這是我從臨床實習開始到踏入工作崗位遇到的第一個逃費的病人。 我就再寫的更仔細一些吧。
當時我到診室,就只有這父子兩個人,孩子4.5歲的樣子,說是領著孩子在外面玩磕了一下,他用衛生紙捂著孩子的下巴,血已經止住了,我清洗創口的時候還能看見裡面有發黑土和小細沙,就告訴他,等我這邊處理完,最好再去打一個破傷風針。之後用的我自己的麻藥針管一次性縫合包,就先給他處理了。小男孩還挺聽話的,全程就哭了幾聲,也沒鬧,縫完他問我會不會留疤,我說 「多多少少都會留一點,小男孩,等長大了長了鬍子,就看不出來了」 然後再讓他去交費,就沒回來了。評論里有人說為什麼不扣下孩子或者壓個身份證之類的,那位父親,戴著手錶,拿著車鑰匙,怎麼看也怎麼不像差這400多塊錢逃費的人,說實話,一點都沒往逃費這方面想。 我的損失,只是一支麻藥,一支腎素,一個針管,一個一次性縫合包,一點時間和一點手藝。 大家也不要去過份的譴責這位父親了,希望他是著急去給孩子打破傷風針,才把交費的事忘了吧…


祝大家新年快樂!


十年前,夜班,收治一腦出血,危重,家屬要求暫交一千元住院費,夜間銀行下班,ATM機不會操作,來時現金不夠,同情,同意,寫條,蓋手章,代患者向住院處擔保。

夜間家屬私下給我紅包,愛惜羽毛,未收。圖樣圖森破,沒顧得及想一想家屬怎麼有錢送紅包,沒錢交住院費。

之後患者加重,家屬逃費帶患者揚長而去。欠費一千八百六十元。結果:主任負擔一千,主治負擔八百,住院醫負擔六十。

那一年科里還有五起逃費事件,最終出現如下結果:
患者無論是否危重緊急,必須足額交夠五千(醫保)到一萬元(自費)的住院費,否則留在急診等總值班簽字再治療。

以後就在科里聽到更多的病人罵醫院和醫生只認識錢了。

原本喜歡在知乎上寫一些科普的,沒想到這個話題也能招來很多議論。有人問我是無可奈何自嘲,還是劫後餘生慶幸。

嚴肅的回答兩者都有,後者為主。再講一個故事就理解我為什麼這麼想了,先聲明這是個故事,至少你們必須把以下的話當故事聽。

幾年前,一個老太太因為反覆出現一側肢體無力感到我院,哦,不,是到一家虛構的醫院就診。

腦外科同事給她查了CTA,發現頸內動脈和基底動脈都嚴重狹窄,和家屬商討後打算手術治療,清除定時炸彈。

然而就在手術前一天,定時炸彈沒有按照醫生和患者的意願平安等待,提前爆了,於是患者腦幹梗塞了,有興趣的知乎er可以去查查「基底動脈尖綜合症」這個專業名詞。

家屬立即與腦外科產生激烈的糾紛。事後得知,患者的老伴幾年前因病死於另一家大型三甲醫院,患者帶領子女們成功的通過鬧事的方式獲得數十萬賠償。

這次,患者本人倒下了,不過「憤怒的」子女們對之後的道路和套路顯然已經很嫻熟了。據說先提出醫生下崗,醫院賠償五百萬(後來又說漲到一千萬,再後來又說降到二百萬),反正你們當故事聽就好。

醫院為緩解矛盾,將患者轉入神內科,不再提費用的事,儘力救治,由醫院請優秀護工護理,希望用行動感化家屬(其實是腦子進水)。儘力治療後人清醒,但四肢癱,不能動,不能說話,不能吞咽,可以在半夜像狼一樣哀嚎。所有入住那間病房的其他患者會跟醫生激烈的提意見要求換病房,所以每天的解釋就成了工作常規。

幾個月後患者養的白胖,神內主任發現如此拖下去自己可能會在患者出院前退休,於是上報醫院,醫院討論數月,上報醫調委,醫調委調節無效。

醫院無奈,起訴家人遺棄,家人早有準備,法庭上亮出每年春節一家人在醫院與患者和睦的全家福,以及每年兩次送到患者床頭的牛奶。

然後,法律程序進行中,多年下來,醫院領導驚奇的發現在患者身上的醫療與護理投入已經達到好幾個七位數了(有讀者提出不信,我說了這是故事,所以愛信不信,七位數,個,十,百,千,萬,十萬,百萬,嗯,我確定沒數錯)。當初負責治療的神外主任因為此事與其他幾件事的原因選擇調動離開。神內主任也恐怕真的要在患者出院之前退休了。

其實仍然應該慶幸,想一想孫倍成,想一想陳仲偉。

所以,我是真的很慶幸的。

分割線……
一夜之間,許多點贊,略感惶恐,有幾點說明,再附加些有料的故事作為回報

1.有讀者指出我開始的1860元錢數不對,是我的筆誤,已經改正了。

非常感謝熱心細緻的讀者,引來爭議非我所願。我喜歡知乎醫生抱團取暖,但不喜歡政治正確和怨婦心態。自己覺得醫生就是個普通人,醫生群體中有好有壞,有愛心也有愛財心。不好過於聖母和玻璃心,也沒什麼說不得,更何況是熱心指出問題。

2.有讀者建議法律解決遇到的問題。第二個虛幻故事正在法律程序中。

我本人屬於高學曆法盲。醫院有法律顧問。主觀感覺法律有蒼白無力的一面,也有成本高昂的缺點。正如有讀者指出,1800+的欠費,可能花費4000+也追討不回來。

3.有人問應該能找到逃費患者的家庭住址與電話,為何不去討要。

其實在第一件事中,就知道患者是郊縣村裡的,主治醫師打電話討要被家屬痛罵醫生治不好病還有臉要錢。主治想起老主任曾經在另一起逃費4000+的案例中親自上門討要,被患者家人放出大黃狗追殺到村口的經歷,也就認命了。(二十年前,4000+金貴,好在那次事件中,家屬放狗是威懾而非打擊,所以老主任沒有受到實質性身體傷害)

醫生醫院關於對付「小惡」是多麼無奈,這裡再奉上一個更有特色的故事加以說明:五年前春節夜班,一個戴大金鏈子的平頭男,操濃重的某地口音(避免地域黑),說岳父腦出血在急診,住不了院,希望我能幫助,恰好當時有另一個患者出院,想到家庭團圓的春節,這家人耗在急診著急無助的情狀,聖母病急性發作,違反夜班病房不收病人的常規,把他收治進來,平頭男很痛快的交了10000押金以後消失,之後患者由老伴與女兒每日護理。

患者重而不危,恢復滿意,兩周以後順利出院,我也幾乎忘了此事。直到三個月後,護士長通知我,患者一家出院後花費約15000元左右,但始終欠費460元未結,住院部已經從我科獎金中扣除沖抵,科室又扣在我頭上。護士長就好心把出院發票給了我,萬一家人再來結算我可以用發票與家屬要現金。

開始也沒當回事兒,想人家大頭都交了,應該是有事兒。所以電話聯繫患者女兒,人家很痛快:小事兒,很快就來。一個月後再打電話:幾百塊錢,人和人一點兒信任都沒有嗎?三個月後通話:你們醫生怎麼不關心治病,就關心錢呢,醫德哪兒去了?於是不知道醫德去哪兒的我,在電話里發飆了,人家素養比我高,淡定的說:不惜的跟你扯。然後掛斷電話,發給我一條簡訊,雖然只有三個字,但用詞精鍊傳神:草你媽(如果不是為了體現原生態,不會在知乎上這樣寫)。

最終我小錢沒要回來,又有塞了一嘴狗毛的感覺,覺得真還不如當初別張嘴。再以後和醫務部朋友聊起此事,說醫院對這樣的事兒就沒辦法嗎?行政部門也很乾脆:真沒辦法。

我們倒是有辦法,這件事和其他好幾件類似的事兒引發的後果是,我科每日交班,護士通報住院費不足1000元的患者名單,醫護同時催款,該患者停止從藥房取葯,極其危重者或醫生親友除外。

於是病房裡又多了很多抱怨與咒罵。

4.很多人說醫院醫生確實黑,醫生收紅包。

是的,對很多窮人而言,醫療費很貴,我就見過好幾個窮死的,自己能力有限,對於理解和尊重我的窮患者,儘力多花點心思體恤人家,鑽研病情而已,為他們設計些能省些小錢的診療方案而已。

關於紅包,我知道有醫院收,有醫院不收;有醫生收,有醫生不收。一般而言,外科多一些,麻醉多一些。我自己作為患者家屬在帝都也送過不菲的紅包,不過送的時候沒有咬牙切齒的感覺。畢竟自己學醫從醫,知道外科和麻醉醫生多累多辛苦,在帝都熬成一個大牛需要天資,汗水和機遇。體制既然不合理,那麼國家欠人家的報酬,我給補上,畢竟救得是我家人的命,所以沒覺得我送了紅包有多委屈。至於自己,內科醫生,本來送我的就不多,我既愛惜虛名,又怕麻煩,索性一律不收。至於其他官媒批判的收入,我腦迴路不夠,想不明白,也答不清楚。

5.如果遇到確實沒錢而且危重的病人,怎麼辦?

我想全國的公立醫院都在頭痛這個問題,也有因為這種情況引發醫療糾紛,甚至刑事責任的。有一年新聞說,一家小公立醫院的副院長,把一名沒有交任何費用的患者,送回家門口,然後患者死亡,引發公憤,院長和幾名醫生入獄了事。對醫生醫院來說,見死不救顯然是不正義的,但是,國家在怎樣解決此類病人的費用問題上,數十年沒有任何明確的解決方案,所以估計院長們心裡也很苦。

具體到我院是這樣的,派出所或120送來急診的三無患者,急診列為「無名氏」,上報總值班,總值班同意後,給予基礎救助,就是怎麼省錢怎麼來,能勉強活著就行,這樣醫生就不需要自己出錢當聖母了。每年這方面大約需要幾百到一千萬左右的花費。

四年前,有一次我去急診會診一個癲癇後昏迷的,大約30歲左右的流浪男,衣衫襤褸,滿身尿騷,如果收拾利索估計也許只有20多歲。那天估計總值班性生活和諧,心情大好,大筆一揮,同意做260元的CT掃描(其實癲癇當然應該查900元的核磁共振),結果我就看到那個昏迷的流浪男腦中的一個大腫瘤。第二天,心裡念念不忘那個病人,他是誰家的孩子?何時飄零至此?家人是否牽掛惦記?下班繞道急診去問了一下,急診值班的弟兄說,補了些電解質,輸了五瓶甘露醇(合計約100元的藥費,加上護理,檢查,吸氧,監護,估計總共1500左右的費用),患者清醒,然後奪門而出,不知去向,大概不知道醫院根本沒打算跟他要錢。急診兄弟心情複雜的說:Lei老師,我應該高興還是遺憾呢?

四年過去了,那個病人應該已經死了吧!他到底是誰呢?

對了,幾乎所有的院長們都不喜歡宣揚自己醫院這方面的善行,你們猜一猜為什麼?

早知道答的這麼仔細,我應該匿名的。

再次分割……

有讀者留意到當醫生的我,在變身患者家屬後去送紅包,也提出各種看法。本來這不是主要的話題,但既然聊到這裡,索性就擺明自己的觀點。

我理解大家很痛恨紅包的心情,我也承認少數醫生主動索取紅包無德,我也很討厭趁人之危的行為。

我家人(患者本人)雖然同意送,但心裡不願送,他認為自己已經出過診療費了,憑什麼再送錢。我知道這想法沒毛病。

但於我個人而言,想法也很樸素,家人生的希望是主刀醫生給的,即使他術前不收,術後我也會以其他的方式表達感謝。滴水之恩,尚且不忘,活命之德,又該如何?還真以為國內那點可憐的診療費與醫生的付出相稱?

下面這張圖是我和朋友的微信對話,不是想讓讀者對國內的醫院感恩戴德,但應該知道看病時經濟的壓力不是國內獨有的。

有讀者說難以想像,不太相信,其實我也覺得超乎想像,赴美看病的花費,知乎和百度上查到幾件國人在美帝看腫瘤的案例。比國內高的多,但沒這麼高。如果有親歷的,站出來講下。

至於批評我的讀者,我沒打算改變別人的價值觀,也沒打算改變自己的價值觀。

關注度越來越高了,果斷匿名,不再討論,吼吼
也不再接受私信的醫療諮詢,請諒解


這個問題我必須答,氣憤的答:
耳鼻喉小碩一枚,以前跟著老師值夜班,一連來了4個卡魚刺的,都不太複雜,老師就要我弄了,我本著早日去除病人痛苦以及方便他人的心情先給他們先拔了魚刺,再開單子要他們去繳費,
結果都tmd拿著單子就跑了

4個!全!部!逃費!了!
氣死本寶寶了!
沒一個好東西!!

我寫病歷的時候有兩個病人跟我聊,說還是醫院有辦法,自己在家裡怎麼都弄不出來啥啥的,說謝謝謝謝,等下就去繳費。。

所以本寶寶還是太天真了!π_π
再也不相信任何人樂!!(︶︹︺)

從此以後我都要患者壓100塊錢先去繳費,交完了再上來拿。(當然魚刺還是先拔的)
是他們逼迫的。 ̄へ ̄


為什麼來看病的病人不願意每人多交五千組成一個資金庫,來幫助有困難的病人實行先治療後付款的治療方式?
為什麼醫院不提高病人10%的費用成立一個專項資金幫助那些的確看不起病的人?
為什麼一個病房裡的病人寧願看見與他臨床的病友交不起醫療費也不願意替他出錢,難道他們把錢比生命還重要嗎?
指責別人不夠善良之前先看看自己能不能這麼高尚?醫生是一個靠看病救命賺錢的職業,不是給你做慈善的你爹你媽。


去年的夏日下午,一對小情侶來我這裡檢查性病。一般人進院之後都挂號,他倆沒有,直接沖診室來了。各種慌張急促表情在臉上湧現。那感覺好像她真得了性病一樣。
詢問完病情,為了節省時間,讓男的去下樓取了個去挂號病曆本。我帶著女的來檢查室檢查。檢查過程中用了一次性無菌擴yin器,一次性無菌墊單,幾根大棉簽。
一會兒男的上來了,其實當時我也沒注意他手裡拿沒拿病曆本。我告知女的在她外陰我並沒有看到什麼異常分泌物以及贅生物。但確定是否得性病需要做全套篩查。
(這裡警告一下那些濫交不帶套的。別以為沒有異常臨床表現就覺得這人沒事。我幾乎月月都見幾個艾滋病,他們也沒啥臨床表現。)

之後女的來了一句:那我明天來檢查可以么。
我:隨便。你想啥時候都可以。但是今天得把檢查費交了,20塊。
我開了檢查費的單子。倆人抬屁股就走了。
我就估計他倆不會交。估計他倆走到樓下的時候。給導診台打了電話。導診告知我:倆人並沒交費,已經走了。
我告訴了樓下的保安。告訴他有患者欠費離開。
結果就是,保安要回了那二十。

並不是我小肚雞腸,不是我差這四根巧樂茲的冰棍錢。而是想為自己的付出的勞動討個說法。老子和你不認不識。憑啥在夏日午後這麼美好的時光里,免費給你檢查屁股。

so,題主。在中國沒有患者先治病、後交錢的醫院。不是醫生和國家不願意。

是不敢。

---------------手動分割---------------

評論區有質疑上述所說關於艾滋的問題。

真想俯身貼臉問您一句,你以為我嚇唬你玩呢,是么。我所在的地區是東北,並不是非洲大草原。社會上(全國)的艾滋病患者不一定都會上報疾控中心,因為他們很有可能都不知道自己已經被感染。
艾滋病病毒並不會通過接吻,握手,公用浴室等普通生活行為而進行傳播。

但如果對方有艾滋,與其無套性行為,一定會被感染。並且艾滋病不一定就會有很明顯的臨床癥狀。

這是我十一月份在化驗室拍的一張照片,第二條紅線給這個人判了死刑。

被感染的小夥子,二十齣頭,穿了牛仔褲和皮夾克。偏瘦,與我談話之時與正常人沒什麼兩樣。

重要的是。他並不知道他之前已經感染了艾滋。我告訴他的時候他還將信將疑。拿著化驗單據說去疾控中心確診了。

我估計如果我們化驗的有誤差。他會回來打我的。可是我再也沒見過他。

請大家自愛。


妹妹在某醫院急診科。
有天上120班務,接電話說有個大爺摔倒了。出車去接,到了地點就只有大爺一個,腿上滿是血。
回來先搶救。
除了骨折,大爺還高血壓高血脂高血糖。
忙活半天情況處理完畢。
問家庭情況,家屬聯繫方式
三個電話都沒人接,簡訊不回。
微信好友大兒子加上了,一看是醫院馬上被拉黑
繳費,沒錢,但是大爺不肯走。
護士長給了個床位
急診小姑娘每天輪流給大爺管飯。
連續三周,沒有一個家屬出現,電話都沒有。
第四周,大爺突發腦溢血(確實沒什麼先兆),沒搶救過來。
簡訊給家屬留言。
第二天,烏拉拉來了兩個兒子一個女兒以及親戚朋友圍觀群眾若干。
喇叭兩個,橫幅一條(沒拉起來)
你們把我爸治死了。
我們這段時間籌錢去了。
我爸身體本來一直很好。
好好的人怎麼能說沒就沒。
又過了兩周,家屬拿了十七萬(據說)走了
賠償金急診科承擔
分攤到每個急診人員,包括天天管飯的小姑娘們


中國沒有完善的個人信用體系,我怎麼能相信陌生人?

信用 xìn/shēn yòng
①誠實,遵守諾言而取得的信任:守信用。②貨幣借貸和商品買賣中延期付款或交貨的總稱。以償還為條件的價值運動的特殊形式。包括:(1)銀行信用,是以銀行為一方的貨幣借貸活動;(2)商業信用,是以商品交易中任何一方的延期付款或延期交貨的短期信用活動;(3)國家信用,是以國家為一方的借貸活動(如發行公債);(4)消費信用,是對個人消費者提供的信用(如分期付款)。③信任重用:能否信用能人是企業發展的重要環節。
——《辭海》

社會的規則體系含糊在「誰家兒子多、兄弟多誰有理」、「我有小孩/老人/趕時間,所以我特殊」、「我窮/心理壓力大/其他各種理由,所以你們都該讓著我」。自己無視社會規則和警示標識,翻三道牆跳老虎洞都可以讓公園賠錢,個人信用體系怎麼建立……

在很多欠費被各類預交金制度和嚴格的「欠錢就翻臉」策略預防的情況下;在類似高贊答主 @GnayuiL的經歷,被醫務工作者「內部消化」的前提下,一家醫院賬面總收入的2%左右要用來沖銷糾紛和逃費的壞賬。急診逃費有財政補償渠道,只是審核嚴格,審批流程長,錢到手的成本比較高。要是沒這些流程,有的醫院恐怕會造假賬。

家裡有病人,誰沒點苦衷?羅爾都有跟你們要三百多萬的苦衷。誰都有苦衷,強調社會圍著自己轉,社會怎麼潤滑的運轉?所以醫院就為這總收入百分之幾的逃費不盡人情了。要是醫院不加防範,逃費率到百分之幾十都沒問題。然後漲價漲到更多人逃費?

歸根結底是轉型期,舊的社會信用體系瓦解了,新的還沒有建起來。轉型期大量民眾(包括很多生活不錯的人)存在受剝奪感,價值觀念受到衝擊。以前病人就診要完善的轉診證明,知道你單位和你地址,還怕你跑?跑得了和尚跑不了廟。有錢不交的可以去逃費者家裡抄家,抄到存摺把欠費取出來,餘下的還回去。真是沒有單位交不起錢的窮病人,公社和街道給一個證明信,上民政部門要錢去就是了,只是流程長。但是那時候醫院也不用負債經營啊,反正錢早晚能入賬,不用著急。更多情況下,病人知道自己沒錢,自覺的放棄治療了,死活是自己的事情,不給別人添麻煩。這句實事求是,沒有黑。


有啊,前幾天我媽遇到搶劫的,頭上被開了一口。
報警,警察來了把搶劫的帶走了,然後給我媽說我們是xxx派出所的,你先去處理傷口。
然後我媽聯繫我,我一見老媽一臉血,人都懵了。
然後打車直奔我們這兒市醫院,然後急診看了一眼,開了縫合包還有好多紗布一瓶鹽水,給清創,清完,大夫說沒轍縫不了,趕緊上級醫院吧,要眼科會診,市醫院沒有眼科值班。
我問大夫多錢,我來不及去交了我給現金行么,要麼一會兒我爹來付。大夫說,不用了,趕緊先去上級醫院。然後紗布一包,就讓我們走了『
轉去千佛山,進急診,急診外科大夫說,我給你開條,你把老太太留在這就行。
去交錢還錢不夠。然後再跑去取錢,對……我是個只有微信的人……急診微信沒法付錢。
等我交錢回來,我們家老太太都破傷風打好了針縫好了,暈乎乎的等我去帶他做CT。
25針,手術費1k多,破傷風300。
這個吧,就是看情況,緊急了自然寬限些,頭疼感冒,那得先交錢也沒錯啊~


因為醫生賠不起


我們科在醫院外面,大概離醫院步行300米左右。夜班的時候我們這裡沒有辦卡買本的,一般都需要去急診辦卡。但因為眼科比較精細,很多需要裂隙燈顯微鏡來看病,所以病人都得跑到我們科里來處理。

經常有晚上不去急診直接來我們眼科看病的,他們自然也沒辦就診卡也沒帶本,很多時候如果問題不大的話我就直接先給看了,看完以後告訴他們要用什麼眼藥水(晚上急診藥房沒有,需要到外面藥店買),同時會說一句你去急診辦個卡買個本,一會兒回來我收個挂號費(11元)。

我幹了7.8年了,我印象中除了一個大學生,其他一個回來的都沒有。


補充: 底下有個評論說是制度問題後有很多人不太贊同的,雖然我知道不能說制度是知乎的政治正確,但我還是應該替他說兩句。

我雖然不認為這絕對是制度問題,但還是和制度有一定關係的。

我在美國醫院也待過,所以粗略知道它們的制度,

他們之所以能先看病後付費有很多原因,很大程度上我並不認為他們比我們素質有多高(當然總體而言確實還是高),而在於他們的信用制度,如果你欠醫院錢不換的話,估計你也就沒法在這個社會混了,因為你租房買車養老醫保貸款方方面面都需要你的信用。欠費的代價太高就不會去選擇欠費這條路。

當然也有一些底層甚至非法移民欠費的,美國的醫院也沒什麼特別好的辦法,據我美國老師說靠近墨西哥的一些醫院很多破產的,還有好多醫院停了急診科。

我在美國學習的醫院是一個有錢人看病的醫院,做的比較絕,你如果沒有特別好的醫保是肯定進不去的。自費患者是當時結賬,跟餐廳一樣。

而國內,欠醫院費到目前為止我還沒發現有什麼後果。(目前我還有個患者欠我兩千元住院費死活不交)

所以,很多事情靠自覺是不一定能行的,除非社會發展到了日本或北歐那種國家水平,至少現階段還是應該靠完善的制度建設來規範人們的行為。


坐飛機有飛到了再給錢的嗎?
買東西有拿了東西再給錢的嗎?
坐地鐵有先坐再給錢的嗎?媽的,我在地鐵里也看過這樣的人,跪著求地鐵的員工給刷進站票(員工自己好像有張卡,刷了閘機就能開),說上廁所。
好,刷完了,進去了,馬上坐地鐵走了,最高九塊錢都他么逃!你說有閘機?逃票不補票掰閘機的多了!機場快軌,25塊錢,經常遇見逃票的,掰閘機出站,多了去了,現在北京地鐵沒招在2號航站樓 3號航站樓 東直門 三元橋四個站大大牌子打上:無票請自覺補票,強行出站罰款250元!就這都有人掰閘機逃票,然後被2號航站樓地鐵站的人抓回來罰款了。坐的起飛機的人都逃25塊錢的地鐵票,醫院你想,又得怎麼樣?
先看病再給錢,魏公村北大口腔醫院確實這麼干過,先挂號,診查費檢查後再收,齦上潔治先潔治再收費,病歷放那,拿單子交費,交費時寫好病歷,多少個人逃了你知不知道?好基友都氣的都說不出來話,那也沒辦法追回!
奶奶的,逃費的比比皆是。
我就看見過多少個逃費的,臭不要臉的,清創時罵我,我忍了,還逃費。。。
雖然損失也就一支利多 一支副腎 一個BD注射器,拆了個清創包 還有手套 葯也就幾毛錢 BD注射器貴也不能說比別的貴多少錢 耗了點時間,損失不多,但是感覺真的很不爽!先被人罵了,想想上班被罵很正常,交警天天被罵也沒說啥,就沒有再想別的,壓了壓火,沒有聽到一聲謝謝覺得也正常,舉手之勞,也不用他說什麼,但罵完你,再給來個逃費,什麼感覺?你可以去體驗體驗。。。
哦對,再說一下,心外科 美國進口IABP導管 9975,IABP置管術,300,我們這種小醫生,一個月,工資連3000都不到,連稅都不用交,小醫生倒是想掏,實在掏不起。就算把我的全部信用卡都刷爆我也掏不起。。。要不你把我賣了,看看能不能給你付逃費?醫院也是買的啊,病人逃費,你讓醫院怎麼辦?政府不掏,誰家錢是大風刮來的啊?王撕蔥再牛逼,他不也在霍霍他爹媽的錢?他爹媽的錢也不是大風刮來的啊。。。更別說我這種沒牛逼爹娘的農村窮娃,大學八年,差不多都是爹媽砸鍋賣鐵供出來的,現在掙這點錢,勉強夠溫飽,但你要讓我再付一下逃費,那我真就餓死了。。。
新生兒科逃費的,連孩子都不要了的也不少。
別跟我提別的國家,別給我提文革。
好,你說別的國家是吧?美國你敢欠費么?
好,你說文革是吧?那時候社會風氣什麼樣?現在又是什麼樣?
你說執法?你看看現在執法人員都被熊成什麼樣了?
朝陽交警支隊雙橋大隊,夜間查酒駕,查到了死不承認不說,指著交警鼻子罵。
違停貼條,一大媽指著一年輕交警鼻子罵,罵的那剛畢業的大學生眼圈都紅了,都得裝孫子了!
2015年3月,上海一位交警因為執法被人拖行致死,這一位英雄,讓車主往前開,語氣略沖,車主不聽還繼續左轉,上手攔車,車主加速……直接被拖了10餘米!顱腦損傷最後搶救無效死亡!再看網友的評論,我一個大男人看著,都哭了。
還有再看看基層民警,都被欺負成什麼樣了?
北京這邊,相比其他地方還好點呢,都已經成這樣了,你說別的地方又會是什麼樣?
難道你覺得有了執法者,就能「先治療再付費了?」 恐怕你想的太簡單了
耍無賴,方法多的是,警察都怕!
看看「老鼠屎」做的那些事吧
辦銀行信用卡,欠了幾千塊不還,工行報送人行,然後他被工行北京市分行信用卡中心拉黑,卡被封,因為不還錢,只能封卡打成呆賬,然後打呆再次報送人行,房貸受影響,跑到北京分行營業部撕逼,說工行憑啥給他拉黑,憑啥給報送人行,覺得自己欠錢還有理了,覺得北京分行卡部害的他辦不了房貸。。。
然後還款,又他媽的嫌滯納金太多了?!說工商銀行作為世界第一的銀行,敲詐別人?!??信用卡條約寫明不按時還款要收滯納金,你這什麼歪理?
工行朋友在喝酒時給我說了,我覺得無語
媽的,這逼貨覺得欠銀行錢不還都天經地義的,銀行催收都不還,欠醫院錢,醫院沒催收 沒法上報徵信,沒法制約,更不還了。。。
這樣的老鼠屎很多,上一秒都謝謝你,聲淚俱下,下一秒馬上逃費走人。
逃費咋辦?科里自己攤!然後再分到每個人身上!總得有人去攤!
地鐵地鐵有人逃票,北京地鐵可以說是全世界最便宜的地鐵了,漲價以後也是最便宜的,還逃票?你說漲價害的?2元時代一樣一堆逃票的!能坐的起飛機的都逃機場快軌25塊錢的票。信用卡信用卡有人欠款不還,催收都不還,然後沒辦法,分行打呆賬報送人行,就這都還和你撕逼嫌銀行嘴賤?嫌銀行敲詐?!
醫院醫院更是逃費的天堂
北大口腔醫院,先看病後付款,逃票連病曆本都不要的,有多少個人你是沒查過。。。查完你都寒心。。。
心裡尋思先給弄好吧,回來再交費,交費也不差這一會功夫,被人指著鼻子罵,罵完了還不交錢逃了。從此就信不過任何人了。抱歉,信用都先讓那些人透支了,我沒有了。我賠不起,老師也賠不起,這錢總得有人掏吧?
新生兒的,連孩子都扔醫院的,有的是!
你不掏,就得我們和我們的好老師掏,老師掏的多,我們也難受。
住院的,每天就有多少逃費的?老師多掏,我們看的也心疼。我們也沒辦法,我難道全北京地毯式搜索去抓逃費的?
我不哭窮,但我掙得也不多,勉強夠吃個飯買個衣服,夠在北京維持溫飽,如果賠的多了,我就只能縮減日常開銷。我也是人,活著也需要錢。
別說世風日下,什麼沒情懷什麼的,你要說情懷,是,我有,但是你總得讓我吃得起飯吧?
如果讓我天天付逃費,我肯定活不下去,我是想給你付錢,但我自己都活不下去了,我能怎麼辦?我沒有王健林那樣的老爹,揮一揮手,幾個億就讓你練手,我也沒有重點高中後門生的給孩子鋪好路的媽,我只有在農村受盡了苦的父母,我考出農村到北京上大學就花了不少錢,真的不好意思張口再管他們要一分錢!
我是普通人,我也有著經濟上的壓力,現在還是一個老光棍,未來也還有幾十年的背貸路要走,有一堆「高材生」說外國怎麼怎麼樣,可是你別忘了,這是中國,中國目前仍未擺脫社會主義初級階段,整體國民素質依然很低。你說文革時候是這樣?那請您回到文革時期再說吧
先看病後付款,呵呵。
你查查北京大學口腔醫院有多少逃費的,你就知道為什麼不先看病後付款了。查,你都寒心,真的。諾大個四九城,你讓我去哪裡給你抓逃費的?就跟地鐵員工為什麼不給上廁所的刷進站票,要上廁所必須白掏3塊錢一樣,18條地鐵線路,到閘機那,恨不得給你叫爹,就求你刷進站票,求「上廁所」,刷完進閘機,一溜煙沒影了,等著給開閘機,結果發現那王八蛋根本不是想上廁所,就是不想掏錢,想免費坐地鐵,地鐵線線聯網,誰知道會換乘到哪裡去?去抓他,想的太美了。
網上的噴子想讓我把僅有的那倆錢全給他們付逃費,哪怕自己吃不起飯也要給那些人付逃費,把活人往祭壇上擺,我能說什麼?
他們想我給人付醫藥費,想我濟世懸壺,付到的連地鐵都坐不起,渾身是病,戴個墨鏡拿著要飯棍從魯谷走到八里橋,跪著求人給點錢吃飯。很抱歉,我是有情懷,可是我真的做不到這樣。如果做到這樣,我覺得我當時還真不如考北師大或人民公安大學,甚至我會覺得我讀這些書逃出農村沒有一點用處。


你敢在美國嘗試賴賬或者一走了之嗎?我可不敢。但換成中國,想都不用想,肯定賴賬不還。什麼?你報警抓我?「警察打人啦!」我聯繫好記者,網上@了大V,把殺豬刀架在自己脖子上,安排一家老小披麻戴孝,你還想讓我還錢?不給我辛苦費老子還不走了!


像我們這種輻射很大範圍城鄉結合部的三甲醫院,每年120和999都會給急診拉來一大堆無名氏,一部分是本地市民或者有正常工作收入的出了比如交通意外或者路上犯了心梗腦出血的,一部分真的就是無家可歸的或者不明來源的,這些都是來了先搶救後交費,第二種救的活救不活基本也沒人來結賬,前一種多方聯繫能找到家屬的有些回來結賬有些回來要錢,每年造成的損失大約也是百萬級別,民政部衛計委之類的根本沒人來平賬,題主您要不先把我們去年的款子結了吧


由於社保金長期虧損,所以廣大三甲醫院的賬,社保拖個一兩年很正常。
人民先看病,政府後付錢,我們就是這麼乾的啊。


印象最深的是,有次大概凌晨1點,三個喝了酒惹事被砍的人送到我們醫院,一個開放肩胛骨骨折,一個開放尺骨鷹嘴骨折,一個背部刀砍傷。我們科除了正副主任都回來了,忙到清晨。三個病人一共交了1000塊錢。

第二天,告訴病人手術做好了,該把費用補齊了。大家猜猜病人怎麼做的?耍賴不交?偷偷溜走?都不是!

叫來了某報的妓者!說我們亂收費!並且推搡了管床醫生。醫生是我師兄,很壯的一個人,一揮手就擋開了。病人順勢躺在地上。

第二天報紙:xx醫院醫生因病人一時未交齊費用暴打病人。

有評論說大部分的素質如何如何,我並不認同。恰恰相反,只有一少部分人是這種沒素質的人,100個裡有一兩個,只不過醫生面對的患者群體太大了,根本無法分辨這是不是那一兩個。
還有妓者這個詞,我不願意改,因為只有有道德有操守的新聞工作者才能是記者。這些小報(其實不是小報)的嘩眾取寵的不要臉的人,只能稱之為妓者。他們不配稱為記者!


有啊!

只是根據進化論,後來滅絕了。


竟然快有一百贊了~謝謝大家。
其實經常給別人免費拍一下,小鄉鎮一天來的就十幾個。困難家庭也都差不多知道。都有困難的時候。不求自己有好報,希望孩子以後萬一困難了,也有人能幫一下。
有個鄉鎮小醫生,86年開始工作。從事放射,不說鞠躬盡瘁,但為人老實本分,工作勤懇,一直沒有差錯。
有次一個附近村子的女患者求醫,應該是07年左右。鄉鎮不大,雖然不熟但也認識。打過招呼,一切按程序走,拍的時候還能聊天,出門就報警告這個大夫性騷擾。真是日了狗了,我他娘的因為工作得了牛皮癬蓋還來不及還強x?年輕時候都沒這想法,這都快退了還找您這種身材樣貌學識都如此另類的大姐玩這種情趣?退一步,我一個月五千多,我去市區找個娛樂場所的專業人士找不到么?非得長的認識的強x?我老婆孩子都有,工作也算體面,就這麼不顧一切?
事後派出所問話,取證,單位領導談話,區局領導談話。雖說沒有進去但也落了個不好的名聲。患者大姐啥事沒有。事後付錢的事請不要再提了。因為你永遠也不知道對方帶著何等的惡意來的


因為美國你最後不交錢,如果你還想保留自尊的話,你會被整得很慘,而且所有人都不同情你,認為醫院做的是對的。在我國這種事情要是發生了,醫院不僅沒收到錢還要被砍,所以必須先收錢。題主說的這種事情沒有群眾基礎。

當然了,在美國也有很多連自尊都不要的人,賴死了不交錢,其實你也沒什麼辦法,然後漲保費讓好人替他付。這些人唯一的後果就是失去了賺錢的權利,相信這不是我國廣大不想給醫院錢的人想過的日子(逃


各位醫生們寫得很棒很接地氣,我再從金融的角度上來回答一下。

不只是醫院,賓館、遊樂場、大型商場、公交系統等等等等,給個人提供服務的時候,都是先付錢再享受服務的(會有例外,例外是由機會成本、便利成本和供需彈性導致的,此處不深究,只討論信用成本)。他們都有一個共同的特點,就是提供服務的都是較大的機構,有大量的固定資產或註冊資金。而由此帶來的直接影響就是,他們的信用會很好,因為他們不會為了騙你一兩個人的錢而敗壞了自己的名聲。他們大量的資產是難以變現的,如果不能產生利潤,那所有的固定資產投資都是打水漂,所以,可持續經營是他們最基本的目標。

反觀個人呢?你無法不付出任何調查成本就判斷出他的信用水平和道德水平。撿了個手機不還的、把共享單車騎回家的、坐地鐵逃票的……這樣的人從絕對數量上來說不在少數。而且我國的信用保障體系並不完善,個人的信用違約成本非常低,這些老賴的想法就是,我就是不給錢,你能把我怎麼樣?如果看個病要1000塊錢,醫院先幫患者治好了再收費的話,可以想像會有很多患者默默地就逃掉了。如果逃失敗了,他們可以說忘了,可以說沒帶錢,各種理由,反正你不能把我怎麼樣,最多我把這些錢補上。如果逃成功了沒人發現,我可以想像會有相當比例的人回去炫耀說「我去某某醫院看病,沒花錢,我教你們怎麼做」,由此引發的劣幣驅逐良幣和道德風險會一發不可收拾。那些所謂「人道主義」、「為患者著想」的醫院,會第一個倒閉。要知道,很多時候患者逃費是需要醫生買單的。醫生辛苦幫患者治好病,還要幫患者買單,試問哪個醫生願意這樣?試問有誰還願意當醫生?這種事無法用「某國人民的劣根性」來解釋,放眼全球,每個國家都會有很多很多這樣的人,而且如果制度不改,還會產生更多這樣的人,這是人性決定的。問題就出在制度上,而這個制度,就是題主假設的「先治病後付錢」。一個釋放人性惡,壓制人性善的制度,絕不能算是一個好的制度。

放在金融行業,這種事的原理就非常簡單了。給定成本下,誰的信用差,誰承擔更多的信用風險。所以普通人坐飛機一定要先買機票,而阿里巴巴的員工包機,可以先賒著,過一周再給錢。

所以,先付錢後治病,才是一種確保社會平穩運行、維護社會風氣、久經考驗的好制度,與所謂「人道主義」無關。對於真正信用良好的人來說,先付錢和後付錢基本沒有區別,他們也不會糾結於這個話題。反倒是那些坐在電腦前狂敲鍵盤噴醫院只顧要錢不管患者死活的人,他們極有可能就是那些「老賴」。


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