芭蕾舞演員為何都有膝超伸?如何避免?
最近迷上這門藝術,可是看見她們的腿普遍有這樣的缺陷。是否拉伸過度導致的?會不會有什麼健康隱患?
另外一個國內外說法非常不同的點。還是寫在前言,我並不是批評國內的教法,我對國內到底是什麼樣的也不能說非常清楚,畢竟只是看網上朋友常常這麼說這麼做,而我並不認同,所以整理出我學過的種種。本身還只是個芭蕾學校的學生,並非專業舞者,專業醫生,專業的物理治療師。骨頭上和肌肉上的問題,還是請詢問醫生們。
超伸,英文為hyperextension,並不是一種問題或是缺陷,就是天生骨頭的長法。膝蓋有,手軸也常見。正常成長下,一點問題都沒有,就像有些人的手的大拇指可以往後折,有些人不行。
芭蕾之所以喜歡,是因為這樣腳看起來比較長,更正確的說法應該是"能包含的範圍比較大"。
中間的女孩的hyperextension幅度比左右兩個女孩來的大。絕對不是有hyperextension就是個好舞者...很重要,再說一次,絕對不是這麼簡單的事情。若從左右腳尖畫一條線連接起來,有hyperextension的人,這條線將會比較長。而芭蕾,喜歡越長越寬的線。
接下來需要說到芭蕾中非常重要的成份,所謂的"直"。
控制膝蓋的除了膝蓋周遭非常多的小肌肉外,主要還有大腿內側、外側、腳內側連接小腿到膝蓋的肌肉和屁股連結大腿根的肌肉,這部份都必須非、常、強壯才能控制住膝蓋的走向 -- 要直要彎。不但需要強而有力,更重要的是必須非、常、平衡,這樣說好了,有一個桌子一邊高一邊低,若在桌上點一滴水,水勢必會往低處流。腳上各種肌肉,如果有一邊特別強勢,重心就會往那邊跑,膝蓋就無法在中間的位置。(我第一次膝蓋受傷就是這樣 =.=|||)這也是為甚麼一般的舞校,除了芭蕾課外勢必也會有body conditioning class,在比較溫和但是持續的肌肉訓練下,將肌肉調整成能更正確運功的狀態。
國內流行壓,軟度也壓,腳背也壓,胸背也壓。小小孩壓腳背時甚至會把膝蓋綁在所謂的壓腳背神器上,認為這樣膝蓋會比較平。壓膝蓋我是真的非常,非常不建議,每次看到我都覺得心疼。不是因為會痛還是什麼的,而是這件事在我看來非常不健康。膝蓋周遭真的有非常多小的肌肉,肌腱,是一個很精細的扣環。先不說我不知道壓膝蓋到底有多少效果,尤其是我們不能只看效果,還需要計算付出跟成果的比例,膝蓋受傷是比較難癒合的 -- 不說內部,就是外傷,在這種很難避免運動的地方受傷自然比較麻煩些。此外,還有一個很重要的點:肌肉像是橡皮筋一樣,當這條橡皮筋還很緊的時候,我們很大力的去拉扯這條橡皮筋,一鬆手,就會立馬反彈。反彈對於芭蕾訓練上(或,就是在任何運動上)都沒有任何的好處,因為若不借外力就無法持久,且我們都知道橡皮筋反彈一則會痛,而則拉太大力還會斷掉。肌肉也是如此。軟度跟力度缺一不可。
所以,我兩段中都提到肌肉的力量,這個跟芭蕾所要的直有很大的關係。直不直不是看膝蓋有沒有凹進去,這太粗淺,因為要凹進去(最表面的直),最簡單的方法就是把膝蓋往後推,但是解決當真的要跳舞時會發生的問題 -- 包括膝蓋的穩定度跟變化度,還有最重要的防止受傷的問題。
我找不到更好的圖了,不過大抵上我想用這張照片說明的是,一般人把膝蓋往後推的時候,很容易將肚子往前,或者說脊椎下側會彎曲(見左邊女孩子的比較明顯),這是芭蕾中很大很大的忌諱。
芭蕾中,需要neutral spine -- 這個idea最主要就是把肚子整體往上拉,下背部(或者說屁股)往下拉。上圖中,紅色舞衣的是有問題的,綠色舞衣是正確的。
(笑)芭蕾是環環相扣的一門學問,單看膝蓋是無法解決問題的。要neutral spine,不是幾個動作就可以達到... 為甚麼會說到這個,哎,總不希望扯遠,但若僅僅把膝蓋往後推,很有可能就會造成其他地方的問題。從頭到腳,都需要很大程度的協調,讓我隨意說幾個 -- 頭要直,脖子要長,肩膀要往下,胸膛要往上,脊椎要正,肚子要縮且抬,屁股往下,整隻腳全部往上提...等等,才有辦法達到芭蕾的站姿,而站姿(尤其是五位)是一切動作的根源。這也是為甚麼我們老師常說,看一個舞者的站姿,基本上就已經可以斷定這個舞者的好壞。
對,我好像還沒直接說到怎麼讓膝蓋直這件事,因為,膝蓋直是很多很多事情加在一起的成果。它是大部份的一環,卻也是一種結果。剛剛說到把膝蓋往後推(或者像壓膝蓋那樣往下壓),在美國常使用"lock the knee",這幾年,我身邊的老師都會很小心使用這個phrase,因為很容易造成我上述所提到的問題 -- "sit in"。要讓膝蓋直,必須必須一定要發生的事情是pull up。整個身體往上提,但是又不改變胯的水平度(胯不管怎麼樣都需要水平,除了俄派的芭蕾...恩,這個是岐意的部份,暫且不提)。有多pull up呢?在芭蕾五位中,右腳前,左腳後,不要繃腳做tendu(簡單來說就是把腳移開五位),將右腳放到左腳後,右腳底應該完全碰不到地!左腳前,重複一樣的動作,一樣需要左腳腳底完全擦不到地。也就是說,當非常pull up的時候,supporting leg(站著不動的那隻)應該比working leg(動作的那隻)還要長!讀者也可以讓腳六位(平行,就像我們走路那樣)試試看。事實上,這並不是一件超級容易的事,尤其是當速度在節拍器140左右時。
當全部東西都做對了,整條腿上膝蓋還是突出時也沒有關係啊~ 那就是個正常的膝蓋在一個精心被老師們和自己修過的舞者身上。
值得一提的是,如果舞者太瘦太瘦太瘦,膝蓋也會比較突出(可以找張受餓孩童的照片來看)。這邊的舞校過瘦是會被退學的,基本上160公分的已發育舞者應該也有50公斤,當然...這沒有個很絕對的標準(俄國現在也沒有這麼絕對囉~),還需要看體脂肪、年齡、性別...等等。不管怎麼說,膝蓋歸膝蓋,舞者所要求的直又是另外一個大學問了。
我應該說到我目前所有想說的點了(笑)抱歉,心有餘而力不足。芭蕾真的是很精細的一個東西,我在舞校約三年,大概學到皮毛中的皮毛。超級尊敬的老師今年已經40歲,從美國數一數二的大舞團首席退下來,目前還在上課、也在教課,他說,每天都是新的一天,因為每一天都還在認識自己的身體,都還在學習新的知識,每一次的plie(芭蕾的基本動作)都是第一次!所以,區區幾百字實在無法說全膝蓋的問題,很多事情也是需要實際去做才有辦法完全了解的吧~~
回到問題的本身:
1. hyperextension不是一種缺陷,天生人各式各樣。有些時候"缺陷"只是特別... 當然hyperextension算不上什麼特別,太多人有,就是天生如此罷了。
2. 沒有什麼健康的隱患,如果沒有刻意去做什麼不科學的事,訓練上也非常正規的話。
3. "普遍很多芭蕾舞者有"是有語病的,中國跟俄國在選擇學生上可能比較要求,且生源的年齡都小,在很小的時候就以天生的條件來擇才,一來基本上不需要因材施教(如果全班20個人,20個不同的體質,的確對老師來說是一大考驗),二來整體性極高,導致很多人以為芭蕾舞者就應該是那個樣。歐美則比較相反,入學雖然也不是非常容易(指特定的大學校),但真正的窄門在考舞團跟舞團之後的日子。舞者比較多元,身形體態也差很多,有興趣的話可以看看最近才出現的World Ballet Day,有好幾個大舞團4~5個小時的影片,可以看到各種多元的身體!: )
高的人能跳舞,矮的人也能。
天生瘦的人能跳舞,胖的人也一樣能。
hyperextension的確在視覺上被很多人認為是芭蕾的美,但是沒有的人一樣能成為極佳的舞者。
學好芭蕾需要的是專注力,堅持,心細...特質,而這些特質若是想要,誰都可以擁有。
希望大家能多注意芭蕾的技巧、練習、音樂性...等等,而非外在,尤其是強求而來的外在!: )
謝邀。我很贊同@廖艾瑪的觀點,她也說的很清楚。我就說說我自己的感受吧。我們學校從來沒人壓膝蓋,也絕對不允許我們在教課的時候讓學生壓膝蓋。我就算hypermobility 的一個人,這個會影響很多地方,膝蓋有hyperextersion, 腰部會有hyperlordosis,所幸的是腳背沒有這個問題。因為自己不注意,膝蓋超伸會引發膝蓋的各種毛病和疼痛,所以呼籲國內還在學跳舞的孩子們,別再壓膝蓋了。
主力腿重在直而不在伸,找到一根繩子兩頭拽緊拉直的用力方式是關鍵。主力腿伸直的重點是「直」。如圖可見(繪畫水平有限請包涵)
1是標準直;
2屈膝,追求直的方式是伸直;
3超伸,追求直的方式就不能再是「伸」,而應注重股四頭肌上提(如下圖可見)。
左側錯誤做法是會讓膝蓋受傷的。為了減輕膝蓋負擔,應該是上下用力,腳向下踩,股四頭肌上提,也就是我前面所說的一根繩子兩頭拽緊的感覺。
強調一下,本文特指膝超伸人群,也許學芭蕾的人里10個人甚至20個人才會有1個,但不能因為少,就被忽略。提出這個現象,有則改之,無則加勉,也希望看到的芭蕾老師能稍微勻出一些精力對這類學生給予單獨指點。
還要強調本文特指主力腿(supporting leg 翻譯過來應該是支撐腿,即支撐重心的腿,說主力腿只是為了方便大家聽懂)「重直不重伸」,是為了避免膝蓋承受過多壓力。所以當不承重時,動力腿動作、地面動作仍然要求伸得越直越好。
舉一反三小提示:架高前腿壓豎叉,膝蓋承受的壓力是不是也要想辦法分解呢。我想說的是,存在不等於合理呢。
可以說,我見過的專業的芭蕾舞演員,都有這個毛病。
其實這個是無法避免的,因為芭蕾追求開綳直,而很多人的膝蓋比較大,凸出來會非常不美觀。
所以就需要練,把大膝蓋收回去。
嗯就是這樣( ̄? ̄),一般都是一個人坐在另一個人的膝蓋上的(QAQ那種痛感覺腿要被硬生生折斷了)
這種方法對身體不太好,但是的確跳舞還是比較吃青春飯的。
這大概是我們這邊說的「要靚不要命」吧╮(╯▽╰)╭不光是芭蕾 民舞也是 但是也有一部分人是天生就膝蓋超伸...我就是醬紫(;′??Д??`)而且自從學了舞蹈以後越來越嚴重 不過膝蓋超伸的同學一般壓腿都不會痛( ?? ?)
為什麼要避免啊,練的就是這個啊
大膝蓋的天天得壓,就為壓成你所說的膝超伸
芭蕾三要素是啥
開綳直
直,怎麼能直,你正常人的膝蓋從側面看是不是鼓出來,顯得有個包,有個彎兒
我們要直,我們不能要那彎
那就練咯,練成不正常的樣子,上台才好看啊
為這個專業,總得犧牲點什麼
這只是其中的一項罷了
不一定都是,但的確不少。
舞蹈訓練者,普遍存在拉伸過度的問題,主要是和腿部的肌肉力量失去了平衡。
所有舞者都會很長時間去壓腿,但很少有人專門做肌肉力量訓練,更少人會做控制能力訓練。
在柔韌性和肌肉力量,控制能力失去平衡時,不但舞蹈跳不好,反而會因為關節不平衡,在快速,跳躍的舞蹈動作中,使自己處於危險之中。
關節脫位,韌帶撕裂,軟骨,半月板的損傷,都很多見。
其實以前更多,現在這幾年不少專業舞蹈團,更重視肌肉力量和體能的訓練,也是不斷的在學習國外訓練方法。
題主一定要提高自己的身體平衡,學會控制關節去完成動作,不要為了興趣造成終身損傷。
不僅是芭蕾舞者有膝過伸,所有需要壓腿超過一百八十度的都會過伸,民族舞古典舞都是。
藝術體操
競技體操
花樣滑冰對開度就沒有過大的追求,所以金妍兒就沒有太大的過伸。
應該是因為小時候壓腿過一百八十度,對膝蓋的壓力太大引起的。
我自己還沒練得太狠,但是也過伸了
腿稍微伸直,腳跟就離開地面了
最高票回答已經說的很詳細了。
我僅僅想說的是,健康才是最重要的。
記得很久以前有一次壓過頭了[或者是因為自己沒熱身好],然後一般膝蓋都是往後彎的嘛,那次我清晰聽到一聲悶響,我的膝蓋好像往前彎了,,,。然後坐在地上半天不敢動[因為真的很疼很疼],那時身邊也沒其他人,自己休息了很久才爬起來,回家了也不敢告訴爸媽[←這個是我最後悔的事了,我也不知道當時為什麼不說,可能是怕他們罵我吧]。
後來我以為它好了,其實並沒有。
因為當年並沒有去檢查,至今也不知道是什麼毛病。
對了,我沒能學芭蕾了。前幾年陰雨天膝蓋有些時候還會隱隱作痛。
沒有國內外之分,俄國人好多演員都這樣,覺得這樣更加好看,延展,顯得腳背更好!這只是條件不同,視角不同!芭蕾舞的開,綳,直,已經要求了!當然要直直的腿了,當然要有合理的流線……巴黎歌劇院就不喜歡要X腿的人,不喜歡膝蓋過於凹的演員!所以他們的職業舞者大多腿都很直!真正把芭蕾推向世界的是法國人,他們的訓練方法和選材最為ok
看了一圈回答,發現幾個回答中對於直的概念的偏差,而有這樣偏差的卻反而是從事專業的童鞋,不禁讓我感慨國內對於人體科學普及的缺失,以及經驗教學橫行霸道的現狀。
@廖艾瑪 的回答非常詳細正確,而且提到更多重要的問題,如脊椎方面,特別好,大讚。
我就簡單回答一下問題吧。
1.並不是所有芭蕾演員為何都有膝超伸的
2.避免的方法,當然是不要靠外力去往後壓迫膝關節,而是用拉開的力量
傻瓜圖示法
| 這是直
)這不是直
最後說一下,膝超伸對於個人找絕對直立是比較難的,平時練功的時候要尤其注意,隨時調整。
長年練舞,手腿超伸太正常不過了,然後就恢復不過來的。
前幾個月才學完了瑜伽正位回來,從健康的角度來說,膝蓋超伸事實上是需要注意的問題。膝蓋超伸會導致關節壓力大,加速關節磨損,多數膝蓋超伸者都有膝蓋內扣的問題,會影響腿型的美觀,例如x/o型腿,小腿肌肉外翻等等。初期會出現輕微疼痛,嚴重者會影響走路,膝蓋無法正常彎曲,關節積液,關節腫大等問題,當然了,這些都是積年累月之下才會逐漸顯現的問題,甚至有可能要到老年的時候才會發現膝蓋有問題並且影響到了正常生活,這每個人不一定的,並且也不是只要膝蓋超伸就一定會演變成這麼嚴重,只是有可能而已。
總的來說,膝蓋超伸的話,或多或少都會伴有以上這些問題,所以無論從審美還是健康的角度來說,膝蓋超伸都是要盡量避免的,畢竟關節是人體非常重要的組成部分,也是日常生活中最脆弱最容易受傷的部位,所以一定要好好保養。
第一:我個人而言就是因為這個被刷下來,我膝蓋有點大,後面使勁練了之後看不出來了。又恢復了舞台的中央
第二:如果不注重膝蓋的「直」,那麼自由的給孩子臉,膝蓋是凸起的,那麼在練習基本功的過程中很容易造成除了偷懶意外還有就是練習地面動作時比如豎叉,前面膝蓋讓孩子自由抬起,老師不壓的話那麼兩隻腳都下不去,很容易左右晃動摔倒。成人可以靠手臂力量支撐不晃動但是孩子是沒有足夠的手臂力量支撐他們不左右晃動。
第三:這個因個人骨骼不同,就好像腳背,有些人天生腳背就好,有些人就需要使勁兒壓。膝蓋有些人天生就是大膝蓋那沒辦法只能天天壓,就是這麼殘酷!有些人佔了天生優勢那就輕鬆點簍。
第四:舞蹈既然屬於藝術範疇並非大眾所能讀懂,這邊的讀懂我指的是:內行看門道,外行看熱鬧,並非針對某一類人。要想通過肢體語言來表達人的情感、表達一個現狀或者觸動大家的心靈並不是簡簡單單就能做到的。舞蹈是殘酷的,你不練你得不到回報,但是你練了你也不一定能夠完全的詮釋。肢體語言,肢體都沒解決好如何去語言呢?
且行且珍惜
大家加油練習吧,繼續奮鬥吧!!!
謝邀
在任何需要軟開度的舞種里 芭蕾民族或者現代都會刻意追求膝蓋的外開度 這是作為一名舞者很基本的外形要求 後果是顯而易見的 這就是為什麼舞蹈演員基本都被傷痛纏身
為什麼明知對身體有損傷還繼續跳舞呢
大概這就是熱愛吧????
膝蓋過於凹,不只是舞蹈演員的特點,普通人群中也會看到……特別傳統的軟開度訓練方法,會給舞者壓膝蓋,現在很少了!而且作為業務愛好者,想把膝蓋壓成那麼過的膝蓋,幾乎是不可能的
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