諫山創究竟經歷了什麼能創造出如此充滿吸引力的作品,進擊的巨人?

看完巨人第二季,立刻把漫畫看了,十分震撼我的是巨人情節跌宕起伏,如此獵奇,對人性的理解比較深刻,年紀並不大,很好奇他經歷了什麼能創造出這樣作品。各位別吐槽題主了,我當時一激動就提了這個問題^ - ^。


進擊的巨人如此優秀,並不是作者本人水平到達了日本第一,而是因為它有完整的規劃和構思。

這點聽上去似乎天經地義,不可能做不到,但是對日本漫畫家來說,難比登天。

文學愛好者都知道,好作品有一半都是改出來的,剛寫完的作品與修改後的作品放在一起對比,簡直看不出是同一個作者寫的。再牛逼的作者,連載創作也會犯一些低級錯誤,所以越是連載越要注重早期規劃。然而到了日本漫畫業,邏輯就顛倒了,既然編輯部整天瞎JB搞,那老子乾脆就不寫大綱了,想到哪裡就畫哪裡!

正常的日本漫畫什麼樣?最終回畫好了送到編輯部,編輯直接把稿子一撕,不許結束,給我接著畫。一切藝術需求都為商業需求讓步,久而久之漫畫家都放棄抵抗了,畫漫畫就如同閉眼開車,開到哪裡算哪裡,直到最後車毀人亡。

其實何止日本漫畫呢,日本動畫,美劇,任何邊做邊播的東西都是垃圾量產工廠。20年前看今敏在動畫里噴日本影視業(後來發展到噴動畫業了),12集推理劇,都TM開始拍第10集了,編劇還沒想好兇手是誰,當時覺得難以置信,後來接觸了美劇,哈哈哈哈哈,日本人還是太有責任心啦,美國人才是真正的瞎JB搞。

相對來說,先寫大綱再開始畫的漫畫會好不少,比如大部分青年志上10卷左右的小長篇,劇本質量都不錯,但是如果連載拖的長了,就算再好的大綱也會變樣。典型像爛尾四天王:強殖裝甲、暗黑破壞神、劍風傳奇、五星物語,前兩個不知道有沒有前期規劃,後兩者可是出了名的規劃完整,然而仍然無法避免節奏亂套和吃書。最討厭的是浦澤直樹這種拿一張白紙假裝是大綱,連載開始就一路胡編的噁心人。

諫山恐怕是日本漫畫史上第一個認真對待劇本的人。舉一個例子,巨人開篇出現的第一個主要人物,就是上任團長,後來的訓練篇、王政篇情節他都擔任了推動情節的關鍵人物,而且所有的細節與第一本嚴絲合縫地對應上,諫山在連載開始前,已經寫好了至少17卷的劇本,這與其他商業長篇的對比何止是鶴立雞群,簡直是富士山與二層小樓

可以說,諫山的成功,是因為他拒絕向日本漫畫傳統妥協,採用了正確的創作方法。

(很多朋友提到牛姨,鋼煉也是先寫劇本,但是沒有巨人這樣變態到台詞都能前後呼應上的程度)

有一個細節大概可以說明諫山對待劇本的態度,很多人都沒注意到,諫山是有助手的,而且第一卷就有,還是兩個人,這倆人水平還相當不錯(從一些場景細節能看出來),月刊,三個人,畫出這種小學生水平的渣渣來,他大概是把99%的腦子都放在劇本上了。

順便一提,我發現很多朋友對日本漫畫的平均水平有嚴重誤解。你們在國內看到的有漢化的作品,不管看上去多麼小眾另類,實際上都是百里挑一的傑作。我就是給你們推廣和漢化的人當中的一員,我的時間和精力也很寶貴,一個月能推薦一個作品就不錯了,更別說漢化,不是傑作我推薦它幹嘛?你們要是接觸過原版日本漫畫就知道了,起碼一半直接撕書都不可惜。


題主你現在的想法跟我剛補完巨人漫畫時候一樣一樣的,發自內心對諫山創感到難以置信:這麼宏大、細膩、飽滿的故事究竟是怎麼創作出來的??(不過我覺得「看透人性」這種修辭是不合適的,「看透人性」本來就是個很cliche的評價,又很容易招黑,建議修改)

雖然不認識諫山創本人,也無從得知的他的人生經歷,但我認為他起碼應該是個讀過很多書的人。一是因為他文字功底有目共睹,台詞寫得精鍊雋永;二是很難想像沒有海量閱讀積累要怎麼構思出一個完整豐滿、張弛有度又千頭萬緒的一個故事;三是關於人的本能、情感、慾望,到未見得一定是創作這親自經歷了什麼,也有可能是天性敏感能感觸到很多,或者是看了很多真真假假的故事悟出了一些道理;四是北歐神話不像是拿起來就用的素材,更像是在閱讀過程中遇到了北歐神話捕獲了靈感。

諫山創很厲害有很奇怪的地方在於,明明早期的畫工跟搞笑漫畫日和似的,但同時又十分擅長畫動作分鏡。所以我猜測他的鏡頭感可能是來自影視素材積累,換句話說就是看過很多經典影視。像尤彌爾俯衝巨人化、貝爾城牆半巨人化、艾倫萊納肉搏這些場面的刻畫都相當精彩,電影質感十足。

一點不負責任的瞎猜,覺得我說錯了莫怪。

最後,諫山老師長這樣:


如果說對有志創作的人而言有什麼教益的話,那就是看東西一定涉獵要廣,千萬別局限類別。

賤山玩muvluv得靈感很多人都知道了。
但很多人可能沒想到的,瑪利亞牆萬歲衝鋒前團長那番嘴炮說明他至少是知道存在主義哲學。

93話萊納餐桌上和親戚們那番氣氛詭異的談話說明他看過西線無戰事


因為他玩了muv-luv


雖然很想答,但對諫山創大神還是不太了解
說說可以從作品看出來的以及零散的信息吧

———————————————
巨人之中最讓我震撼的就是那份真實感,(除了巨人這個魔幻設定、為了與之對抗的反物理立體機動這兩個核心之外)環境比例真實、人類社會真實、各種人真實
對人的刻畫更是入木三分,每一個露過臉、說過話的人,不論美醜高低貴賤主角配角正派反派,都有著自己的理由與信念,都是彷彿真實存在的——人


能做到這一點要做到深入觀察、將自己代入其他人換位思考、然後真切的理解了各種人的思想,(但只要活得夠久、看得夠多、想得夠深,智力沒毛病的人都做得到)也就是諫山是一個擅于思考、心思細膩、並且對人很有興趣的傢伙
然後就是對錶情的刻畫,不得不說諫山前期各種崩,但表情都完美準確,動作表現也很帶感,這也是他來描繪這個世界與講述這傳奇故事的媒介。
想好設定與劇情,將各種性格人放進去,讓他們活動起來,再由自己想像他們的表情、動作、台詞,反覆刪改畫出來,也就是諫山的工作了(我覺得很多設計不是靠他一個人可以完成的,應該請教了許許多多的人)
劇情、邏輯、細節將這一切結合起來,他是天才,而且就算是他也絕對無法再創造出可以媲美巨人的作品了(T^T)


我一直覺得諫山和富堅很像,都是漫畫基本功過關就不怎麼追求畫面(但有能力畫好),將精力放在故事與細節上,專註於故事的漫畫家(只是富堅花在腦洞上,諫山花在劇情上,雖然我更喜歡富堅,但不得不說作品上巨人比富堅的任何一個作品都優秀)
———記憶中的零散信息———
諫山創小時候是個內向的小孩
最喜歡萊納,不喜歡艾倫
今年是三十歲吧
在上學的時候就有了巨人故事的構思
在酒吧找靈感並確定了三笠的原型
巨人表情動作參考現實精神疾病的人
尤彌爾與薩莎最早是同一個人
亞妮格鬥術參考泰拳、巴柔
地圖參考翻轉的現實世界
啊所以真實感才這麼強嘛(′▽`)
———————————
我是不是跑題了.....
人性嘛看得多體會得多不是zz都會有比較全面的了解,想的多深就有多深的認識,將自己的認識整合到故事中表達出來才是諫山厲害之處


可能是因為他看了惡魔人之後又看了大劍吧


康德終生沒有離開過哥尼斯堡。深居簡出,終身未娶,一日一餐。


因為現在的萌新都不看muv-luv


https://youtu.be/lDDRtjSq3Fc
採訪鏈接

主旨:
1. 一開始受到遊戲的啟發
想像一個全人類遭受外星人攻擊的過程
2.因為在農村長大,一直以來都在思考食物鏈,所以設想出了人類被巨人捕殺的情景。
3. 這個故事反應的主旨是人類的生存危機,牆裡牆外,自己人敵人,敵人中的自己人,自己人中的敵人,所以這樣的主旨是在全世界都能獲得共鳴的。
4. 一開始沒想過自己會成功,因為大家都說他畫功太差,唯一的一個看上他的編輯,還令他自己懷疑「這編輯是不是有什麼毛病」
5. 一直以來都是籍籍無名之輩,讀書也不成器,所以在這樣的位置,才會有更多的思考吧。


大部分漫畫家都是無比熱愛漫畫的人,其實從作品中也能感受到諫山創有多喜歡漫畫!

其實諫山老家是農戶,諫山老爸反對諫山學習漫畫,但諫山還是決心要成為漫畫家,諫山是背負著很多東西的。諫山更是在《進擊的巨人》上堵上了自己的職業生涯。

日本的天災很多,中國的人禍很多,但大部分國人不願去正視這些東西,但天災你想不正視也沒那麼容易!對人生有所感悟也是必然的。

資歷較深的讀者,應該都看過很多諷刺人性的作品。反而《進擊的巨人》里用的大多都是比較傳統的東西,在其他作品裡也時常可以看到。但為什麼《進擊的巨人》的效果卻很強烈?

筆者的想法是,諫山擅於把讀者拉進作品裡。

貫徹了漫畫角色的人生。漫畫是用角色描寫故事。某些小說家是用故事在描寫角色。

什麼區別?

前者,我們通過了解一個角色,認識作品。後者,我們通過了解故事,認識角色。

其他人的我不太清楚。

筆者做為讀者只能把自己的情感投入到一個角色身上去,無法將自己的情感投入到一個故事上去。也有相反的人!

但不說別的作品,《進擊的巨人》諫山所運用的諷刺人性、描寫人性,的做法就是

讓讀者把自己的感情投入到角色當中去,通過設身處地的理解角色的處境,角色的人生,以此方式將讀者帶入到作品中來,更進一步的理解作品的意義。


邏輯會把你從A帶到B,想像力能帶你去任何地方。

——愛因斯坦


抹布拉布是款好遊戲。

而且他玩完MLA之後立刻投入進了創作,沒有去抹布全系列制霸,去玩什麼曉遙啊黑標啊這些玩意

這也保護了他的智力。


/**

更新:我回答時,問題還是

諫山創究竟經歷了什麼能創造出如此看透人性的作品,進擊的巨人?

所以現在看來好像有一大段答非所問

***/


在說「我勒個擦」之前,還是禮貌的來一句謝邀。

我勒個擦。

不帶這麼捧殺的。

看到這個問題,我真是虎軀一震菊花一緊,回答問題前我真的是……這個問題槽點滿滿,不吐不快。

題主上來給《巨人》定了性,

如此看透人性的作品

這頂帽子太大了。《巨人》根本承受不起。

要是有人說《巨人》設定嚴謹宏大,構思精緻奇巧,劇情跌宕起伏引人入勝,我舉雙手贊成。這是《巨人》安身立命之本,不然憑藉諫山初期的那個畫工,根本賣不出這麼高的銷量。主角配角,正派反派,都有血有肉有故事,也能造成非常強的代入感,因為他們的基本都是活生生的人,而不是臉譜化的人偶。

要是有人說《巨人》敢吃螃蟹,我也贊成。《巨人》對所謂的英雄們面對死亡時的表現的描繪,二次元里好像確實前無古人(本人入宅不深,看片過少,水平有限,如有錯誤還望方家指教)。而敢稍加涉足民族問題的,也不多。

要是有人說《巨人》探討人性,想想我也覺得沒毛病。前面提到的英雄死亡時想著什麼?我們為何而戰?自由意味著死亡時,是苟活於世還是殊死一搏?作者給了我們他的思考,而且是有建設性的思考。

但是,要是有人說巨人看透人性,一個86年生的剛過而立之年的青年漫畫家(他從2009年開始連載《巨人》,如果他真的一開始就想好每一個細節,想法至今沒變,那麼就是一個23歲小青年,最多業界新秀),說他能「看透」人性……這不可能。就算他人生閱歷再怎麼豐富,想在這二十年里用有限的經歷看透人性,也是不可能的。除非他也有「道」,能夠彙集一個民族的記憶。

回看劇情,舉幾個例子。王政篇對真相的態度,明顯過於簡化處理;最近幾話的走向,也是讓馬雷(至少馬雷高層)一黑到底,把民族矛盾簡化成了邪惡一方與不那麼正義的一方的對抗;還有牆內方的貴族怎麼樣,政府高層(總統等人)怎麼樣,也都有刻意迎合讀者之嫌。

《進擊的巨人》畢竟只是一部漫畫,是一個成功的商業作品,而不是一部人類學巨著。千萬不要捧殺,不要過譽這部作品,不要給《進擊的巨人》招黑。之前因此而苦逼的優秀作品很多,激進的粉絲一粉頂十黑,讓幾乎所有粉絲——包括溫和的粉絲——都成了過街老鼠。對,我就是在說過度吹《三體》的粉絲。要做溫和的粉絲,懂吧。


吐槽完了,回答問題。諫山經歷了什麼,才創作出了進擊的巨人這樣的作品。

關於諫山創的資料不多,維基百科中、英文只有一屏半的內容,百度百科也沒有多什麼正經的信息,我也不懂日語,所以只能根據抄來抄去的二手三手資料胡亂推測了。對,以下內容都是胡扯,看看笑笑就好。

諫山創 - 萌娘百科 萬物皆可萌的百科全書

出生於大分縣日田郡(舊大山町)。
在就讀大分縣立日田林工高等學校期間嘗試投稿漫畫,畢業後就讀專門學校九州設計師學院。
師父為佐藤友生。
尊敬的漫畫家包括了貳瓶勉、皆川亮二、三浦建太郎、新井英樹、三峰徹。
受到影響最大的作品是皆川亮二的《ARMS神臂》。

大分縣是什麼地方呢?請看 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%88%86%E5%8E%BF

農林漁業 香菇和臭橙(カボス)是大分縣的著名特產。香菇上層有星形記號,因而在日本全國干香菇評選會當中,經常以前幾名入選。漁業部分,鰺魚(関あじ)、青花魚(関さば)、鰈魚(城下かれい)等高級魚類為主。
大分縣縣長平松守彥曾經提倡一村一品的活動,因此縣內各町村都有所屬特產。
工業
近年來隨著汽車相關產業群聚在福岡縣宮若市和苅田町,鄰近此區的大分縣北部也逐漸變成汽車產業群聚地區,2004年大發汽車開始在中津市組裝製造。

好像,不是富庶的地方。

曾經在本地上大學 大分県立日田林工高等學校 - Wikipedia (裡面漢字很多,說不定能看懂呢)

教育目標是

平和と真理を希求し、民主的な國家?社會の有為な形成者として、勤勉さ、協調性、創造性に富み、産業の諸問題に対処できる、人間性豊かで心身ともに健全な人材を育成する。

設置的專業也不多,

林業科?機械科?電気科?建築土木科?建築科?土木科の6學科を置く

好像,也不是什麼名校。

於是,梳理一下諫山的經歷。生在農業為主要經濟來源的地方,長在自己的老家,普普通通地長大,上學,讀了本地的普通的高校。或許和其他人一樣,想要出去看看,或許沒有艾倫那麼大的阻力,但是比起住在東京的人還是要更難一點的。聽說家人反對過他畫漫畫,(或許就像卡露拉反對艾倫參加調查兵團一樣?)但還是堅持夢想。或許《巨人》中有他自己的經歷吧。

找不到別的東西了。

&>&>&>&>

評論區補充道,諫山一定看書非常多。哎呀我居然把這個忘了,該打該打。我讀的書不多,但是諫山至少是知道北歐神話(titan,尤彌爾等)的梗,熟悉二戰猶太人納粹的梗(艾爾迪亞人馬雷人有猶太人和納粹的影子,沒疑問吧)。有人說還有聖經之類的各類書籍。日本本國歷史他肯定也知道,很多人說馬雷中東海戰翻版了旅順港內的日俄戰爭,還有秋山好古這個頗具爭議的原型。

&<&<&<&<

以上。


建議題主可以多看些優秀的漫畫,然後會發現《進擊的巨人》也只是一部優秀的漫畫而已,離真正了不起的漫畫還差了許多。

我推薦《火之鳥》和《銃夢》,我看過的最了不起的漫畫,其它一切和它們相比都黯然失色。

單說少年漫畫的話,我看過的最好的是《jojo的奇妙冒險》和《全職獵人》,並且它們在後期與逐漸超越少年漫畫的範疇了。


很多事並不定要有經歷才能有所體會,可能真正經歷過戰爭的人才能切身體會到戰爭的殘酷對人性的摧殘,但我們在閱讀《進擊的巨人》這部作品時,我們不一樣體會到作者筆下的那種殘酷了嗎?這就是文學作品的魅力了吧。
世界那麼大,我們同樣生活在高牆之內,被社會,生活,自我所桎梏,渴望嚮往著自由,卻無法到達遠方的海洋,正是有這些優秀的作品,我們才能對遠方,對高牆之外有著嚮往,有著為止拚命也要離開的動力。
哪裡飄揚著自由的旗幟,哪裡就有為之獻出心臟的戰士。


12年還是13年的採訪中諫山創承認進擊的巨人靈感來源於他玩過得一款galgame:muv luv alternative。(90電台第三名,前兩名是wa2和yuno)


很大的一個原因是設定完整,伏筆埋的好,劇情通順,收的回來
這一點乍看貌似是天經地義的
不過看現在,巨人很可能一百多一點話就會完結,不是很長,完整的劇情可能早就編好了,只差細節的琢磨和畫出來(如果不是,要做超長篇,有崩的可能)
而且巨人是月刊,比起周刊來說,更有空間,更有緩衝,有更多的時間去想去做,畫漫畫真的是一件很辛苦的事
而且創當初是投稿了周刊少年jump,但是被拒了,之後選擇了別冊少年Magazine
這就不得不說日本漫畫屆的水深火熱,業界太發達,一切都是為了流量,大部分都是有套路可依的,作者很大程度上並不能真正的按自己的喜好去畫
首先最關鍵的就在有趣,要吸引人,所以什麼時候抖包袱,什麼時候暴劇情,什麼時候發生衝突,都有要求的,不這麼畫,可能達不到雜誌社的要求,慘遭腰斬(《食夢者》這個漫畫就說到了這些)。
如果當初巨人連載在jump上,而且是周刊,很可能比現在要崩(完善的產業標準確實能更好的發展,不過也可能埋沒一些想法)
當然這些都是次要的,最重要的還是創自己有才,有想法,有能力,有規劃,能做出巨人,完整的畫出
畫風什麼的都不重要,故事好就是好
大家喜歡才是真的
《食夢者》真的推薦看看,對於日本漫畫能有更好的了解

你要問他經歷了什麼能想出巨人這個故事,那我就不知道了 ,我一般不關注作者
只能說他想的多,規劃的好


漫畫現在畫了個超大的餅,有點突然,有點措手不及。其實我不是很看好接下來的故事能掌控得像之前一樣精彩。


沒看過 但是海賊王我覺得應該感受一樣 大綱規劃的好 工作時配合的好 wt牛逼


大概是被吉宗鋼紀的愛與勇氣的童話故事感動了吧


貼吧老圖


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