怎麼理解帶土為了琳與整個世界為敵?


真正的絕望不是你發現你理想中的世界無法成真,而是你發現你理想中的世界是虛偽的。
當帶土痴迷於成為火影的理想時,成為火影的光輝過於耀眼,掩蓋了少年心中並不大的世界,就像我們兒時有了一個期許,一場即將在放學後開始的球賽。
當斑將現實的殘酷展現給他,成為火影的光輝收斂了,少年毫無準備的面對了現實問題:你內心的小興奮掩蓋不了世事無常,在你一心想著放學踢球忘乎所以的時候,這個世界上正在發生著無數的補課和拖堂,它完全可能發生在你身上。
於是少年體會到的挫折,其實遠大於不能踢球這件事本身。

斑徹底摧毀帶土對這個世界的熱情的方式,不是簡單地害死了野原琳,而是冷冰冰的拋給帶土一個問題:

【真實的世界是這樣的:就算我給你起死回生的能力,你把野原琳復活,你會當做什麼事都沒發生嗎?】

對於心思纖細的人,傷害可以被原諒,但無法被忘記。就像你是一個醫生,費儘力氣堵住了一個病人的大出血,然而不一會這個病人死於了另一個部位的大出血,如果你的內心不夠堅強,你可能會對從醫產生陰影。你會覺得【世界就這麼輕描淡寫的對你開了個惡意的玩笑,而你卻無可奈何】

從帶土認為這個世界傷害了他和他的理想開始,他的理想里就容不下這個世界了,因為已經犯下了【殺死琳、讓帶土感受到無力回天和人性醜惡】這個罪行的世界,無法洗白。

這是不可原諒的,因為他讓帶土發現,現實的醜惡簡直罄竹難書,琳的死只是冰山一角。他當不當火影世界上永遠有那麼多的痛苦與悲傷,因此無論他的理想是否實現,這個世界都是會不斷讓人失望的個王八蛋。
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我必須說一下,這樣的傷害對成長期的少年是致命的,這也是為什麼當代跨越了這個年齡段的青年,談及家教問題會格外的批判這種對少年期理想的殘害。

帶土其實是我們兒時委屈的縮影,和極端化,你們都有過這種感覺的,對嗎?

那個揮灑著汗水歡快踢球的放學後的下午,已經永遠消失了,就算你第二天補給我10節體育課也無法改變。

官員:你已經服刑40年了,告訴我你改過自新了嗎?


瑞德:我想想看,我不太明白這個詞的含義。


官員:就是說準備好重返社會……


瑞德:這個我懂,年輕人。但對我它只是一個虛詞,政客發明的詞。讓你們年輕人穿上西服系好領帶有活干。你想了解我什麼,是否後悔犯罪嗎?

官員:你後悔嗎?


瑞德:我每一天都在後悔,但不是因為受到了懲罰才後悔。我回首前塵往事,那個犯下重罪的小笨蛋。我想和他談談,想給他講道理告訴他什麼是對是錯。可我辦不到,那孩子消失了,只剩下我一個垂老之軀。我得接受這個現實。改過自新?狗屁不通的詞兒,你蓋章吧!別再浪費我的時間,跟你說句實話吧,我他媽的不在乎了。

所以,帶土瑞德:「這個世界吃屎去吧,我他媽的不在乎了。」
我非常能理解。
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但是呢,還是得說點有積極意義的東西。

斑為什麼能掌握這種最刻毒的傷害別人的方式?因為他從小面對的就是這麼個哲學的問題:

我的理想和熱情即使成真,這過程中也必然包含虛偽和醜惡,以及永遠不能通過正當手段實現的部分利益。那麼我的理想和熱情還算是高尚而有實踐價值的嗎?

我認為任何有所追求的人都會產生這樣的困惑,而能否戰勝它,就看你有沒有足夠強大的人格力量,眾所周知,宇智波盛產缺乏人格力量的「強者」。

強大的人格力量不是學識和能力,而是化解負面情緒,懂得原諒的力量。


我相信大部分人在一開始看到帶土的時候,會覺得他像鳴人。
AB的腦洞有限,在他創造的世界裡,其實人只有那麼幾類,包括彌彥長門小南,自來也大蛇丸綱手,這種鐵三角的模式裡面,總有一個類似鳴人的陽光正義為同伴義無反顧在整個隊伍里起了精神領袖作用的人物——AB腦洞只夠描寫這幾類人,他理想中的救世主應該是這樣的人。
這幾個鐵三角對火影世界都產生了極大的影響,可能分別代表了不同的時代,為了豐富情節,AB聰明地用另一種方式來豐富火影的世界觀——就是在這麼一批又一批的鐵三角里,他們的結局竟然都不相同。
由此可見人生是這樣的奇妙,在你人生中的無數次機會,可能都會改變你的結局。
帶土為了琳與整個世界為敵?這樣理解才對——琳對帶土來說就是整個世界——對於帶土來說,琳不僅僅是一個人,可能更是一個美好的信仰,她和卡卡西是帶土生命中最為燦爛與美好的東西,帶土的世界觀里,琳+卡卡西=帶土世界的美好,但是琳死了,卡卡西變了(對於帶土來說),世界所有的美好都崩塌了,所以帶土並不能夠接受。
帶土的悲劇在於,他過早的與世界隔絕了(可能一部分是斑的作用,讓帶土只看見狹隘的世界),他的世界圈太小,能容納的太少,以至於一個琳就能崩塌他的世界。
我們換位思考一下,鳴人在帶土的位置上,是否能夠做的更好。我覺得並不能。
人往往就是這麼奇妙,一個人一句話可能就能成為你的正能量,同時,人也是簡單的,至少在AB的火影世界裡,人就是這樣的——每個人的能量都不確定,而正能量越多,他就是好人,正能量少於負能量,他就會變成壞人——鳴人比帶土幸運的是,他看見了更加廣闊的世界,認識了那些更為美好的人(從第一集開始遇上的各種人),讓他能夠堅信自己的正能量。
這樣的幸運,同樣反差於其他鐵三角里擁有主角氣質的人身上。AB描寫了無數個鳴人,而通過他們的人生與變化,最後充實火影的整個世界。

PS腦洞略大思維混亂,看得懂就好看不懂就無視吧,,,,


帶土不是為琳,而是為「有琳的世界」,有琳的世界實際上是帶土前期美好的世界觀。
其實衝動、極端、偏執在少年帶土身上就有體現,只是被他的壯烈犧牲掩蓋了。「不重視同伴的忍者是廢物中的廢物。」我們卻不記得他的後半句「如果這算忍者我就打倒這些所謂的忍者」


琳被捅,帶土暴走。

雛田被推倒,鳴人暴走。

要不是卡卡西及時趕到,小櫻也被佐助穿了。

如果鳴人親眼看到佐助手刃櫻,故事會走向哪裡呢?
第一話中,少年鳴人曾輕易被水木蠱惑,要不是伊魯卡捨命相救,故事會走向哪裡?
帶土與鳴人,同樣是孤兒出身,同樣是大器晚成的學渣。在少年鳴人最中二的時候,有伊魯卡、卡卡西、三代目、自來也、綱手,甚至一樂大叔在陪伴他。少年帶土雖然也曾有琳和水門,但在他最中二的時候,身邊卻只有斑和黑絕。一如佐助最中二的時候,先後落在大蛇丸和帶土手裡。帶土缺的,恐怕只是運氣。


一個男人的夢想往往是女人開始的。這句話很對,很多人都是因為女人改變世界,上至歷代帝王,下至乞丐難民。


我來答,順便日常火影黑一波。
按本想要表達的意思是:琳代表了帶土對於忍者和世界的美好願望。帶土的美好感情全部傾注在琳身上,結果帶土親眼看到自己用命換來的好友,一下就殺死了琳。帶土,親眼看到了琳死在卡卡西手上這個gif,瞬間就體會了完整版的人生八苦,這痛苦一下就壓垮了帶土。
道理我都懂,可是我不能接受。
帶土從千辛萬苦鬼門關回來,想給舊友一個驚喜(記不太清了,好像帶土只是想去看看而已,並不是想和他們相聚),結果就像所有的愛情狗血劇一樣,凡是不提前通知對象的驚喜,通常變成現場抓姦。帶土看到了琳死在卡卡西手上的一幕,這一幕衝擊的徹底摧毀了帶土的理智,三觀崩塌,心底名為憤怒、仇恨的中2小火苗熊熊燃燒,發誓要將世界都燒成渣渣,所以,我們的帶土童鞋就去禍禍自己的師母去了。
以下是我的腦補:琳的死亡只是起因,在這個琳事件之後,帶土看到了更多的悲慘事件,而這些悲慘事件,無法通過正常手段圓滿解決,沒有解決的悲劇,引起另一個悲劇,形成了忍者屆每天都在發生的悲劇循環,人們無能並痛苦著。這種無解的情況使帶土不停地思考,最終帶土覺察到,正是忍者本身和忍者制度造成了無法斷絕的悲劇。而想要制止悲劇的發生,就要顛覆忍者世界和忍者制度。
倘若岸本能多刻畫一些帶土的所見所聞,尤其是那總深入到制度問題的刻畫,包含但不僅僅是影村之間的仇恨和5國之間的摩擦,這些都需要岸本親自畫出來,而不是岸本畫帶土說出來,那麼帶土這個人物都不會遭遇這種尷尬的問題「是否因為女神被殺而毀滅全世界」。
這樣一來,帶土的所有行為都是脫離自身「狹隘」感情的,「真」是站在了「全世界」角度,
講真,道理我都懂,可是我依然覺得帶土毀滅世界的原因刻畫難以接受。就是因為岸本只畫了琳的死給帶土帶來了精神衝擊,而把其他原本更重要的原因省略。
我希望看到具體的事件將帶土逼向顛覆世界的一邊,而不是因為女神的死而生病或者被精神控制的的帶土。
PS:反社會也是病,要治,打一頓就好了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我是分割線!!
我後來又看了看漫畫,覺得可能我們都想多了,帶土就是個衝冠一怒為紅顏的性情中人!他就是因為女人被殺暴走的,沒什麼特別深意義。
其實不是不可以,若是這個劇情早那麼十年,我應該會將帶土視為天下第一好男人。帶土沒錯,錯的是世界!!!
可惜帶土發怒的時候,我已經覺得這種劇情實在是太沒意思了。
我是否暴露年齡?!


人家明明是要建立完美世界好嘛,換言之他自己又不認為是和世界為敵。就是被洗腦了?


十幾二十年過去,他心裡想的無非還是琳,他到最後也不過是想要創造一個有琳的世界。作為孤兒來說,琳對他來說就是全世界。從來沒有人會在乎他幹什麼,沒人在乎他的存在,只有琳每天陪著他,看著他。
有時候想想,如果他和琳能一直活著該有多好。
你在鬧,我就永遠看著你笑。


天吶
不中二的人實在是太他么無趣了

換你是帶土 與世界為敵很難理解嗎
的確
戰爭啊
世世代代的傷痛啊
那又怎麼了
其他人的痛苦與悲傷就是一文不值啊

那些個嚷嚷著帶土有錯的
你們多博愛啊
那怎麼還一副小肚雞腸的模樣啊

是得有多麼自私和狹隘
即使站在旁觀者的位置
也不能一絲一毫地去包容一個少年的愛啊


說得再多也都是中二病病入膏肓而已。
以及ab的功力太弱。


1、被斑洗腦
2、宇智波滅族後,剩下的不是救世主(鼬,後期佐助),就是滅世狂魔(帶土,斑,前中期佐助)這叫物以類聚
3、水門放長線掉大魚,培養一個世界敵人,為自己徒弟(卡卡西)、兒子(鳴人)當火影提供戰功
4、為了貫徹鳴人嘴盾無敵的歷年,作者給帶土一個極端無聊的黑化理由,方便他被洗腦洗白。


簡單地說,就是失去心中所愛後心理扭曲了。
在我看來,在少年帶土的心中,野原琳的地位簡直高的厲害,大概是超過了師傅,師母,戰友們的總和。
在琳死後,帶土的世界都感覺要崩塌了,三觀也重塑了,瞬間從一個傻白甜的熱血少年升級成了企圖重置世界實際是毀滅世界的反派boss。或許大家會說火影裡面沒有反派,但是我只能對慘死的玖辛奈夫婦說一句「你們死的好慘啊!」
帶土對琳的這種感情簡直是佔據了他內心的絕大部分,為了讓琳重新出現在自己的生命里,帶土親手害死了師母玖辛奈,間接導致了師父水門的死去,這個是該說帶土重情還是說無情呢?或許是琳真的太重要了,其他人都只是工具?
像這種童年受創又沒有良人指導的孩子,成長為有些心理變態的罪犯,我在類似於《犯罪心理》的各種美劇中不知道看了多少,所以我完全沒法對帶土產生什麼喜歡的感覺。
變壞的過程很無奈,但終究還是變壞了。


帶土和鳴人很像,但又不完全一樣。相似點在於他們都曾是屌絲,吊車尾;然而鳴人卻因為體內有九尾以及父親是四代火影,每次都能化險為夷,更加重要的是因為體內的九尾,鳴人這樣一個吊車尾卻一直備受重視,遇到一個又一個的貴人。反觀帶土,他一直都是孤獨的,因而當生命之中出現了一個女人(琳)在默默地關注著他,你說他能不感動嗎?很多人說帶土為了一個女人做盡壞事毀滅世界,但這個世界又何曾關愛過這個可憐的帶土?在帶土心中,琳當然要比這個冷酷無情的世界要重要的多!最後奉上帶土臨死時的一句名言——我顛覆了全世界,只為擺正你的倒影。


男兒有淚不輕彈,只是未到傷心處。


琳就是整個世界 剩下的叫做其他


1.他是宇智波一族宇智波一族宇智波一族,重要的東西說三遍,關於宇智波一族的描述扉間說得很清楚,在【知曉一切的人們】那一部分劇情。在遇到斑爺之前土哥心地善良,心中充滿愛和正義,簡直是社會主義好青年,這一點和卡卡西形成鮮明對比。然而當他失去最愛的人琳時,他感受到的痛和恨並非常人可比,甚至是其他也開萬花筒的同族人(斑,鼬等)也不能比,這一點從土哥開萬花筒的過程(從二勾玉直接進化到萬花筒)可以看出來。至此,土哥內心世界已經崩潰。
2.斑爺告訴土哥無限月讀這東西可以創造理想世界,自己心愛的人也可以在那個世界復活!土哥相信了,他相信了!那個時候的土哥其實還是挺純真的一個孩子,畢竟不是每一個都像鼬哥一樣少年老成。在斑爺的忽悠下土哥開始走上不歸路。
3.隨著土哥的長大,看到忍者世界越來越多殘酷的現實,他越來越對這個世界感到絕望。這就更讓他想創造一個幸福而理想的世界。注意,土哥想用無限月讀創造的世界與斑爺是不同的!他有自己的想法,他和斑不過是互相利用而已。其實越長大越能理解土哥的做法,如果我是土哥可能也會做那樣的事。
4.土哥失去了琳內心的空洞根本沒法填補,這一點我們不能感同身受,所以他的很多做法我們確實不能理解。再反觀鳴人,身邊很多給他正確引導的人,這不多說了。
5.火影世界很難界定孰是孰非,我也不願意給忍者的行為安上正義或者邪惡的標籤。


帶土沒有父母,從小到大都是一個人孤獨的。琳對他很關心很照顧。帶土入學畢業遲到,都是琳幫他領的,畢業禮也是琳單獨給他過的。
就像鳴人好不容易得到和佐助的羈絆,帶土一個人孤單了那麼久自己的世界好不容易有個琳關心自己,琳自然是帶土世界裡最重要的那個人。
帶土被石頭壓到,「死」前最在乎的也是琳,將琳託付給卡卡西,但最後自己親自目睹了琳的死亡。在被斑坑蒙拐騙。
其實帶土只是想用無限月讀製造一個有琳的世界,回到以前有琳的日子,可是斑在利用帶土…帶土不知道斑的真實意願…


就是小孩子任性撒潑而已……只不過他幸運EX,作者給了他足以滅世的能力。

-----下面是詳細解釋+話癆,私貨注意-----

平心而論,帶土的經歷慘嗎?

慘。

但那是和我們這種沒經歷過什麼大風大浪的普通人相比。真要開比慘大會,他這點經歷估計連海選都過不了。

他經歷過戰爭,但和他的同期生他的長輩誰沒經歷過?

他痛失所愛,但戰爭中失去親人失去愛人失去朋友的人難道還少了?長門不就是一個嗎?卡卡西不也是嗎?還有眾多被戰爭波及的連名字都不知道的普通人,他們失去的只會多不會少!

他看清了這個世界的黑暗?我可不這麼覺得。除了琳的死這一點是他親眼所見,其他時候他只不過在聽斑爺忽悠,然後拿著斑爺灌輸的那套想法去忽悠別人。他自己真正看見了多少東西?我覺得沒有。

要比慘,火影世界裡,卡卡西難道不比他慘?佐助難道不比他慘(這其中還有他的鍋)?我愛羅難道不比他慘?甚至綱手我覺得都比他慘!先是弟弟後是愛人,自己身為醫療忍者卻一個也救不了,甚至就眼睜睜地看著自己心上人慢慢斷氣!人家綱手不比你帶土絕望?

要是放眼二次元,那更沒得比了。曉美焰的絕望,間桐櫻的悲劇,還有傳說中的《劍風傳奇》的男主……就你帶土這點兒破事兒,都不夠人塞牙縫。

再擴大到三次元文學作品,《駱駝祥子》的祥子做錯什麼了?祥林嫂做錯什麼了?愛絲梅拉達又做錯了什麼?

至於說現實世界,那更是不勝枚舉,但為了陽光一點還是不提了。

可是那些比他慘的人,又有多少像他一樣報社的?絕大多數都沒有吧(數得上來也就那麼幾個)?而且更多的人你甚至都不知道他們經歷了什麼。

為什麼他們沒有?

因為弱。

沒錯,就是弱。因為弱,所以即使想報社也做不到;因為弱,所以要麼接受現實,要麼去死;因為弱,只有自己想辦法走出來,只能改變自己。

人之所以會成長,說到底就是因為人類太弱太渺小,所以只能接受現實,在一次又一次的打擊中磨練自己的意志。這個殘酷的世界有一百種方法讓你活不下去,而你卻無可奈何。

但小孩子是什麼都不知道的,他們不開心了、生氣了、想要什麼東西了,就會哭鬧就會撒潑。正常情況下,監護人能夠引導他們,即使沒有監護人引導,現實也會讓他們成長。

可是帶土呢?

差點死了,沒錯,可緊接著他就被救了,還多了個柱間細胞這種神外掛。復健或許很辛苦,卻也不見得就苦得過國家運動員的高強度訓練。而後萬花筒一開,實力又瞬間上漲了不知幾個檔次。但與之相對的,他的精神世界成長了多少?

完全沒有。

在參加三戰前,他有什麼特別痛苦的經歷嗎?沒有。論起孤兒吊車尾的痛苦,鳴人比他高了好幾個段位。而要說名門之後卻資質平平,雛田這個繼承人壓力不比他大?他這輩子經歷的最大的也是唯一的悲慘事件就是琳的死亡。

然後他就垮了。

這不就是養在溫室的植物移到野外後一點風吹雨打就要了命的例子嗎?

我不是說他這樣就多麼多麼辣雞,問題是沒有對比就沒有傷害啊!同樣是琳的死亡,你不覺得卡卡西比他更痛苦嗎?他枉稱天才,可是既沒能救帶土,也沒能救琳,而且他還背負著對帶土「保護琳」的承諾,可殺死琳的直接兇手就是他自己,並且距離帶土死亡並沒有過多久……

可是卡卡西還是走出來了。

你可以說卡卡西弱,所以他沒能力報社。但所謂知恥而後勇,人不就是因為清楚自己的渺小反而能更強大嗎?

本來這事兒也無所謂孰高孰低,能走出來的令人敬佩,走不出來我也表示同情和理解,畢竟換了是我也未必走得出來。但這時問題來了,帶土他有掛。

因為有掛,他一崩潰就可以秒殺一群上忍中忍;因為有掛,他想報社就可以報社;因為有掛,他可以居高臨下將別人玩弄於股掌之間而不需要妥協。

因為有掛,他的精神世界一直沒成長。

一般小孩子撒潑,大不了打一頓。帶土這個「大孩子」撒潑,全人類都要給他陪葬!

不過是因為碰巧生在一個有超能力的世界,又碰巧得了作者送掛而已,很了不起嗎?就好像考試掛科,別人要麼補考要麼重修,臉皮厚一點或許找老師求求情,他倒好,手持祖傳病毒直接黑了學校系統……

不知道你們怎麼想,要是我肯定覺得他有病。

事實上,如果四戰時他一副瘋魔樣子叫囂著我就是要毀滅世界就是要全人類給琳陪葬,我大概還會覺得他好歹是個性情中人。可他不,他非要說自己是救世主,是來拯救你們這些愚蠢的人類的,是為了防止世界被破壞,為了保護世界的和平,貫徹愛與真實的……正義!

呵呵。

撒潑就撒潑,說那麼冠冕堂皇幹嘛?

這道貌岸然的理由,和鳴人空中樓閣一般的口遁倒是有的一拼。

怪不得都說他是「黑化的鳴人」。

如果他一直道貌岸然到最後,我可能最多批一句「自以為是」。自以為看破紅塵,自以為偉大無私,自以為高瞻遠矚……沉浸在自我滿足里,從瘋魔的角度來看也有點獨特的魅力吧。結果幾回合下來他又倒戈了。

這麼好哄,還說之前不是小孩子鬧脾氣?

得虧斑爺和他是一家,不然又一個三姓家奴就光榮誕生了。

不過話說了這麼多,你要說我有多討厭他,那倒也未必。你會和一個撒潑的小孩子計較嗎?要計較也是和監護人計較吧?

當然,小孩子再小,真造成嚴重後果的時候也要承擔責任。水門和玖辛奈的仇,提一次罵他一次。

歸根結底,熊孩子不能慣。


帶土是我認為火影忍者裡面最好的男人,顛覆了整個忍界,只為擺正琳的倒影


可以理解。可是為何殺我的小南啊!一生黑!


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