如何評價高達0080:口袋裡的戰爭?
在整個高達系列裡這部作品又有怎樣的地位和意義?
謝邀。雖然邀請已經是很久以前的事情,今天正好又看了一遍,為什麼是今天看,這就是這部動畫片在高達系列的意義啊。
我發現每次看0080都是一口氣看完六集,通常不會間斷。這是一部優秀電影劇本的水平,最適合改拍成真人版大電影的鋼彈故事。但故事沒辦法脫離出敢達的框架,如果不依託一年戰爭為背景就無法比較出主戰場和中立區的天淵之別。這部作品很大程度提高了高達迷的鑒賞水平,至少讓人對動畫片內容進行思考。迷戀于軍事武器的阿爾最終發現酷炫的亞歷克斯其實是殺人的武器,軍迷喜歡新銳武器,迷戀武器的火力和戰略意義,對此有藝術層面的審美,可本質上這又是違背常理的東西。觀眾喜歡高達這樣的機體,卻又不得不去思考武器的意義。
故事的結尾不僅發生在氣氛愉悅的聖誕節,還恰好是處於戰爭的終結。所有人都沉溺在歡樂的節日中,但還有不知名的戰士在為保護這些人安樂的生活拚死作戰,人們每一天的安穩不知道是多少這樣的戰士換來的結果,大絕大多數人對此渾然不覺。
如何評價獨眼巨人小隊呢?原本就是雙手染滿鮮血的特務士兵,在京寶梵的襲擊事件中死亡二百多人。什麼爺們不爺們,一個打十個就真的爺們了嗎?當地警官跑去責怪鋼彈駕駛員在市區交火,鋼彈不出擊會死更多人,士兵終究是士兵,一方面他們不能承擔整個戰爭的罪惡,同時他們也有著殺戮的罪責在裡頭。
煙鬼、酒鬼、色鬼、死鬼那些人其實沒有什麼保家衛國的崇高覺悟,作為特務士兵不過是他們的生存方式,所以明知道成為了棄子也把任務進行下去。輿論風向逐漸轉變,從一開始遠離戰爭到學校的小朋友開始吹捧正義的聯邦,鄙視邪惡的吉翁,普通人就是用如此片面的視角看待戰爭。阿爾在欺騙聯邦士兵時又用了地圖攻擊所有聯邦士兵,譴責聯邦在殖民星建立軍事基地才會有武力衝突,所有參與其中的人豈非都是罪惡的嗎?
口袋裡的戰爭跟富野由悠季的敢達完全不同,儘管富野也極力表達戰爭對人的傷害,不過最終還是要革命的,高達的世界依然是政治家、革命家的舞台。如果把口袋裡的戰爭放到高達的主線劇情中來比較,那劇情根本無關緊要,相比之下08小隊和0083還與主線有密切關聯。但我認為不同創作者作品的價值觀都是獨立的,即便在同一個世界觀里也不應該只有單一輸出的價值觀。什麼高達作品的本質是反戰,是互相理解,都是將題材限死在一定的範圍,難怪富野老是說要毀了高達。沒有開闊的創作思路,只是把以往的東西用新作畫表達一遍,那樣的冷炒飯........其實.......才是王道好不好,如果沒有商業性的成功,哪來這麼多錢給你們搞文藝片,所以高達可以是商業的也可以是文藝。像高達吧的紙娃娃整天一口一個模型廣告,再把模型說成本質上只是塑料組裝,自以為看透一切本質,實際上只是偏激而又反智,看不到高達系列的多面性,也看不到故事中傳遞的可能性,支持買盜版物還一副優越感,如果核武器掌握在紙娃娃這樣的人手中,他一定會毫不猶豫的對敵人使用。
巴尼打算逃走根本不是怕不怕死的問題,是個人根本沒有能力阻止整個軍事計劃,按照正常人的邏輯這樣做哪怕是死也改變不了什麼。克麗絲已經說出普通人在戰爭中算什麼,無論是逃跑還是戰鬥是個人的選擇,每個人都有自己的生存方式,誰也無法決定誰對誰錯。因為戰爭會死人,不戰爭也會死人,只能夠做自己能做的事情而已。不是上帝視角的指點江山,也沒有喊著我為什麼正義而戰,綁架所有人的價值觀。巴尼是一名普通的士兵,大概也懷著成為戰爭英雄的夢想參戰,所以才會跟阿爾吹牛。這樣看來巴尼的不自量力很合理,他選擇成為士兵時就已經有為理想戰死的覺悟,只是在戰爭過程中看慣無可奈何的事情才會感到自己很渺小。巴尼原本去警察局自首就好了,但他還是想作為一名戰士,這應該是他成為士兵的初衷。全世界一定有許多這樣的年輕士兵,無論處於什麼陣營,都懷著成為英雄的想法,有人成為了滅絕人性的屠夫,有人由始至終為真理而戰,這就是哀戰士。
克麗絲是浦木宏的學姐。三台鋼彈分別是RX-78-2,NT-01,GP01。
當亞歷克斯成為阻礙巴尼和阿爾拯救殖民星的敵人時阿爾對聯邦最新銳的MS只有憎恨。亞歷克斯畢竟只是個孩子,它並沒有什麼錯,如果湯大基沒有被紫婆暗算,這台機體成功到某白色惡魔手上,死的人會更多。克麗絲最多只發揮了亞歷克斯百分之四十的性能,據說某人能夠發揮百分之一百二十的性能,所以大家不買一台嗎?
親情。
阿爾是單親家庭的孩子,與父母平時缺乏溝通,學習不專心,愛玩,說不上什麼好孩子。討厭的女同學和溫柔的鄰家姐姐形成對比,那類種也出現過在我小時候,但對方是女性,性別都不同,很難做深入的朋友。巴尼突然出現就成為阿爾模仿崇拜的對象,在小學生圈子裡打遊戲厲害都很受崇拜,更何況巴尼是真正的MS駕駛員。一起執行什麼任務,實際上只是小學生一廂情願的遊戲,企圖模仿影視作品中的英雄特工,可就是有這樣的經歷阿爾才會與巴尼結下深厚的感情。成長過程是多麼需要真正的玩伴。阿爾父母的關係沒有太多描述,但他父親似乎是考慮到孩子需要親情,才重新組成了家庭
愛情。
嚴格來講巴尼和克麗絲的關係不能算什麼愛情,巴尼對克麗絲大概只是正常男人認識美女有了多見幾次的想法。克麗絲大概會覺得巴尼是好朋友阿爾的哥哥,那麼跟自己也是朋友,這樣潛在有發展的關係正是整個劇本的魅力。劇情沒有發展成08小隊或0079那樣因為敵我關係明確,於是痛苦萬分的情節,只是客觀描述克麗絲和巴尼都有著自己的生存目標,儘管立場衝突,卻沒有明確的善惡。生活中往往就充滿了這樣的戲劇性,有時認為跟自己沒什麼關係的人,忽然發現一直以來都彼此影響著對方。巴尼聽到很像克麗絲那個女子在電話里抱怨某劈腿男才下定決心戰鬥,可是那位女子不會知道是自己影響了巴尼。克麗絲和巴尼都說過自己很多朋友死於戰爭,兩人在日常生活中都顯得很樂觀,這是超出同年齡人的睿智,如果不能端正心態的話,他們必然有嚴重的心理疾病。不說什麼愛情不愛情,巴尼和克麗絲有太多相似之處。
最後巴尼和克麗絲一起去做偵探了,這結局挺怪的,巴尼和克麗絲怎麼也應該從事機械類工作才對啊,兩人各有這方面專長。
克麗絲人有多好?小時候可以是玩伴,可是一般的成年人都會懶得去理解小學生的想法,當小鬼跟自己說真心話,一般人都鄙視小鬼你懂個屁,克麗絲卻可以由始至終把阿爾當做平等對待的朋友來談心。當然,她也可能只是一個正太控。但還是要說這部動畫沒有什麼博眼球的流行設定,單純以劇情取勝,而劇情也簡單到沒什麼下一盤大棋的曲折,可見能把一個簡單的故事講好需要多高的水平,如果是開著超強的機體以超強的駕駛技術擊敗敵人,那終究只是玩具宣傳片大亂斗。
除了京寶梵和亞歷克斯的機設以外,美樹本晴彥的人設也是一大看點,他最擅長整的就是克麗絲這樣清新的大姐姐。儘管林明美是最有代表性的角色,不過未莎大嬸在當年更有魅力,林明美的地位都是後來才提高。克麗絲的聲優用是當時剛開始擔任亂馬主角的林原惠美,林原與克麗絲積極的個性還真是相似,只是沒想到她後來變成了邪惡火箭隊的武藏和腹黑的灰原哀。巴尼的聲優辻谷耕史的演技肯定突出多了,本來就是學舞台劇表演,無論大叔還是青年都能夠輕鬆駕馭,不過比起邪惡KERORO軍曹的聲優渡邊久美子來講他的實力可就差遠了。結尾,對於高達迷來講無論是單身還是脫團,這部動畫都適合在今天看。
在現代戰爭中,你會像狗一樣毫無意義地死去。 ——海明威
這是個悲傷的故事。 編劇山賀博之在SF動畫方面的地位不言而喻,這部高達0080卻狠狠地打了各位MS愛好者一耳光(說起來,難道是向某庵學的?)——你們熱愛的,津津樂道的一直捍衛著的東西,究竟是什麼?它背後的意義你們到底細思過多少?
【巴尼】
巴尼去除掉士兵的身份,也就是個普通的二十歲左右的典型青年。老實工作,心中熱血,偶爾吹逼,關心他人,啊不對,關心漂亮的年輕女人。雖然對戰爭的意義沒有透徹地了解,但還是為了自己的道義而戰鬥。
可是作為一個軍人他顯然不夠看,在聯邦的基地竟然被阿爾這個小學生牽著鼻子走,最後他下決心保護殖民地時,他也沒有仔細想想怎樣才能最有把握地完成「救救大家」的阿爾的願望,比如投降、向市長說明,畢竟他是軍人,不會說話被當做兒戲,但他堅信只能毀掉高達才能救side6,不得不說實在是naive,也許「做掉高達」這個任務給他帶來的使命感沖淡了他的理智。或者說,一開始他就是為了成為一名戰士,而不是英雄。
動畫中他說:「理由……?我也不明白,也許是因為我是個軍人吧。」對於開個扎古當真男人的行動的理由,並非是單純的救殖民地,他到死也沒有搞清楚是什麼。他最大的悲情在於他做的一切沒有意義,自己的生命換來的只有阿爾的撕心裂肺的成長,和自己喜愛的女孩的受傷。
這個人物是如此「路人」,像我們身邊平凡的人,不是什麼牛泰普和王牌ace,只是戰爭潮流中的一朵浪花。他不能改變任何歷史的進程,不為國家大義,只為他想要保護的東西而戰,這也是日系SF中常有的主題。
【克莉絲】
相比之下,克莉絲對人生和戰爭的理解就更深入。她自願加入聯邦,也理解巴尼的逃跑,教育阿爾要保衛身邊美好的事物。她和巴尼之間本來有一些可能性,但全被戰爭的罪惡扼殺,這比本來就是情侶而相愛相殺還要讓人痛苦。
無法理解「大人物」想法的我們,只要為了不孤獨而戰鬥,就會充滿希望地前進。如果是克莉絲姐姐身於巴尼的處境,她一定會報告聯邦核彈的事情,而不是開扎古然後犧牲。
【阿爾】
能接觸到這部片子的人,多少在軍事活著科幻方面有所愛好。阿爾其實就是我們的投影,和別人興緻勃勃地討論戰機的綜合參數、爭論初號機和鋼巴斯塔打起來誰會贏,軍艦模型是最期盼的禮物,然後被旁邊的女孩鄙視為幼稚,很多人看到這裡還會心一笑。大概是和平的環境使戰爭對我們而言的意義日益蒼白,許多人和阿爾一樣,對這些殺人機器的認知終究是「帥氣」。
阿爾端起遊戲手柄,消滅了屏幕上所有的樓房,留下滿屏的怪獸。我們熱愛的冠冕堂皇的「正義」,它的掩蓋下是不是單純的對殺戮和毀滅的崇拜?
0080中最令人難忘的鏡頭之一就是結尾校長講話,只有阿爾明白和平的到來是多麼深重,不由大哭,而這是巴尼的死換來的他一個人的成長。而看到這裡的觀眾們,一昧地怪罪阿爾的幼稚,又是否真的明白了「反戰」到底是反的什麼?
大多數高達迷也只是痛心疾首一陣,刷幾句巴尼純爺們兒,就開始忙不迭地看下一部。也有的指出片子中許多不合乎高達世界觀的bug,在此暫且不表,讓官方只好將它作為劇中劇。畢竟許多人需要一個個人英雄主義的,細緻得近乎真實的,讓人能渾然夢遊其中的世界。這種思想是如此根深蒂固,0080這部6集的ova也許只能激起其中小小的漣漪,而我也不能評論這是對是錯。
七八年來看動畫是我的日常,但0080是唯一讓我流淚的動畫。沒有新MS,沒有漂流的軍艦,人物稱不上多麼有魅力,卻深深地改變了我對戰爭題材作品的看法。
聽了那麼多戰爭的故事,我們不過還是哭完後,就轉過頭去撿空彈殼的孩子。
蘇先生已經說的很好了。雖然對於蘇先生的各種對某周姓先生的真愛粉回答難以理解,但唯獨對0080這部作品的點評,我毫不猶豫地點贊了。
附上一個很久之前的回答哪部 ACG 作品中的哪場戰鬥你覺得最好? - 阿納海姆工程師的回答。
順便推一下這個在A站被刪檔後在B復活的MAD
GUNDAM0080-MAD-星村麻衣:ひかり_MAD·AMV_動畫_bilibili_嗶哩嗶哩彈幕視頻網
聖誕夜,巴尼,一路走好。
高三從獨角獸前三集入的坑,精良的製作讓我第一次感受到動畫也能如此的有藝術性。然而這部新時代的高達更多的關注點在兒女情長上,以致弱化了高達系列反戰的核心,甚至後來看的08MS也有這種我眼中的「瑕疵」。從這個角度看0080是最完美的一部,是我看過最優秀的反戰作品。
時隔四年,劇中仍然有許多至今仍清晰記得的畫面。
比如那個在機場對電話哭訴的陌生女人,大罵負心男子的同時也罵醒了逃避的巴尼,這段非常神奇,明明是一段和劇情毫無關係的話卻能讓作為觀眾的我都心有戚戚,實在佩服製作人員烘托情感的功力。
還有那被子彈不斷撞擊的酒壺,寂靜與殘忍交織在一起訴說著死亡。
還有那個在打鬥時從森林升起的聖誕老人氣球。在歡樂的聖誕節中一對互有情愫的男女為了不存在的理由廝殺,實在諷刺。接下來女主就把這個聖誕氣球打爆了……
0080在劇情上有兩大殺器:
一是男女主在最後一戰都不知道對面的MS里坐的是相愛的彼此。
二是在最後一戰前編劇就已經告訴觀眾這次戰鬥其實是毫無意義的。
如果說第一點在其他的高達作品中還能找到影子,第二點真的是讓人贊同編劇才華的同時不禁大罵他的黑心。試想如果結局是男女主同歸於盡核彈也因此不會落下,雖然也很虐心但這樣的話0080就只是一部良好的作品而不是我心中的神作了。
0080的三個主要角色里,沒有NT,沒有王牌駕駛員,沒有吉翁戴肯的後裔,沒有官二代富二代高達二代。
無論是獨眼巨人小隊、吉翁的間諜還是聯邦的阿歷克斯團隊,他們的所作所為都沒有任何意義。
獨眼巨人小隊一方面是為了執行命令,另一方面想要避免殖民地遭到襲擊,毀掉了阿歷克斯。然而白色惡魔沒有NT-1照樣打爆了吉翁,吉翁的襲擊艦隊也被攔截。他們的目的是高尚的,但是他們的行為除了葬送了雙方几十條人命,並沒有任何意義。
克里斯作為一個被瞧不起的測試駕駛員,她的努力也沒有任何意義。阿歷克斯還是被摧毀了,而且很大程度上是因為她駕駛能力的不足而被毀的。她的努力沒有給聯邦提供什麼幫助,也沒能為她自己贏得任何尊重,只是毀掉了一個原本就被拋棄的獨眼巨人小隊。
「阿爾,沒關係的。這次戰爭雖然結束了,但新的戰爭一定會馬上開始的,一場更大更炫酷的戰爭。到時候我們會有很多很多的子彈殼可以撿啊!」
這麼老的動畫居然被翻出來了!
當年0080也一度被認為是傳統高達系列中的異類。後來,Seed才是刷新新下限吧。看看人設崩塌的基拉和阿斯蘭,還有據說萬人迷的公主,是不是懷念起美樹本晴彥了!叫你們不知足!
我不說Seed和Destiny拖拉的劇情(鬼扯了快100集,人家0080才6集),就說人設,為什麼審美差異這麼大,太可怕。
雖說高達一直打著「反戰」的旗號,但實質都是中二主角的無雙遊戲。一路神擋殺神佛擋殺佛躍馬高崗,斬殺雜兵猶如砍瓜切菜。這種東西哪裡能體現反戰了?
而唯一能深刻體現戰爭殘酷和命運無常的片子也就剩0080了。08MS小隊雖然也是一路泥地里打滾過來的,可最後還是開了主角光環,結局太過童話了。
毫不誇張的說,0080拿給好萊塢拍,找個好點的班底,就靠這劇情,拿個小金人妥妥的。
罕見地一部反商業片。
沒有任何新的機設,從0078的大坑中挖掘了一個小坑描寫。
著重描寫人文情懷和戲劇性的衝突,凹顯戰爭帶來的殘酷。
扯淡前先說一句:巴尼真漢子!
這部作品絕對是高達系列的另類,和08MS一樣是反映部隊基層士兵的作品,而不同的是0080更加深刻、真實和殘酷,也應徵了那句:」給我一個英雄我就能給你上演一出悲劇「的話,看完老子兩眼都是淚啊。
雙方說到底誰都沒有錯,錯的是那些政客和野心家,大家都是為了保護自己要保護的東西,或為公或為私,但無外乎都是想要活命。吉翁高層聽說你有新武器,為了降低戰損,當然是派小部隊凸凸凸啦,小部隊其實就是送的,成了就壓倒寶,沒了就沒了,戰場上人命本來就不是個事,只是簡單的公式而已,在簡單點說就是這波不虧,更何況還有核彈壓軸?聯邦這邊呢?我也想降低戰損啊,所以哥要上大項目啊!要剛大木啊!要量產啊!媽的搞完老子還想回老家結婚啊!然後各種新三板創業啊,這個時候你寶能,不對口誤!吉翁來了,還和老子說楓葉國冬天穿棉襖啊,媽的你弱智都騙!我干不死你!然後兩邊各種撕逼。下面的士兵呢?只能為了大義,為了立場,為了愛人都拼了,為了那可笑的理由拿自己的性命拼了。
巴尼和克麗絲若是在和平年代會怎麼樣呢?巴尼應該會在一家維修店上班,老闆和夥計都是糙漢子,大家老是拿他開玩笑。克麗絲應該會是一個公司的職員或者醫院的護士之類的,身邊各種漂亮的姐姐,人緣各種好。然後二人由熊孩子牽線,走到一起,然後幸福的生活,這劇本就TM應該由高橋老師來寫啊!然而現實呢?兩個原本可能相愛的年輕人為了守護那些自己應該守護的東西付出了太多,直到二人在戰場上廝殺致死都不知道對方是誰,鋼鐵盔甲下兩顆單純善良的心在鬥爭,巴尼到死那一刻心中應該都還想著阿爾和克里斯:」你們都安全了。」克里斯呢?想的是不是一樣呢?阿爾這個作為旁觀者的孩子此刻心裡會有多複雜?多痛苦?觀眾們應該和他一樣吧?然後最後一幕學校開學了,有的孩子應為沒有撿到彈殼而失望,有的孩子因為開學而懊惱,此時阿爾哭了,後排的孩子還以為他沒撿到彈殼很失望,安慰他說戰爭很快就會再來。整個作品的點睛之筆,沒出來的眼淚最終還是流了出來。。。
順帶一提
阿爾的聲優是浪川大輔。
當時他才12歲,因為這部片,他和辻谷耕史成了忘年交。
正如主題曲的完整版的歌詞:
如果能到達天空
就能成為風
正是因為如此相信
I never give up forever!
其實這樣也很好,人們都變得沉默了
是啊
我們如今都沒能見面
我想要知道真正的愛
伸出手臂
如果能到達天空
在那新的一切開始之時
就能看見
you never give up forever !
————————分割線————————
巴尼迷茫過(我想知道真正的愛),可是當他看見好似克麗絲樣子的人時,決定完成任務(I never give up forever),守護克麗絲。
而克麗絲呢?她對巴尼也有好感,喜歡著這個開朗帥氣的金髮小伙,可是(我們如今都沒能見面),所以儘快完成任務,去找巴尼吧(you never give up forever)。
當NT-1捅爆扎古II改的駕駛艙的時候,同時撕碎了所有觀眾的心。(其實這樣也好,人們都變得沉默了)
每一年的聖誕節 我都會想起巴尼
巴尼迫降失敗,一度放棄任務,但是之後的經歷讓他為了保護這個殖民衛星重新拾起任務。在經過各種精心準備後,最終以生命的代價摧毀了NT1。
然而在他不知道的地方,那艘對衛星造成威脅的攜帶核彈頭的基恩巡洋艦已經被聯邦摧毀了。所以在上帝視角的觀眾看來,巴尼的死,他為了保護殖民衛星所做的一切努力其實沒有任何意義。
第一次看是在一年以前,感觸還不是很深 心血來潮下又翻出來看了一遍、 才發現這部作品的偉大。雖然是悲劇結尾,但並沒有給我一種想給編劇寄刀片的想法,有的只是無力感和一絲淡淡的感嘆:什麼以一敵千,戰無不勝都是扯淡,在歷史洪流面前你毫無反抗之力,這才是戰爭啊。如果要我打個分的話,那麼滿分5星,我給6星,還有一星是我為你驕傲
挖了墳吧,但還是想挖,因為值得。
我是個男孩子,超愛看高達,我看0080是初一的事。看最後一集的時候是我看高達第一次看到哭~
雖然安彥良和的The Origin畫的也比較深刻,但這遠不及0080非常同意 @Anaheim Tech的觀點,這應該是我看過最令我印象深刻的機戰,讓我第一次陷入了沉思……
其實小說版0080我不知道是在OVA之前出還是之後出的,但先看OVA再看小說才會欣慰
巴尼和克莉絲,他們雖然不是ACE,不如夏亞、阿姆羅等人閃耀,但他就是個戰爭中的普通人,與我們一樣,坐不上高達,默默無聞,但這正是各種MSV和番外要告訴我們的,戰爭不是靠幾個ACE打贏的,是有著無數普通人的犧牲,毫無意義的,如同巴尼為克里斯和阿爾而與自己要守護的克里斯而戰,這正是戰爭的病態,最後兩人陰陽兩隔,誰也不會知道真相,只有阿爾一個人要背負著這一切成長……
0080刻畫的很好的是普通人,不僅是巴尼和克里斯,還有阿爾的同學。我們其實可以從他們中找到自己的影子,片面地理解戰爭,說著:「馬上會有更大的仗開打了,又有新的彈殼可以撿了!」爾爾
獨眼巨人小隊R.I.P
巴尼R.I.P
阿爾,唉………好好活下去,就像《拯救大兵瑞恩》中說的:「It earn.」
第一次回答,見諒
阿爾看到重傷的克莉絲那一幕是最讓我震憾的。
最後阿爾哭了那段,莫名跟著哭了,好像明白了什麼東西。
就一個感覺,巴尼是 uc 系列裡最爺們的駕駛員
我一男的都看哭了! 劇本寫的太好了
優秀的反戰作品
推薦閱讀:
※《銀魂》中最感動你的細節是什麼?
※你跳进过哪些特别烧时间的坑,那是什么感受?
※腦洞大開:機器貓里的小夫跟小丸子里的花倫,誰家更有錢?
※如何評價《ラブライブ》(Love Live!)?
※《銀魂》有沒有「顛覆」聲優?有多少?
TAG:動畫 | ACG | ガンダムGundam高達 |