日本劍道在實戰中是否可靠?

「實戰」指冷兵器時代短兵相接時的情景。


樓上有幾種回答錯誤頗多。首先,古日本根本就沒有空手道,這項武學源於琉球的首裏手和那霸手,傳到日本本土那是19世紀末20世紀初的事情了。其次,戚繼光的鴛鴦陣、車陣、堡壘連營都聽說過,就是沒聽說過什麼鐵棍陣。至於日本刀的什麼結構,微觀鋸齒什麼的,還是給出金相研究的依據比較好。


劍道也好,劍術也罷,提問就是冷兵器相遇時的威力,可以明確的說,經過正規練習,劍道劍術都靠譜!!

不相信的跟劍道館的比試一下,請自帶紅傷葯!

還有,劍道也有木刀和真刀練習…真打起來無論是打是斬,打到就是硬道理,力均力敵時才有打與斬的區別。

還是那句話,去劍道館試一下!或者,找個劍道MM做對手,哈哈。

利益相關,劍道練習者,純業餘。


我覺得各位回答都沒答到點子上。

究竟是什麼樣的實戰?這一點題主給的條件不夠。 只說了是冷兵器對戰,這個條件遠遠不足。

一群人砍一個人,也是冷兵器對接。
散兵游勇VS方陣,也是冷兵器對接。
一方拿日本刀,另一方萬箭齊發,也是冷兵器對接。
一方拿日本刀,另一方鎧甲齊全,一手盾牌防禦一手長矛戳戳戳也是冷兵器對接。
……情形太多,無法分析。

我個人猜測,題主想問的,可能是兩個人都拿著近戰冷兵器,不偷襲暗算,不以多欺少,不穿護具,任意砍殺到一方死亡或失去戰鬥力為止。

如果是在這樣的前提下,日本劍道顯然是有實戰價值的。

我有信心,如果我和一個從未習武的人,都拿著日本刀,正大光明1對1決生死,我認為我贏的概率會比較高——畢竟對方可能練揮劍都不會揮。

同理,如果兩個人赤手空拳正大光明決生死,長期苦練拳擊的人戰勝門外漢的幾率也非常高。


如若是指「一對一,雙方無任何護甲,持1米至1米2左右的相同利刃武器」情況下的戰鬥的話,當然是很靠譜的,特別是練習5年以上的劍士,幹掉沒有相關訓練過的對手是極其容易的事情。
但是!!!請注意,雖然劍道在如上情況下是靠譜的,但是這不等於它是古代真正的戰場/決鬥劍術,隨著時代的演變,今天的劍道是越來越體育化的,劍道和劍術還是有區別的。
當然其保留下來的劍術部分絕大部分情況下是夠用了,只能說技法有所精鍊/閹割。


很負責的說一句,拿武器重量說事的太可笑了。真刀重量大約是竹劍的一倍,但也就是一公斤上下的東西,竹劍能用的打擊方法真刀一樣可以,除非你真的手無縛雞之力。。

再來說說劍道本身,劍道是一種決鬥劍術技巧,真正的攻防都體現在打擊之前的互相seme之中,而不是什麼「招數」。喜歡招數的朋友可以去看武打小說。

當然劍道技術不適應戰場,因為戰場沒有決鬥情況下的環境,沒有足夠的空間和時間互相seme尋找打擊機會。所以戰時會誕生戶山流這種比較單純強調直接斬擊和真刀試斬的戰場劍術。。
但在散斗和決鬥環境里,劍道技術是很實用的。

無論如何,現在已經不是冷兵器年代,劍術的「實用程度」遠不如徒手搏擊。


我看有朋友答這個題,提前把日本弓道在實戰中是否可靠?這種類似的問題口子給封住。
截兩張風之柔道士的圖,基本上能表達我想說的內容。

日本無論是弓道、劍道、柔道、看似是弱不禁風,花拳繡腿的書生玩意兒,裡面推進者化家為國的革命心態,徹底體育化的革命性變革,我們學了一百年核心精神沒學到。但是這個歷史欠賬,總得是有人要去補。

http://g.hiphotos.baidu.com/zhidao/pic/item/4afbfbedab64034fd6d0b374acc379310a551da6.jpg

當然要換個旁人,也別冷兵器了,先補你一槍。

麻蛋,連個flash代碼都插不進去,太不清真,知乎藥丸。


純手打答案:
作為劍道段位持有者很遺憾告訴你?沒有特別大得實戰價值

首先就是劍道使用竹刀的方法如果用真的日本刀早就斷了?練過劍道的同行師兄弟都知道我說的什麼,劍道せめ裡我們用的那些わざ,像什麼卷技、拍劍、磨りあげ,真刀能用?!!刀口早就碎了吧?竹刀和日本刀重量重心手感都不一樣,用竹刀那種小面打法放在日本刀上面就是人被拍暈了,刀斷了?日本刀要用切,可惜現在劍道的技術發展越來越只講究速度而忽視刀的感覺了(請看大陸力王鐵鎚和大韓火星國家隊打狗棒法)

其次講歷史

日本劍道脫胎於古日本劍術(也就是現在日本國內學到的古流),那個是經過戰場實踐的真本事,但由於德川幕府的太平盛世,加上狩刀令,武士階級的習武需求越來越少,加之袋竹刀、竹刀和護具出現前真刀練習經常出事故,德川時代日本武道荒廢許久

讓日本人重新意識到武學重要性的是佩里叩關後的下關砲擊,在列強槍砲下日本人重新復興武學保家衛國,各地開設了劍道館。當然,這只是民間活動,而且醉翁之意不在酒,與其習武不如說在劍道場討論存亡救國之道才是真

政府第一次意識到劍道重要性是在西南戰爭中被叛軍打得要靠組織拔刀隊來對抗,而大力支持是在日俄戰爭中被俄軍近身重大傷亡之後,連同柔道、銃劍道等一並歸屬大日本武德會管轄,列裝日本軍隊。可以說此時的劍道依然具有很強的實戰性

轉折點在1945念戰敗後美國佔領軍政府為消滅軍國主義而長達八年的禁武令,在1953年才追隨空手道(不算武道,打擦邊球,具體請wiki,1951年解禁)一起演武重返社會,代價是去掉一切兇殘招式,成為運動。

改造後的劍道成了你現在看到的這種德性,只有men、kote、do、tugi四個打擊部位,講究快速、氣劍體一致,就和擊劍一樣純粹為得分而成為技巧性運動了

顯然不再適合實戰。比如兩方同時打面,我比你快0.1秒所以我得本。實戰中大家早就一起掛了

當然,任何武道如劍道培養的反應能力、爆發力、身體協調性等對實戰肯定有很大提高,兩個同等條件的人會劍道的更能打。但直接殺傷能力幾乎為零

擊劍、劍道、wtf跆拳道都只是體育,就像舉重運動員打架不一定厲害。想打請學武術,比如空手道、柔道、古典摔角、拳擊、itf跆拳道等

經評論的朋友提醒在這裡補充一下ha:
台灣這裡的劍道經過日據時代到現在的發展直到現在依然普及率不高,大陸不是很清楚情況但查詢了CKOU的官方網站,好像在大陸在冊劍道註冊人口才一萬人?整體上還是很小眾的,因此有一定的神秘色彩+高層次的運動,畢竟除了大學生以外,社會人道場考慮的成本一般設立比較遠,而且劍道護具攜帶不方便,所以能長久練習的一般為上班白領和有車族,有固定空閒培養興趣愛好的

但是在日本劍道是很大眾的平民運動了。我在日本讀大學時身邊的日本朋友交流得知在日本到國中為止基本劍道算必修課,所以進入高校之前基本人人都是1-2段,進入高中後社團才多起來有柔道部、空手等等,而且日本社會人道場特別便宜,我讀的早稻田戶山那邊8段老師的道場一年就2000日幣(等於白送了),日本交通發達大多數到場又可以寄放護具,所以劍道人口特別多,流行度僅次於柔道了,比空手道多n多(空手道在日本不是想像中那麼主流)

但就是日本人自己也承認劍道是體育而非武術。日本現在有一種羽賀派劍道是古戰場劍道,允許戰前規則(踢打摔絆),有古流也抨擊過劍道的體育化。日本的劍道門戶雜誌《劍道日本》是有記載過劍道老師碰到混混被打沒有還手之力的,來證明劍道缺乏實戰性。其實內行人大家都懂,只是最近日本動漫影響太大,造成很多誇張的影響,比如各種奇怪的構え或者雙刀流(和劍道中的雙刀差太遠)

在日本,武道定義為空手道、柔道,這兩個是極具殺傷力的。日本劍道聯盟管轄之劍道、銃劍道、短刀、剃刀都不算武道(而且個人感覺其中劍道實戰最差)

可以看空手道和柔道的演武大會,冠軍和職業選手都是正兒八經的全職訓練出來的,把空手or柔道當畢生事業的。而劍道的日本選手權大賽所謂職業高段位都是警察?了不起的大公司的劍道隊(社會人)還有學校隊伍,缺少一種真正武道的傳承


硬要和武道扯上關係的話,可以理解為具有武道精神的體育運動

ps:日本古流現在也不行,和朋友玩過香取神道流居合,像廣播體操一樣?畢竟那麼多年禁武,在結合德川時代很扯的分封制度,沒有人見過古流到底什麼樣了,現在大部分古流都是靠一些考證和自己對古流的理解,就像古希臘摔角復興運動一樣,不靠譜

器械類目前最簡單實用的就菲律賓短棍美國歐洲和台灣開得到處都是,菲律賓短棍真是靠菲律賓人抗美抗日和街頭打鬥幾百年總結出來的,目前貌似無解。值得一提的是菲律賓短棍以印尼武術為基礎,結合了西班牙劍術,所以標準下是雙持的,但歐洲現在(包括西班牙本土)都是單手劍,這點很有趣


可以參考日劇半澤直樹裡面半澤, 男主半澤以高爾夫球杆當劍,用劍道動作制服敵手的片段。雖然最後還是被那個牛X的情婦用一袋日用品砸昏了。。。


戰場上的武器,最有效的絕對不是弓和槍
你揮棒能擊中球,揮劍一樣可以擊中箭,事實上很多玩兒劍術的人都有斬箭的經驗
--------------------------專門回復一下這一段(本人練箭,沒練過劍~~~),這段有些想當然了,沒有體會到「戰場」這個關鍵詞,誠然,一對一,比武場,劍術高手,面對一般弓箭射擊,的確是能作到斬箭,格擋箭或者更為簡單的閃避箭,對進行變線移動中的目標,就是現在的奧運冠軍來射,也不見得有很高的命中率,不過,這是指在比武場,而戰場,完全就不是這麼一回事了,戰場上,你面對的,就是弓箭手的集群打擊,箭支鋪天蓋地而來的,格檔閃避意義不大了,你更能指望的,是你的盔甲和盾牌,同時,戰場上那種雜亂,殺聲鼓聲震天,又是生死一線的壓力,我不認為一個哪怕是劍術高手,還能在這種環境中施施然的好好判斷進行斬箭或者格擋,下面兄台對長槍的說法,也只是在一對一格鬥的情況下是正確的,長槍這種武器,在戰場上是集成方陣使用的,長槍方陣,用短兵器基本不可能正面衝破,只有設法打擊其方陣側面,後面,就如羅馬軍團當年面對馬其頓方陣時一樣,正面較量,強如羅馬軍團,也無法用短劍對抗馬其頓長槍方陣,但利用地形,切入其側後面就容易了,總結一下,弓和槍絕對是古代戰武上最有效的武器中的兩種,而且排名靠前,很少有古代帝國正規軍隊不用這兩樣武器作為主力武器的,羅馬是一個,但這是有原因的,這個幾句話說不清楚,這裡就不展開了,戰錘的話,的確是軟硬通吃的通用性上佳的武器,但它的使用性其實很差,打擊型重武器,一來施展要求的力量比較高,二來,打重甲的確是好用,但打戰場上更多見的輕甲和無甲目標,則完全是浪費了它的打擊力,三來,因為重量的原因,就不可能作的很長,步兵使用即無法對抗騎兵,也無法對抗方槍方陣,綜合起來,戰錘,其實是重步兵和重騎兵之間專門用來對付同行的武器~~~而重裝步兵,和重裝騎兵,在戰場上,都是少數目標,所以,歷史上,從來沒出現過戰錘方陣,一般是作為重裝部隊的第二武器,第一武器,重騎兵用的是騎槍,重步兵用的還是長槍為多,戰斧的話,性質和戰錘類似,就不再說了


西南某高校前任劍道社社長,修行了一年多的劍道小白一隻。每年招新的時候都能看到一大片題主這樣奔著殺人去的中二少年啊啊啊啊啊啊啊啊!!!!!

首先!!!我們是體育社團!!!劍道是體育運動!!!!

其次,劍道用的是竹刀!竹刀!就是幾個竹片片捆成一個圓柱體!你再跟我提真刀我這就把你交給警察叔叔!!


在我們眼裡得本(就是得分),和足球進球了是一樣的好嘛!!!不是我把他殺了他好弱啊!!!

我們平時訓練素振(就是你們說的空揮),跳躍擺振,切返,和足球練傳球,盤帶,射門是一個意思好嘛!!!

所以你們再給我喊一個竜神の剣を喰え試試!!

嗯表達完了,然後來正經回答問題吧。

說個真事,上學期學校體育部搞趣味運動會嘛,讓每個社團出一個參與度高的零基礎的活動,我們就弄了個稽古體驗,我們穿著護具,教來玩的人怎麼打,讓他們來打我們只防守。當時我這有個小哥,跟我差不多高吧(183),塊頭比我大一些,莽的不行,一開始的行禮啊,中段啊,步法啊,揮刀啊聽都不聽,抄起竹刀就上來掄我(??????),他看我只格擋越掄越來勁兒,被掄的煩了,我撥開劍上去就是一個小面,門戶大開他根本反應不過來。本來是想嚇他一下不打上,結果沒完全收住力,給我感覺就是輕輕點了一下,但是他捂著頭蹲著揉了半天Orz我也只能跟他道歉了好久。所以,題主試想一下如果那一下是實打實的打上了,會怎麼樣?如果是真刀呢?

經常有時候在逸國看劍道視頻的時候一開始兩人都不打,你來我往的一點一點試探,很多萌二就開始「你們還打不打啊」「磨嘰啥啊趕緊打啊」「無聊,走了」之類的,其實劍道是很講究抓時機和對方破綻的,兩人一開始都是在你來我往的調整距離,既要想辦法拉進距離找機會進攻,也要想辦法保持距離保證自己安全,貿然進攻只會讓自己漏出破綻,以前打的時候我也是莽的不行,上來一頓強攻,一次跟師兄打的時候被反的不要不要的,從此就學乖了。修行過的人尚且如此,普通人呢?各兵種協調的集團對戰先不說,一對一,是有絕對的優勢的。

不知道題主說的冷兵器時代短兵相接是指單挑呢還是兩軍對壘?要是兩軍對壘的話,效果就不是那麼明顯了,畢竟兩軍交戰更靠的是軍事紀律,各兵種協同作戰,武士作為特種單位和軍官還行,作為主力太浪費了,畢竟在武士盛產的日本,陣前拼殺的主力一般也是足輕,一個武士的成本太高了,戰場地位類似於歐洲的騎士。

劍道可能沒有觀賞性,感覺兩個人跟神經病一樣嗷嗷亂叫,打的一點都不刺激,跟武俠劇和動漫里完全不一樣,但是,劍道裡面練習的都是最實用的技巧,一招制敵,實而不華。


練了劍道後,感覺動態視力加強了,動作反應靈敏了!基本是如果有人想拿刀砍我,我會閃躲的比較快。但如果真的有人拿刀砍你,趕緊閃人啊!還跟他硬碰嗎!我是瓷器他系光瓦,我的性命比較緊要矜貴哦!


題主問的是冷兵器時代的劍道的實戰問題,那就得分開說了。。
在冷兵器時代,按日本古代來說,其實沒有劍道這個概念,劍道的概念嚴格的說是日本進入近代以後發展出來的一個概念,具體的歷史複雜的多我也沒那麼精通。
古代的武士刀技術一般稱為劍術,好像也叫「小兵法」,也就是現在日本的各種古流劍術。這是每個武士都要勤加練習的,一對一,一對多的格鬥技術。練不好的一般都死了,練的好的主子死了就只能當浪人。這個關係到一個武士的安身立命的本身,所以不會差到哪裡去。
在日本古代戰場上,劍術一般是沒有用武之地的,或者直白點說,戰場上就不是用武士刀打架的地方,最多的最致命的是弓箭,在日本古代,和弓射箭和騎射才是最重要的,這個比劍術厲害多了。日本巨大的和弓,重型箭頭,騎馬快速機動接近射擊,一擊一殺,是一大特色。
其次,戰場上用的多的是各種長槍,牛逼人用大身槍,槍頭可尼瑪長的那種,屌絲農民就用一根竹子削尖,一堆人也能捅的武士生活不能自理,還有一個和尚發明了鎌槍,也就是十字槍這個玩意,創立了寶藏院鎌槍流,屌的不行;僧兵喜歡用剃刀,就是實戰性的青龍偃月刀,現在多是女生練,叫剃刀術,跟劍道一樣有一定的普及性;也有小部分武士用野太刀,也就是巨大化的武士刀,一般五九四八尺長,也有武士用長卷,刀柄加長的武士刀,這也比武士刀好用啊,在戰場上,武器掉落,或者無法破甲,就立刻貼身施展柔道,用寢技搞翻對手,再用短刀弄死對手。以上才是真正戰場上使用的兵器和武術,好像也叫「大兵法」。說實話,沒劍術什麼事。
這些武器的使用方法,都還可以在日本的各個武術流派中找到,現代還有一些人堅持練習著這些東西。比如香取神道流,武士刀,短刀,長短刀雙持,長刀雙持,剃刀術,杖道也就是短棍,大棒也就是長棍,大槍,好像都有內容,在b站上面有完整的視頻。

(原答案,劍道的實戰的理解)哪怕只是一磅的竹劍,以正確的方式打擊,也不是一般人能頂住的。
基本的雙手舉過頭頂揮下去的大面,那是以把人劈成兩半的氣勢斬下去的。這是基本功,威力自不必說,稍加練習,速度也不會慢。
犧牲運動距離來追求更高速度和爆發力的小面,我要正正的挨一下也要暈。當然是帶著頭盔的。
小動作打小手的威力也絕對不小,短距離的突然爆發,刀尖只運動了幾十厘米但是確帶著腰的力量一棍子敲在手腕上,空心竹劍帶著甲手有時候都受不了,真打起來了,這個絕逼有用。

劍道有技法和心法,技法就是各種打擊動作,心法按我理解就是進入絕一生死的戰鬥狀態,以不是你死就是我亡的殺心對抗對手。聽起來可能有些中二,但是不能否認,平常的高強度的對抗練習,尤其是seme,確實是實實在在的訓練了劍道練習者的心,真打起來,我覺得至少氣勢上就不會弱。
別的武術肯定也有類似的,只要下了功夫好好練,肯定都不會差到哪裡去。


不謝邀

這種撕逼話題我真不想答,但是既然題主具體描述為冷兵器時代短兵相接。那我就分析一下好了。首先現代競技劍道起源,從上泉信綱發明袋竹刀開始,當時那一批所謂劍聖,也只是把倭刀當做副武器用的。主戰兵器依然是長槍一類長桿兵器。所以我就不想說倭刀對長槍這種話題了。即便是短兵相接,刀盾也完爆倭刀。我這裡所說的完爆是指兩個身體素質差不多的人,練習同樣時間。用刀盾者對抗練習倭刀者,勝率更高。

要知道日本在冷兵器時代就沒跟任何地球上的知名軍隊交過手。關起門來自己互相打打就完了。甚至在元朝東征隊遠赴日本之前,日本連戰船和長矛都沒有。所以對於冷兵器時代的戰爭中,劍道用處不大。

但是小規模私鬥的話,劍道還是比較有用的。即便是已經演化為體育競技的劍道,稍微練的差不多點,拿把竹劍吊打幾個地痞混混也不成問題


能完全模擬實戰也就只有實戰,模擬對抗也好,體育運動也罷,都是在有限的條件下儘可能的去模擬現實對抗。很多時候多多少少都會喪失掉一部分實戰的元素,這是不可避免的事情。很難像某位答主說的一樣所謂完全的實戰,放棄安全等等考量,上來就真劍試斬。在客觀條件的局限下,劍道這樣的運動能夠很系統的提高你的兵器對抗的技術與能力。至於它的局限性,劍是死的,人是活的嘛。你可以去練習居合,古流等方式彌補一下。系統化的訓練我覺得還是要比某位斬豬的答主強太多了。


其實樓主混淆了一個很重要的概念:劍道和劍術

劍道在現代非常流行,實際上已經成為了一種體育運動,其宗旨是以強身健體、歷練身心為目標。

而劍術純粹是一種殺人技術,其目的是「有效、快速、準確、有力」的殺傷目標。

所以這兩種體系的訓練方式是完全不同的:

劍道的素振訓練其實是很兒戲的練習——真劍練習者第一課就是學會如何一劍斬斷一頭生豬(材料比較好找而且事後還能吃),然後每次揮劍練習,都是按照斬斷的力量標準來練習的,劍道那種輕飄飄的素振,咳咳。

我目前的體能,大約「素振」200多次,就基本因為脫力,不能保持正確的姿勢了。

我練慣用劍很多年,全部都是真劍練習,我也試過使用竹劍或者木劍來練習技巧,但是很快就放棄了。

真劍的使用手感,和竹劍、木劍完全不同,一個平日里使用竹木劍訓練的劍手,一個沒有試斬過活物或者類似人體的劍手,是無法體會到這一點的。

——把和三瘋兄的一些對答貼整理進來(帶下劃線的是三瘋兄的意見):

可以多嘗試斬一些活物,然後你就會發現,實戰中「劃」(道家劍術里叫割,西洋劍術和軍刀術里根本沒這個訓練動作)這種動作,只有在使用短劍或者匕首時才有效——我一直覺得,這個動作其實是斬失敗後的副產物,傷害小又破壞劍手的平衡。而長劍如果按照現代劍道的「敲」來使用,一樣可以在骨骼上留下深深的印記。

另外,戰場上的武器,最有效的絕對不是弓和槍

——我自己是複合弓玩家,現代複合弓的威力大吧?初速也不過是300FPS左右,相當於327公里每小時,這是什麼概念呢?大部分棒球手的投球就是這個速度,你揮棒能擊中球,揮劍一樣可以擊中箭,事實上很多玩兒劍術的人都有斬箭的經驗;也有倒霉蛋被傳統弓射中過,標準箭頭入肉很淺——因為肌肉的收縮和人體的移動,會破壞箭支的力量傳輸,這在弓獵中是常識,你看射手射擊固定獵物基本上都是射穿,而跑動中的獵物都是掛著軟趴趴的箭跑了。(youku上很多這類視頻,我就不貼了)

至於槍,這個我沒玩過,但是我試過和槍手對戰時把太刀當做槍用,也很靈活。不過對於槍手來說,通常圍著他忽左忽右繞幾下,基本上就能找到機會割喉了。

根據我的經驗,混戰時最有效的,絕逼是「錘」,那種榔頭一樣,一頭鎚子,一頭破甲錐的東西,基本上什麼護具都防不住這貨,標準的摩托車頭盔都是一下子就碎掉,如果你有用劍發勁的經驗,對付活物,基本上一下子就能把破甲錐嵌到顱腔里破壞大腦。(SOG有幾款戰術斧子就是照這個設計的,強烈推薦,護家必備啊)

——劍道是體育化,軍刀術是普及化和實戰性質的劍術不是一回事,至於你說西洋劍術,無論佩劍重劍還是花劍,都是打競技,要速度。不涉及實戰中的互中問題;系統學過劍道擊劍的不會認為自己有多強的實戰能力,接觸過劍術的也都明白軍刀術是怎麼一回事;還有兄台說的刀進槍的問題,如果你能找到系統學習過槍術的就明白面對訓練有素的持槍者多危險了,其實我說這些東西都武術界的定論了。
還有你說的斧子,當然也不錯,只是和同重量的刀比不好用,重心在前不如刀好控制,很多時候過分的殺傷力意義不是很大,但控制性和重要。

不知道三瘋兄所謂的系統是什麼樣的一個概念。

我曾經對敵過的槍手,有6年尾張貫流的學習經驗,而且也有豐富的實戰經驗(我們一直使用去刃和橡膠包裹的真實武器對打的)。

我不知道三瘋兄有沒有經歷過實戰,我開始修習劍術是從初中開始,初衷很簡單——打架,直到高中快畢業時,和體院的學生打架時一刀切斷對方鎖骨,離開頸動脈1隻有公分,被抓到拘留所臭揍了一夜後,才忍痛告別打架鬥毆的生涯,開始找同好用受限的真實武器對打,來到上海後在日企里工作,也接觸了很多日本流派的技巧。

就我個人的看法來說,國內武術體系就是垃圾,我最早自學劍道的一些理念,無一不是建立在「斬殺」這個基礎上的,而國內的武術體系,側重什麼大家都知道。

反正帶著劍型的器械,我在街斗的環境中,除了因為人數問題逃過,基本上就沒有受過傷筋動骨的大傷。

武術也好,劍道劍術也好,其實在這個資訊大爆炸的年代,已經沒有什麼秘術了,任何一種格鬥方式,比拼的其實是雙方的戰術和反應力——就好比日本人町井勲能切開BB蛋,我要是和這貨對上,估計是死路一條,因為同樣的環境我自測過,我的神經反應速度慢一拍。。。

在我多年的鬥毆生涯里,其實經過「系統」出來的對手才是最容易打敗的,他們已經被某一訓練體系僵化了,從來沒有認真的考慮過——「我應該怎樣去打斷那貨的骨頭,讓他徹底廢掉」這種問題。

至於斧子的問題,我真心不知道應該怎麼樣回答,如果你實際使用過戰斧,你會發現,這貨可以使的和刀一樣靈活。。。

兄台的很多看法我不敢苟同,而且這個角度是從古代的私鬥環境出發的,不是現代街斗環境,目的不一樣,不好混為一談。至於斧子,我也應該嘗試一下;街斗環境下,以傷人而不重傷人不死人的技術為手段,古代私鬥或者軍陣中,是以斬殺為手段。

錯了,街斗當然也是以致死為目的的。我見過的「以傷人而不重傷人不死人」為目的參與鬥毆者,都是一身傷痛。只有抱著一顆殺人奪命的心,才能成為一個好的格鬥家,不要怕自己流血,更不要怕別人流血,要麼別出手,要動手,那就是生死戰。

我和我的小夥伴們都是常年帶刀在身的。從曾經的直刀到現在的重型折刀、摺疊爪刀,除了做飛機和去一些敏感場合,基本上都是刀不離身。

我們待事處人都是文質彬彬,都有著很好的耐心,因為我們都有過慘痛的教訓,輕易不會爭執,但是如果爭執,必定是毀家滅門的大血案。(你丫犯事兒不能給家族立仇人啊,所以不但要搞死對方,而且要對方的家族盡量死的乾淨點)

另外,奉勸一句,別指望進去後能有好日子過,我認識的出來的人,都坦言後續如果會被再次抓捕,那麼絕不會被活捉,必定是抗爭到死。

這個其實不好說,我很少和人討論刀劍,追求所謂實戰的刀劍愛好者有三種人,一種是野路子的,一種是系統學習的,一種是迷信神功的,這三種人關於最基本的理論就是不同的,想爭論個高低是不可能的,走野路子認為自己的經驗就是劍理,系統學習的往往迷信師門流派,但現在能有成體系傳承的流派也很少,過於迷信這些也容易被形骸化表演化的東西所侵蝕,至於迷信神功的就不提了。
關於前兩者的差別最基本的就是斬砍敲的問題,如果涉及到真劍的互中問題,還是拖斬更有效的,當然這種問題也沒有足夠權威的參考資料,我對你觀點的削弱其實也是建立在一些並不被公認的論據上的,討論不出一個確定的結果,不過有差異才有交流,有交流才有進步,求同存異吧

確實如此,但是你還少說了一個流派,「科學派」。
我恰好就是科學派的。

比較幸運的是,我從安徽的山區來到大魔都,第一份工作就是機械行業的,有機會涉及金屬加工、熱處理等一般愛好者無緣接觸的領域。
後來又來到醫療行業,有限元分析的工程師滿地爬,有限元分析也是他們吃飯的傢伙,所以刀劍、刀刃、形狀、厚度、熱處理都根據我的體型做了調整。
我自己的打刀和唐刀就是自己設計的,進口52100圓鋼鍛造為板材並調職,CNC雕刻出保留餘量的外形,然後真空熱處理+覆土燒刃,最後用CNC換裝金剛石磨具,把最終的外形一點點磨出來。(為毛選擇52100,那是另一個話題了,這裡不說)

在劍技方面,這個信息大爆炸的時代,其實已經沒有什麼秘技了,你如果翻閱日本的一些流派的秘籍,你會發現那些招式在日式動畫裡面已經用爛了。。。

我以前試斬非常多,基本是集中在「羊」,偶爾有「牛」和「豬」,因為羊的體型是最接近現代城市人的——頸項、身軀等。

恰好好基友很多,我們也曾爭論過這些問題,應用現代研髮型企業的流程,無非就是「設定目標——提出問題點——提出解決方案——提出實驗方案——體外實驗——活物實驗」這麼一個流程而已。

然後,大家集資買活物,所有的方案都可以實驗幾次,不斷地根據實驗結果更改自己的攻擊方式。(最佳的攻擊方式是因人而異的,也需要劍士根據目標的特點不斷調整)

我的缺點是身高不夠,腿和手臂又短(怨念),所以很難有效的發揮力量,但即使在這種情況下,我用打刀橫切並排懸掛的生豬,可以做到2.5頭,第三頭我能切斷脊椎,但是已經無力切斷最後一側的胸肋了,而這個過程中,如果用上「拖劃」的技巧,我連第一頭都很難切斷。(比較基礎的試斬視頻CS公司有很多,可以看看)

至於真劍的比拼,我們曾經租用過一個鐵匠鋪,在魔都夏日的高溫中揮汗如雨,(我會說龍泉那幫子鐵匠的覆土燒刃和花紋鋼的工藝,是從我們這裡偷學的么。。。)很多不同工藝的粗磨條子,都被用來測試各種物理性能了,甚至有土豪還毀掉過幾隻日本傳統的古刀來對比性能(性能確實很強悍啊)。

年代已經不同了,我們這些愛好者如果衣食無憂,不為工作拖累的話,組成的門派,一定會在各方面超過那些所謂的「古流」,古流的開創者的時代,沒有足夠的資金、智囊、分析者為他們工作,沒有大量資金用作實驗,一個問題常常會思考很多年,在心中推演,一旦「想明白」,便會當做「至寶」「秘籍」傳下來的。

而現在的社會,你可以找到基友,找到可靠的方案,找到足夠實驗材料(當年我們試斬活物,一頭成年羊不過800,14年春節前已經漲價到1.5K了,我OO那個XX的),來驗證你的所有疑問和解決方案。

最近正有基友考慮為實驗室添置一台帶熱感應設備的高速攝像機,以便以後用來分析試斬對象在刀刃切入後的肌肉收縮狀態,咳咳。。。

無論是什麼流派,都會敗在我大科學派的手下啊,哇哈哈哈哈。。。。(但是實戰的話,我們肯定會死在那些一天訓練12小時以上的職業劍士的手裡,體能廢柴啊!!!)

ji兄不會是凱業的把?以後有機會去上海的話一定登門拜訪,我也想看一下你們的測試結果,不過試斬的技術和實戰畢竟有所不同,試斬中的引刀幅度可以很大,重心下沉幅度也可以很大,甚至還可以有兩步以上的加速距離,這些在實戰中是很難做到的,重心的下沉幅度非常小甚至看不出來。還有雖然我不認為現代門派會比古流強,但我認為應該把一些先進的理念和科學的方法引入到古武術中,這也是我現在試圖在做的。

慚愧,俺一直進不了制刀業,最近一次去雙立人面試,華麗麗的被刷了。目前還是在醫療行業混日子,從事心臟、血管支架的研發、製造工作。
試斬也可以設定各種環境的呀,包括馬上、步戰、居合式、地趟、摩托車駕駛位和后座、車側位、副駕駛位,涉及正握、反握、各位置的雙手握、以腕繩控刀的突刺和揮斬。。。
其實如果你一直真劍練習、以殺戮為目的的話,這些完全都不是問題,因為你的所有練習都是針對「實戰」側的,所有的動作都會揣測你所想到的、見過的對手動態。長期的練習會使你對刀的控制到一個驚人的敏銳程度,有個基友可以用小太刀輕鬆的連續切斷4個方向依次扔出來的香煙,你感受下。。。
(俺的動態視覺就是渣啊,別人扔出來的東西一般都是砸我臉上。。。)


我覺得很多人對劍道都沒什麼了解啊
劍道裡面有「居合」的啊

這就如同問:我打得過拳擊手泰拳散打柔道嗎


現代社會高段位選手用一把木刀打死個初心者應該是沒有困難的。


最近在看 明朝那些事(別怪我土鱉,現在才看),然後正好看到胡宗憲抗倭那一點,所以把裡面的文字摘抄過來給你看看。
「嘉靖三十四年(1555),四十餘名倭寇從浙江平湖入境,向杭州進逼,搶掠之後逃向淳安。這本來只是一起搶掠事件,搶也就搶了,事也不大,可這幫路盲不知是不是沒有嚮導,轉了半個多月,居然轉到了南直隸(今江蘇一帶),在常州、蘇州附近搶了一把,竟跑到了南京城下!

最後在大軍圍捕下,這群小毛賊才最終被殲滅,據說當時被他們殺死砍傷的平民士兵已達三千餘人。

四十多個人,在大明帝國的眼皮底下轉悠了一個多月,想搶就搶,十幾萬駐軍束手無策,這不是一單簡單的搶劫案,也不是單純的軍事行動,而是一起嚴重的政治事件!」
「一直以來,這個故事都被用來說明明軍的腐朽、無戰鬥力,但很多人並不清楚,在它的背後,隱藏著讓人驚心動魄的真相。

這是一次非同尋常的搶掠,因為參與這次搶劫的四十多個倭寇並不是一般人,他們是浪人。

所謂浪人,就是失去土地的日本武士,關於武士群體就不多說了,但很多人可能並不知道,即使在日本國內,武士也是一個十分稀少的品種。

在日本戰國時期,名義上的最高統治者是天皇,實際控制者是各大諸侯,又稱為大名,而武士是大名的屬下。即使是如織田信長之類的大諸侯,手下的武士也不過一兩千人而已。

作為武士團體的成員,他們從小就接受過嚴格的武術和體能訓練,大多數人都練習劍道,練就了一身砍人的技術,即使參加黑社會火拚,拿西瓜刀對砍,估計一個對付五六個都不成問題。

更為可怕的是,他們其中的某些人還曾練習過「陰流」,這是日本刀術中的一門絕技,傳自日本的絕頂高手,「劍聖」上泉信綱。

雖說練這門功夫的人並不多,也並非個個都是劍聖,但足可稱得上是一流高手。而在當時到中國來搶掠的日本人中,也有著他們的身影。」
從這裡的描述就可以看出來,實戰中還是很靠譜的。
而且「工欲善其事必先利其器」作為劍道的主角——日本刀,也是很給力的。
「但這支無組織、無紀律的雜牌部隊之所以會有強悍的戰鬥力,是因為其中有著一群作戰頑強的日本武士與浪人,而無論在哪裡作戰,和誰作戰,他們都會使用同一種武器——武士刀。

不管在中國還是日本,只有武士或浪人才裝備武士刀,其實誰能帶,誰不能帶,也沒有專門的認證機構來管,真正的原因在於這種管制刀具是很貴的。

武士刀的製作十分複雜,要使用很多種不同的鐵和鋼料,然後用火爐加熱,同時由工匠大力捶打,可謂是千錘百鍊,耗時長,純系手工製造,絕無批量生產。

由於此刀製作精良,且鐵鋼比例合理,所以兼具韌性和硬度,無論是拿去劈柴,還是砍人,都相當有效。」
不知道這個答案,閣下滿意了么?


遠遠的騎兵射箭,他就一點都不靠譜(哎呀,江南都是水鄉,哪來的騎兵啊)。再好的單兵作戰能力,也不頂武器升級、戰術升級。而且好的單兵技能也要升級好多年才能升上來,供應量少啊。


現代劍道越來越朝純體育活動的方向發展了…訓練中用竹劍能做出的動作,換成真劍就不一定能達到那種速度和靈活性,而且很多日本古流劍術中的技巧因為有悖現在的體育精神,沒有在劍道中出現(我就不多提示現流那種兇殘的打法了)
練習劍道能對實戰中的反應有些提升,但想只憑著劍道在實戰中砍過對方,還是免了吧…樓主如果是喜歡能用於現在實戰的日本劍術,可以到香港或上海,有戶山流的道場;但如果樓主排斥這種現代劍術,一心要學其他古流,那恐怕只能到日本去找了…


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