科比和魔術師誰才是真正的湖人隊史第一人？為什麼？

12-21

謝邀。
先說句題外話，把NBA推向全世界的是邁克爾·喬丹而不是埃爾文·約翰遜。有些回答毫無根據，我必須要提出一下。一部分是時代的發展，一部分還是個人實力。即便魔術師巔峰期後移10年和喬丹時代重疊，喬丹依然是更強的那個，因為喬丹是更加完整的球員。再就是，我覺得以後談論關於「歷史地位」的話題，都加個「我認為」會比較妥當，別總是用「官方」和「權威」的口吻來討論，畢竟，這種話題，從來都沒有官方標準答案，輿論的確具備很強的參考性，但這問題本質都是屬於見仁見智的問題。
魔術師和科比誰是湖人歷史第一人？我給出的答案是：魔術師是湖人歷史上在這支球隊里取得最重量級榮譽數量最多的那個人。而科比是綜合各個方面對這支球隊作出貢獻和最具影響力的那個人。誰是第一人，完全取決你的視角和價值取向。
都知道，科比兒時的偶像是魔術師，他是因為魔術師才成為一名湖人死忠球迷的。他選秀前最嚮往的球隊也是湖人。幸運的是，LOGO韋斯特的慧眼和科比自身的命運，讓他夢想成真，並終生湖人20年。
魔術師的確公開說過，科比是湖人歷史的第一人，如果說魔術師這是謙遜和恭維的話，也不奇怪，畢竟是自己的後輩，又視自己為偶像。但奇怪的是另外一個人則完全不必要在這個問題上恭維科比，那就是沙奎爾·奧尼爾。奧尼爾在科比即將退役之際，在TNT節目里公開對巴克利和史密斯說：「即便湖人歷史上擁有魔術師，天勾，張伯倫這樣的球員，但湖人歷史最偉大球員依舊是科比。」（視頻都有自己可以查）奧尼爾和科比的關係，就不用多描述了。所以，這種事，咱們怎麼看？從頭銜的角度上講，難道奧尼爾不知道魔術師比科比多兩個常規賽MVP和一個總決賽MVP？

說到這，歸根結底，歷史上，只有喬丹被99%的媒體，球迷，球員，教練認定是歷史最偉大球員。而在他後面的，天勾，拉塞爾等都有不少爭議，到底誰才是第二？再之後的魔術師，伯德，張伯倫，科比，鄧肯，詹姆斯，奧尼爾這些公認前十的人物，排名先後，那就更五花八門了。誰也不能給出個完全服眾的答案，因為籃球這東西，角度太多。

魔術師如果不在92年退役，如果他沒有患上艾滋病，他的榮譽還會積累得更多，他在聯盟的歷史地位可能會更高。但他的打法類型和特質決定了即便身處於21世紀這樣網路媒體曝光發達的年代，也不會在人氣和影響力上媲美喬丹或科比。因為後面這兩人把競技性以及個人技藝發揮到了極致，並且打球美如畫。這個是無法迴避的事實，就像麥迪，沒有重要榮譽，但憑藉早期的天賦和瀟洒的球風，一度成為2000-2009之間最受歡迎的球員之一。所以，拼人氣和影響力，魔術師無法和科比相比，和時代性關係不太大。而在對球隊的貢獻，各項記錄的保持，效力時間，以及給球隊帶來的綜合經濟效益方面，無疑問，科比在魔術師之上。

最後，為了不出現大部分人認為的「魔術師歷史地位高於科比」但「球隊地位不如科比」的矛盾悖論。湖人歷史第一人，我依然選擇魔術師。但再過20年，世人再談起這個話題的時候，也許情況就未必是如此了。隨著時間越來越久遠，年輕的球星不斷出現，過去的，沒有太多印象和影像資料的球星將會被逐漸遺忘。也許再過20年，世人會認為科比比魔術師更偉大。誰知道呢？

馬隊是米蘭的第一旗幟，難道是因為他是米蘭歷史上個人榮譽最多的？

可以認為巔峰魔術師隊史更強（不好意思湖人歷史最強球員我還是要選巔峰奧尼爾....），但第一人還真的是科比的。
就好像我覺得庫里已經是勇士隊史第一人了，但最強的那個毫無疑問是張伯倫。
這兩者不矛盾。一個是看巔峰那幾年的表現，一個是看整個職業生涯對球隊做過的貢獻。

什麼mvp啦，fmvp啦，全明星啦。
都是球員的個人榮譽。
咱們要對比效力一支球隊的兩個球員，誰在球隊的地位高，就要看他們誰給球隊帶來的榮譽多。
科比為湖人帶來5次總冠軍，約翰遜也為湖人帶來5次總冠軍。
為球隊帶來總冠軍這點是平手。
但是！

科比七進總決賽，也就是說他為湖人帶來7次西部冠軍。
約翰遜九進總決賽，也就是說他為湖人帶來九次西部冠軍。
9＞7=約翰遜＞科比
所以，在湖人隊史中，魔術師約翰遜的地位比黑曼巴科比高。

這裡統一回復下有＂科比前三冠是抱奧尼爾大腿＂這種觀點的朋友。

科比有鯊魚奧尼爾，約翰遜也有天勾賈巴爾。
奧尼爾不和科比合作就拿不了三個總冠軍。
賈巴爾不和約翰遜合作就拿不了五個總冠軍。
這倆對都是1+1＞2的典型代表。
為什麼你們就覺得其中一個＂1＂要比另一個＂1＂重要呢。

要知道賈巴爾加入湖人前，在雄鹿可比奧尼爾在魔術的時候牛逼多了。
賈巴爾在加入湖人前有總冠軍，FMVP，mvp，得分王。
奧尼爾在加入湖人前可只有得分王。

https://www.zhihu.com/question/40291758/answer/87398210
這個問題之前有過，我回答過，就不寫什麼了。
說一句，輸給魔術師不算丟人，放在NBA歷史上輸給魔術師的真不少。

首先得承認，現在大多湖人球迷不是因為球哥，因為鶯歌，因為能感知他們的上限所以對這支爛了好多年的豪門抱以希望吧。
我們都是科比帶起來的。
對，真的，一個人真的可以讓很多人從球迷變成隊迷。獃獃之於馬刺，德克之於小牛，馬隊之於米蘭，皮耶羅之於老婦人。即便主角走下舞台，即便球隊表現不再耀眼，那種影響力還在。我們還是會堅信豪門底蘊的迸發，會對所熱愛之物寄予厚望。你問我真的嗎？想想槍迷這麼多年怎麼走過來的。
評價一個人的歷史地位可以有很多方面，從榮譽，從橫向技戰術對比，從球場統治力。
魔術師曾公開說：「科比是湖人隊史第一人。」明眼人都看得出，Magic這是情商極高的官方說法。但他這麼說也有一定道理。
Showtime時期過後，紫金軍團一度出現「空窗期」，沒有具有影響力和感染力的人物出現。直到96年的夏天，鯊魚西遊，全明星換新秀換到後來的三連冠，才一次次又將斯台普斯點燃。鯊魚時間太短。此後二十年，是那個變態一直維持著湖人的熱度。是他用一次次華麗的過人熱血的暴扣到後來樸實的背打後仰、令人淚目的堅韌，讓球迷們願意相信這支球隊，願意等待這支球隊。
受制於轉播原因，中國大多湖蜜並沒有第一時間感受過魔術師帶來的華麗表演。大多數的湖蜜甚至可以另稱「科蜜」。你問我影響力有多大？一個四年不進季後賽，功勛退役快兩年的球隊，某視頻直播軟體顯示球迷數僅次勇騎，憑什麼？
如果比榮譽，有許多答友列舉過，不多提。從效率還是數量都遜於魔術師。但純看數據有什麼意思呢？詹姆斯個人數據遠高科比，我為什麼要喜歡科比呢？就像宗教沒有什麼物質性的顯示，為什麼還有那麼多人願意奉為信仰？

可能科比真的會洗腦吧。
小時候不懂情，卻在老巴斯追悼會哭了。

「I wish you would be lakers for life.」
爭論誰是第一人也許並沒有意義。二者都將球隊在成績和人氣上帶到了新高度。只是我覺得，對現在的更多的湖蜜來說，是黑曼巴給了我們作為湖蜜的動力。
變革與動蕩並存的皇馬像極了兩冠後的湖人。以前有人嚷嚷換科比，現在有人吵著賣C羅。但我只想說，是他們讓我願意永遠愛著一支隊伍。
一日紫金，終身湖人。

這個隊史第一人怎麼算呢？
歷史地位和榮譽么？那就魔術師啊～
你要是現在搞個球迷投票嘛，那就是科比啊～

先說結論，魔術師。我是科密。
每個人心中對隊史第一人的定義一定是不一樣的，但大方向上應該只有兩種。而我認為，不論哪一種，魔術師都勝過了科比。
如果隊史第一人的定義是：球隊歷史上個人榮譽最偉大的球員，那結論只能是魔術師。魔術師的個人榮譽是NBA歷史總統山，科比只是前十守門員。兩個人差距明顯。
如果隊史第一人的定義是：在該隊效力時間足夠久，更像球隊圖騰。那科比會有一戰之力。畢竟他在湖人打了20年，刷光了湖人一堆隊史記錄。二十年的陪伴，是兩代湖人球迷都沒法忘記的。但，如果論球隊圖騰了話，我還是得選魔術師。
在整個NBA這麼多隻球隊中，有著強烈風格烙印的球隊其實寥寥無幾。比如提起森林狼，提起國王，你很難將他們球場上的表現與他們球隊的傳統，文化聯繫起來。而若提到凱爾特人，鐵血，臟（球風上的），不死也得掉層皮，垃圾話。這是凱爾特人球員血液里的東西，也是從拉塞爾，到伯德，到皮爾斯加內特一脈相承的文化。

而對於湖人，若只能選一個詞來概括它的球隊文化。那答案毫無疑問，只能是SHOWTIME。而SHOWTIME文化建立的核心，就是魔術師。在這個層面，科比多得多的隊史記錄依舊黯淡無光。順便說一句，科比效力20年固然不易，但魔術師也是一生一隊沒變過。
其實這怪不了科比，科比的性格其實就是個地地道道的凱爾特人球員。他的勤奮，冷血，強硬，垃圾話，重視防守，簡直比皮爾斯還凱爾特人。只有他過分華麗的球風以及可能只有在湖人才被允許地打法，才能讓人意識到，他究竟還是個湖人。

魔術師是NBA無可爭議的歷史第一控衛。然而我認為科比是湖人第一。為什麼呢？我認為很大程度是因為科比的效力時間。你很少能看到一個有如此長巔峰期間並且始終在一支球隊效力的球員。想想看，一個人從看得懂籃球開始科比就是湖人的標杆，而等他兒子開始看籃球的時候，科比仍然在穿著湖人球衣打球！榮譽這個東西，得看也不能看。像奧尼爾這樣的3總冠軍3FMVP1MVP的難道能比科比更適合湖人第一人？顯然不是。在我看來，科比在很多時候的排名都會偏低，就是因為在歷史上，同一位置，他只能做第二人，而且無論換誰來都只能做第二人。就好像如果評選五大洲霸主一樣，日韓再牛逼也只能幹瞪眼。

評價誰是歷史第一人，只看數據有點草率了吧。
問題：哪個球員和湖人兩個王朝都有關？
回答是：傑里韋斯特，湖人教父
湖人歷史第一太難選了，你說科比也行，魔術師也行，就連老爺爺說貝勒爺也行，但教父只有logo man一個。
按個人榮譽，logo man肯定比不上MJ和KB，只有一個總冠軍和歷史上唯一一個亞軍fmvp，但是其他方面並不差
全明星方面：連續14屆NBA全明星陣容（1961-74），其中1972年拿到了FMVP
最佳陣容方面：10屆NBA一陣，2屆NBA二陣
4屆一防，1次2防
其他方面：1970年得分王、1972年助攻王，50大巨星入圍者
場均27分，6.7個助攻，5.8個籃板
那可是傳說中的遠古時代啊，依然9進總決賽
總經理時期更是神操作連連，兩個王朝全和他有關，showtime+OK都是logoman的產品。
在80年代用狀元選中了眼鏡蛇沃西，交易來了斯科特，還選中過迪瓦茨，格林和坎貝爾……那時候的教練還是新人的帕特萊利
在90年代，除了科比和奧尼爾，還弄來了老魚，霍里，禪師……
唯一的教父啊，這才是大神
現在輪到了麻吉了，如果麻吉也能有神操作，那麼應該就是湖人第一了

當你提起一隻球隊你會想起誰？或許科比在榮譽上略輸魔術師，但掛在斯台普斯上空的兩件球衣印著同一個名字彷彿回答了我們的問題。

籃球巨星排行榜上，魔術師絕對是前5的人選，如果沒有喬丹，他可能會和幾個大佬爭第一。而科比很難進入前5，主要在於榮譽上，二當家3冠軍，大當家2冠軍，常規賽mvp只有一個，總決賽mvp只有2個，如果統治力是衡量標準的話，顯然和魔術師有差距。
如果你說科比影響力更大，那是你沒在美國經歷黑白雙熊的年代，將nba推向世界的魔術師，影響力也很驚人，只是隨著時間慢慢流逝，很多人只看過科比，沒看過魔術師罷了。

作為湖人死忠，我覺得這是個毫無意義的一個問題，我一向覺得所謂隊史排名特別是什麼歷史排名毫無意義。把處於不同時代的球員放在一起比較能力和成績實在是荒謬。試想，杜蘭特放到80年代綠軍一定比伯德成績差。科比放到90年代公牛一定不能六冠嗎？詹姆斯放到showtime湖人取得成績會不會好於魔術師？張伯倫放到現在小球時代還會不會是數據狂人大北斗？不同年代球員對比排名就像說關公定能取項羽首級，岳家軍定能打的蒙古鐵騎丟盔棄甲，李白喝酒能灌倒陶淵明。除了腦子意淫一下，再不就是創造出一堆「有理有據」的數據和分析，倒是真把他們拉出來比比才讓人信服啊。

看了這個問題下反覆提的一個人，我覺得詹姆斯是湖人的。

這種問題有什麼好爭的嗎？
就好比以前的閱讀理解題？
談談你的看法？
媽的，老子談了我的看法，你他媽還說我談的不對！！！

所以嘛，每個人都有自己的答案，何必爭呢
反正在我看來，科比是最偉大的籃球運動員。當然也是湖人隊的第一人。
你說詹姆斯最偉大，庫里最偉大，我覺得都OK？
但是不要強迫別人改變自己的意見就好

以上

那這個還必須是魔術師吧蝸殼個人榮譽差了不少
作為資深詹黑我很好奇為什麼那麼多人提詹姆斯好像跟這個問題沒什麼關係吧

我始終覺得湖人這隊伍至今沒什麼第一人，再牛逼的巨星似乎都是過客。

想起之前採訪黃渤的時候，有記者問：是否能取代葛優時。
黃渤的回答：這個時代不會阻止你自己閃耀，但你也覆蓋不了任何人的光輝。因為人家曾是開天闢地，在中國電影那樣的時候，人是創時代的電影人。我們只是繼續前行的一些晚輩，對這個不敢造次。
蝸殼強不強，強，強到歷史上能排在蝸殼前面的寥寥數人，但是，其中有魔術師，因為在湖人隊，乃至整個NBA ，人家曾是開天辟的的存在。

不管他們誰是第一人，誰是第二人，如今他們都不能再為我湖馳騁疆場了。但是他們又都沒有生下兒子，讓我們有所希冀，這讓我一個老湖密每思及此必扼腕嘆息！

我必須(！！)反對毒舌NBA這個科黑的答案，沒錯，我就是沖他這個人反對！
提起湖人第一想起來是科比，直觀的第一反應代表絕大多數人心中的答案！

科比歷史地位不如魔術師，成就擺在那呢
科比帶隊成績也的確不如魔術師，雖然我就不提魔術師9次總決賽里西部打敗的對手有的是40-50勝的球隊，而科比季後賽在西部打敗過鄧肯納什KG姚明安東尼保羅雷霆三少了

那又如何？？？
大多數人(你愛信不信，但我保證！)提起湖人這個俱樂部第一個想到的球星絕對是科比！
影響力靠數據衡量？？
提到公牛第一個想到喬丹，提到馬刺第一個想到鄧肯，提到騎士第一個想到勒布朗
就這麼簡單！
但你能第一時間想到他們的數據？？？
提到一個隊立馬想到一個人，這玩意兒就叫影響力！
有啥說的！！！

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