趙雲到了三國後期為什麼被雪藏不用?

諸葛亮和劉備都好像有意不用他,為什麼?


趙雲還是蠻受重用的。

我先說一件事情,劉備大軍伐吳,原先的計劃是自己先進軍,然後張飛進兵江州,作為後軍跟進,和入川類似——先主伐吳,飛當率兵萬人,自閬中會江州。
後來張飛意外身故,這個任務交給了趙雲——先主不聽,遂東征。留雲督江州。
這裡因為斷句的關係會有一些歧義,比如認為劉備留趙雲督江州是因為趙雲勸阻伐吳而閑置。但是這一和之前對張飛在江州的安排矛盾,二不能解釋為什麼不把趙雲留在成都而要調動到江州。故而排除閑置的可能性。

至少在這個事件里,可以知道除了已經去世的關張黃忠,留鎮後方的諸葛亮。劉備認為最有資格領軍的將領就是趙雲了。劉備生涯的三大征伐,入川的時候是自己帶龐統,諸葛亮張飛趙雲第二路。漢中是張飛馬超一路,自己親自帶黃忠趙雲一路。伐吳的時候是自己親征,趙雲帶第二路。

之前說到入川。第二路進軍的諸葛亮張飛趙雲到了江州以後,兵分三路。其後蜀道十二郡,趙雲取其二。作為六分之一部隊,剛好稱職。

劉備前期的軍事生涯,劉備對於趙雲還是非常看重的。雖然地位不如關張吧,但是前期一無所有的時候就讓趙雲領騎兵。赤壁戰後讓趙雲理郡治。入川的時候趙雲分領一軍,漢中的時候趙雲領軍作戰。伐吳的時候趙雲統帥一路。
履歷之厚,僅次於關張而已。

劉禪繼位以後,開始冊封中軍的職位。蜀置前後左右中五軍,中軍應該就是建興元年確定建制。中軍不設將,以趙云為中護軍。另外加封征南將軍,遷鎮東。已經是蜀國地位最高的將領之一了。
(私貨:個人認為陳壽將關張馬黃趙合傳的一個重要原因就是,五人分別是五個軍團的第一任主事人。)
趙雲最後還參與了一次北伐,然後去世。

說趙雲不受重用其實是個偽命題,趙雲幾乎參與了劉備時期所有重要的軍事行動,都扮演了重要角色或者有出色表現。諸葛亮時期也以高齡隨軍,主力敗績的情況下依然表現出色。可謂戰功赫赫了。
而且想來想去,同時期除了能力勝於趙雲的關張黃忠,也沒有誰得到比趙雲更多的重用了。


怎麼不受重用了?
題主說後期,實際上趙雲在建興七年就死了(229)
那我認為題主說的算是赤壁之戰之後吧,那我們看看赤壁之後趙雲都幹了啥

首先是幫助征討荊南四郡

從平江南,以為偏將軍,領桂陽太守,代趙范。--雲別傳

然後保住了阿斗,沒讓孫夫人把老劉的後代拐賣了

先主入益州,雲領留營司馬。此時先主孫夫人以權妹驕豪,多將吳吏兵,縱橫不法。先主以雲嚴重,必能整齊,特任掌內事。權聞備西征,大遣舟船迎妹,而夫人內欲將後主還吳,雲與張飛勒兵截江,乃得後主還。--雲別傳

劉備打益州的時候召喚諸葛亮,諸葛亮帶著趙雲張飛支援

先主自葭萌還攻劉璋,召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱溯江西上,平定郡縣。至江州,分遣雲從外水上江陽,與亮會於成都。成都既定,以云為翊軍將軍。--趙雲傳

雲別傳還記載了漢中之戰趙雲空營退曹兵

夏侯淵敗,曹公爭漢中地,運米北山下,數千萬囊。黃忠以為可取,雲兵隨忠取米。忠過期不還,雲將數十騎輕行出圍,迎視忠等。值曹公揚兵大出,云為公前鋒所擊,方戰,其大眾至,勢偪,遂前突其陳,且斗且卻。公軍敗,已複合,雲陷敵,還趣圍。將張著被創,雲復馳馬還營迎著。公軍追至圍,此時沔陽長張翼在雲圍內,翼欲閉門拒守,而雲入營,更大開門,偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵,引去。雲雷鼓震天,惟以戎弩於後射公軍,公軍驚駭,自相蹂踐,墮漢水中死者甚多。先主明旦自來至雲營圍視昨戰處,曰:「子龍一身都是膽也。」

以及大耳朵征孫權,趙雲都督江州保全後方

孫權襲荊州,先主大怒,欲討權。雲諫曰:「國賊是曹操,非孫權也,且先滅魏,則吳自服。操身雖斃,子丕篡盜,當因眾心,早圖關中,居河、渭上流以討凶逆,關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏,先與吳戰;兵勢一交,不得卒解也。」先主不聽,遂東征,留雲督江州。先主失利於秭歸,雲進兵至永安,吳軍已退。

本傳還記載了趙雲隨諸葛亮第一次北伐

建興元年,為中護軍、征南將軍,封永昌亭侯,遷鎮東將軍。五年,隨諸葛亮駐漢中。明年,亮出軍,揚聲由斜穀道,曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強,失利於箕谷,然斂眾固守,不至大敗。--趙雲傳

第一次北伐大家都知道,鄧芝和趙雲是疑兵,用來牽制曹真主力
諸葛亮自己出祁山,然後馬謖失街亭,第一次北伐就此成為泡影
這是建興五年(227)的事

從赤壁之戰(208)以來,趙雲還活了21年
這21年當中,也算幹了不少事情吧


因為後期,趙雲在戰略意義上的作用遠大於實際意義了啊
就像原子彈,誰都不用,但是你有。
比如經常用趙雲,人有不測風雲
萬一死了怎麼辦?
而趙雲一直不死,一直就是敵人心中的一根刺
就像鬥地主,王一直沒下,2也沒下。
怎麼打都比較謹慎一樣。
像題主想的我不得不想到了網上那個段子

你開局就放炸啊。。。


中護軍還叫不重用, 啥叫重用...


知乎定律之一:一切不問「是不是」就問「為什麼」都是耍流氓。


(三國志裴注引雲別傳)

孫權襲荊州,先主大怒,欲討權。雲諫曰:「國賊是曹操,非孫權也,且先滅魏,則吳自服。操身雖斃,子丕篡盜,當因眾心,早圖關中,居河、渭上流以討凶逆,關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏,先與吳戰;兵勢一交,不得卒解。」先主不聽,遂東征,留雲督江州。先主失利於秭歸,雲進兵至永安,吳軍已退。

劉備伐吳,趙雲公然反對,與領導不是一條心,讓他鎮守後方而不是怒貶已經是領導客氣了,然而非止如此還留鎮退路要道這不是上級對下屬的信任而是老闆對心腹的交託——你妹的這可是江州(重慶)啊!隨便給個人守你放心么?能放心么?劉備敗趙雲進兵永安支援防範孫吳進逼這叫雪藏?這叫不到最後關頭不用的壓箱底貨!

劉禪即位,諸葛亮話事,建興元年,為中護軍、征南將軍,封永昌亭侯,遷鎮東將軍。五年,隨諸葛亮駐漢中——我勒個去,這叫做冷藏不用啊?直接用陳壽的原話,趙雲強摯壯猛,(黃忠)並作爪牙,其灌、滕之徒歟?
(三國志趙雲傳)

明年,亮出軍,揚聲由斜穀道,曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強,失利於箕谷,然斂眾固守,不至大敗。軍退,貶為鎮軍將軍。

諸葛亮聲東擊西,以趙云為疑兵出斜穀道引誘曹真大軍,這任務危險至極,而且非大將不能擔當——你隨便派個張三李四,對面大將軍曹真誰鳥你啊?沒個有分量的人擔綱,根本引不出魏大將軍曹真舉眾拒之有木有?這不叫雪藏而叫做委以重任。從結果上來看,諸葛亮速攻拿下南安、天水、安定三郡,曹真大軍已在斜谷不及救援,直接導致魏明帝幸長安派張頜對付諸葛亮,趙雲疑兵戰略上已經大成功。後來馬謖失利街亭,趙雲虛張聲勢已經無效,曹真直接大軍碾壓平推,趙雲再厲害也只能兵弱敵強,失利於箕谷。雖然為這事被貶,但諸葛亮自貶三級,主要將領不跟著貶不象話,實在也說不上冷藏啊。諸葛亮建興六年伐魏失敗,第二年趙雲卒,這以後,就沒什麼以後了。


再重用也不能派老爺爺上戰場吧


趙信的話前期抓人不交閃,有紅buff抓短腿一抓一個準。
後期轉半肉,象徵性的攪局就行


趙雲不是不被重用,而是劉備不敢讓他離開自己身邊,所以他單獨領軍戰績少得可憐。

當然我不是說雲妹要反=。=,關羽是驕傲,張飛是暴躁,趙雲是耿直。
趙雲太正直,正直到眼裡容不下沙子。

趙范要把嫂子嫁給他,他不願意也就算了,他直接把人罵了一頓;
劉備入蜀想把財物分賞諸將,他又一句話把主公堵了回去;
諸葛見他撤退時井井有序,糧草輜重一無所失,想要犒勞將士,也被他堵了回去;
劉備伐吳,第一個站出來反對的也是他。

雖然不結黨,沒有複雜的關係網,對於主公來說未必是件壞事,但獨領一方大軍或做一方郡守,必然要和很多官員有聯繫互動,和同事之間處不好關係,工作很難開展的,水至清則無魚,讓趙雲處理這些關係恐怕要比讓他七進七出還難。

PS:其實我很佩服這樣的人,這樣的想法,但是世間並沒有我們想像的那樣美好,即使是劉備,在私仇和大義之間,他也是選擇了報私仇,更何況其他人?錯的不是雲妹,而是世界啊!


年齡大了,總得給年輕人騰地方啊。


其實趙雲問題,我14年的時候,研究過一段時間,最近開始玩知乎並在這兩天和一個叫 @林布 的聊了段時間,發現兩個問題。

第一,自己當初很多細節忘了好多,以至於聊天的時候,說錯了很多知識。

第二,知乎是個好東西,別人回答不了你提出的矛盾的時候,可以把你之前犯得錯誤羅列出來,然後把你說的一文不值,然後把設置不能繼續追問,以此洋洋自得解決問題。但是揪心的是真正的矛盾還是沒有解開,治學如果這樣,那的所謂不恥下問,亦或者是打破沙鍋問到底的厚臉皮精神就沒意義了。

好在,你不給我評論了,我可以自己發。

先說趙雲到底有沒有受重用,再說為什麼。

到底有沒有受重用呢?趙雲後期在軍隊的軍職,有記載的時候,先是劉禪登基,封為征南將軍和中護軍。後面升為四鎮級別的鎮東將軍。又過了五六年,降職為鎮軍將軍,然後文中沒有記載過他官復原職的記錄。

我認為應該分為兩個方面來說,第一是將軍位到底夠不夠高,第二是實權究竟多不多。

既然問的是後期,那我想當然認為是劉禪登基之後的了。

先說將軍位,子龍最高的時候是鎮東將軍。

四鎮在季漢是低於四方(前後左右將軍),高於四征的。而四方之上,在書中我們可以看到衛將軍,征西大將軍,鎮()大將軍,驃騎將軍車騎將軍(可能會分左右),大將軍等高級別的。

由此可見,從將軍的高低來看,子龍的確處於一個高不成低不就的位置。作為對比,不為一般人熟悉的黃權在趙雲升到征西將軍之前就已經是鎮北將軍了。和趙雲同列傳的關羽和黃忠臨終前就是四方將軍了。這是趙雲一生都沒達到的地步,另外兩個都在劉備稱帝之後變成車騎將軍,驃騎將軍,也遠遠高於四鎮。後期主流戰力的魏延則升到的征西大將軍。那下面再來說說實權。

作為對比,我列舉一下後期比趙雲級別高的將軍給大家看看。

因為三國志惜字如金,所以資料不會很多,當是時,劉張馬黃皆已去世,已知李嚴和劉琰當時一個是前將軍,一個是後將軍,另有一個四鎮將軍魏延。如果這就是全部的話,那麼位置也將就了,不算低的。

可是可是,在趙雲故去兩年之後,諸葛亮上書的公文列出了很多當時的官員,從這裡可以見到很多高級將軍。車騎將軍劉琰,征西大將軍魏延,前將軍袁綝,左將軍吳壹,右將軍高翔,後將軍吳班還有要被罷免的驃騎將軍李嚴。。。可見在四鎮之上的將軍還是有很多的。有朋友可能會覺得,趙雲如果此時依然在人間,應該也會升了不少。本來不該提這個如果,我只能說,趙雲去時,還沒有變回鎮東將軍,而是低級別的鎮軍將軍。他要先立功復職之後,再晉陞一次,才能超過四鎮。而此時四鎮之上已經有如此多人了。

所以綜上所述,將軍位不高。從來都不高。

再來說實權

一個將軍到底有什麼權利,我們只能從他任的軍職裡面來看。比如趙雲的中護軍,魏延的前軍師,李嚴的中都護。如果有特殊任務的,三國志里會有記載,如果沒有記載,我就不討論了,因為追究起來,太難。

那麼中護軍到底是個什麼官?

具體職責我不知道,只能從罷免李嚴公文里看出他的地位。並從其他文獻里猜測他的作用。

中護軍的前面有前監軍,中監軍,督前部,督後部,中軍師前軍師等職位。而且當護軍的將軍多是偏將軍和四征將軍。可見一斑。比如此文里,費禕是中護軍,但是是偏將軍。前護軍是偏將軍許允,右護軍是偏將軍劉敏,護軍是征南將軍姜維。

那麼職位的官職不高,實際上實權多大,做這個的算是重用嗎。我覺得比較重要,比如費禕和姜維日後都成了核心人物,隔壁孫吳的周瑜呂蒙也是做過護軍的。

所以這麼看,還是很重要的。

其實護軍的工作內容,更多是監督類的,一句話,就是糾察軍隊內部的紀律是否達標。趙雲是個非常嚴謹的人,他所任職的雜號將軍,一個是翊(通翼)軍將軍,一個是鎮軍將軍。都很符合中護軍的工作內容。

所以綜合來說,中護軍鎮東將軍是一個地位不高,但是挺重要的位置。

所以說他被雪藏不用這個觀點是不對的。


關張馬黃趙,張樂于張徐

趙雲和徐晃都不是資歷最淺的,卻都排在最後,確實比較詭異


趙雲直到去世前一年還曾經領軍作戰,雖然戰敗了。


你是說雪藏? 冷藏的話那個時代應該還不好搞。


我覺得題注是說反了吧?前期的趙雲才沒受重用吧?


被冷藏是不是那種用冰箱冷藏的?


說趙雲被雪藏,也是心疼我韓超


趙雲還是很被重用的,馬超才慘


三國後期趙雲已經不在了


劉備不用沒道理
諸葛亮不用只有一個原因。劉備手下關羽張飛去世後只有趙雲比諸葛亮資歷老
別的老資格只有資格沒本事。別的大將只有本事沒資歷。弄不好諸葛亮自己指揮趙雲也覺得心虛


不管怎樣 趙雲基本參與了蜀國一生的大戰 怎麼能叫不受重用···
要說不受重用只是後期諸葛當政時期 安排的位置不好
劉備時期可都是主力
早期獨領騎兵 不差獨領一軍的關張了 入川 也是劉龐 關留守 諸葛趙雲張飛 一路 然後諸葛 趙雲 張飛還各領一軍分路 定軍山黃斬夏侯以後劉備安排是趙雲督黃忠 東征時候 也是留守江州接應 (早期 統管江州的可是張飛!替了張飛的位置能叫不重視·~??)不是丟成都不管 只是諸葛上台後 很多時候任人唯親 比較獨斷 魏延趙雲只留基本都是吉祥物的角色··
街亭 不以老將主攻 卻把雲丟到可有可無的疑兵位置 以心腹馬謖為主將 結果呵呵了·····死前斷後會議魏延已經連參加的資格都沒有了···讓小人楊怡坑了魏延3族(一說是楊怡自己坑了魏延3族)


我們假設後期是指關羽覆敗之後

說正史
夷陵之戰趙雲的確沒有隨軍出征,但在劉備大軍潰敗後是誰接應先主,退守白帝? 是趙雲。
之後諸葛五月渡瀘,深入不毛,趙雲沒有參加。
諸葛第一次北伐,是誰自領一軍,吸引曹魏主力,確保諸葛的主力可以橫掃隴右(雖然失敗了。。。),是趙雲。
之後。。。趙雲就死掉了

說演藝
夷陵之戰,劉備大敗之後,是趙雲來了個長坂坡第二季,萬軍之中救出先主
七擒孟獲,趙雲魏延均隨軍出征,還生擒祝融
北伐,趙雲老當益壯,一個人單挑殺了韓某全家。。。

真不知道這個不受重用是從何說起,單說正史的話,關於趙雲的記載恰恰是後期的才多起來的。


趙雲歲數比劉備還大,三國後期已經是個老爺爺了,怎麼上戰場?


推薦閱讀:

如果沒有三國亂世,諸葛亮是否會畢生躬耕南陽?
諸葛亮的空城計給我們什麼啟示,都來說說?
荀彧、周瑜、諸葛亮,對曹魏、孫吳和蜀漢集團的作用,誰最大?
诸葛亮骂死王朗按照现在的法律(含国际法)应该判个什么罪名?
三國演義里諸葛亮的辯論方式是可取的嗎?

TAG:三國 | 諸葛亮 | 劉備 | 趙雲 |