內蒙不比蒙古國富嗎?為什麼有些中國蒙古族不希望蒙古國併入中國?
雖然法理上蒙古國是獨立國家
但當初大清國與袁世凱簽的條約(退位詔書)是割讓全部領土,這個全部領土自然也包括蒙古國,所以 某種程度 蒙古國是非法的。不過這都不重要
因為法理只是維護蒙古人主觀判斷的道具
那為什麼主觀上中國蒙古族並不希望外蒙古回歸?
蒙古國再窮再弱也要保持一份獨立性的意義在哪裡呢?
這類問題的好處之一,就是能從知乎里炸出一堆精蒙恨國份子。
某些人別再自欺欺人了,人家精蒙壓根就不想也不屑跟你一條心,甚至都不屑和你是一國人,甚至都不屑於承認自己是中國人,祖國就是再富強,也攏不住他們的心(天要下雨,娘要嫁人,由他去就是)人家的心,早就飄到烏蘭巴托上空了,你又何必一張熱臉非要蹭人家的冷屁股?
還是那句話,別看某群人平時跳得歡,精這精那的,離開了國家的庇護,他們算什麼?
我也是無語了,某人居然拿著最近在蒙古熱播的專題欄目《蒙古百位名人傳》( Монгол Тулгатны 100 эрхэм )對國內蒙古族演員巴森扎布和蒙古族著名歌手騰格爾的採訪來說明蒙古國對國內蒙古族的態度。
說得難聽點,你一屆屌絲,能跟著兩位大拿比嗎
巴森扎布可是國家一級演員,出演過國內很多知名電視劇(比如《成吉思汗》《射鵰英雄傳》),而且還因為參演《北條時宗》被日本觀眾熟知(據說還被影迷譽為蒙古族的高倉健)。
後來中蒙合拍《十勇士》的時候直接請巴森當男一號
而騰格爾在國內更是家喻戶曉,如雷貫耳
這麼兩位在中國都是大腕的人,蒙古國這麼一檔幾乎只在蒙古國內有影響力的電視欄目,敢不把他們奉為上賓,禮遇有加嗎?
而你呢?
人家憑什麼禮遇你?憑什麼不把對中國的怨氣撒在你頭上?
真以為極端民族主義情緒瀰漫的蒙古國就沒歧視鏈條了?
你是不是平時只知道強調自己的民族屬性,忘記自己在社會上是幾斤幾兩了?
外蒙回歸和內蒙獨立一樣,是兩個同樣幼稚無知的問題。這種小學生話題,為什麼在以號稱「學術」氛圍的知乎上為什麼總是反覆出現,而且每次都能引起一番口水大戰。
我是內蒙古的漢族,農村出生城市裡長大。
內蒙的蒙古族對自己文化逐漸沒落感到憂慮這是很正常的情感表達,中華民族不是大漢民族,為什麼很多人是幸災樂禍的心態,巴不得少數民族文化趕緊消失,大漢族的包容心哪去了?自詡強勢文化對待弱勢文化就這態度?蒙古國是蒙古文化重要承載體,蒙古族對蒙古國更濃厚的蒙古文化表示些許嚮往就被扣上蒙獨和有二心的帽子,這是文革思維啊!還有拿內人黨說事的,麻煩你們百度一下,文革期間的內人黨是怎麼回事,那是內蒙古各族人民的痛,反而被有的人和蒙獨划上了等號。我中學英語老師就被當做內人黨關押過,他可是徹徹底底的漢族啊。
噴蒙古族有二心,說蒙古族對自己文化有優越感的的漢族兄弟們,大家對自己的祖國和文化有點自信好嗎?蒙古高原上生活的人,漢族是絕大多數啊,主導這個地區的依然是漢族啊。
在這個問題下回答的很多人可能從來都沒來過內蒙,更不用說和蒙古族交往了,嘲諷挖苦的口吻著實讓人噁心。你中有我,我中有你的良好氛圍被有的人臆想成了勢不兩立水火不容。
意淫蒙古國回歸中華民族大家庭的,先想想台灣問題會如何發展吧。
我覺得蒙古族說蒙語,寫蒙文,穿蒙古袍,唱蒙語歌,挺好!
我今天在正鑲白旗,住的賓館老闆是蒙古族,晚上吃飯的飯店也是蒙古族夫婦開的,女主人微信語音時而蒙語時而漢語,門口有幾個小朋友在玩,相互間說蒙語,我和他們說漢語他們都聽的懂。
這才是內蒙古。
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沒來過內蒙,甚至都不認識一個內蒙人的就不要強答了,你們從論壇上看到的隻言片語很可能只是道聽途說,那些作者可能和你一樣從沒來過內蒙。
看到有答主提出蒙古文化現在面臨同化的問題我就想說兩句,這個鍋漢文化不背,因為這個根本不是漢文化太強勢的問題,是科學技術的進步導致生活方式改變的問題。
首先,蒙古文化是游牧文化,現在定居生活方式會讓游牧文化消亡這個是必然的,沒有什麼傳統是一成不變的,一成不變的只能被淘汰,這個是自然法則,不是人力能為(消失的不僅僅是蒙古的游牧文化,匈牙利人是匈奴人的後裔,大家可以看看匈牙利人的生活方式是什麼樣子的)。現代化的生活方式是什麼?是冬天24h有熱水,是夏天24h有空調,是24h有wifi,是每天都有美食,更健康的生活方式,更便利的購物中心等等不一而足,總結起來就是讓你生活更舒服的生活方式。而游牧的生活方式讓人達不到這個條件。定居可以。所以你反對現在的定居嗎?你喜歡那種游牧的生活方式嗎?
有人問為什麼抹茶會消失?因為它不好喝,還很麻煩。
同樣的原因,為什麼游牧會消失,也是因為它不適應現代化的生活。有人會喜歡,但是不是大多數,這個也是事實。
主要原因就是蒙古的游牧文化被現代化所淘汰,不關乎別的種族別的文化,只和科學進步有關。 大家能明白我的意思嗎?
歡迎討論,謝絕撕逼
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謝謝知友 @遺忘果 指出匈牙利人是馬扎爾人後裔,是匈奴人只是一個推測,原答案不修改了保證連續性,錯誤在這裡聲明下。恩,我舉的這個例子不嚴謹,大家能理解我的意思就好
首先 本人蒙古族 純純的蒙古族 我個人覺得人最起碼不能拿起筷子吃飯 放下筷子罵娘 我能有今天的生活 我感謝這個國家 感謝黨
我想對某些言論激進的同胞說一句 zf現如今對咱們夠寬容了吧 各種優惠 各種政策 但是希望諸位兄弟別玩火 老虎不張嘴了 可不代表沒有凶性了 有一句話說的好 悶聲大發財啊 別招搖了 哪天老虎張口了 那可就不好說話了 當然 個人拙見 諸君隨意
謝邀,
我們從來不說南北蒙古,中國內蒙古人就是中國人,蒙古國就是蒙古國。
民族是另一回事,全世界一千多萬蒙古人都是蒙古人,蒙古國只是扎堆的一個地方罷了
所謂錯誤的問題導致錯誤的答案,樓主的問題問的很有問題,回答的當然都感情色彩濃重。光看題目就能發現很多不合邏輯的思想,最起碼你不應該說蒙古族吧,蒙古族那麼多人,怎麼也是某些蒙古族人吧。每個人的偏激色彩不一樣,也大是個人主觀意識在回答。所以討論的很無意義。
發出此問之人居心叵測,問題內容也很搞笑。
喀爾喀蒙古可以代表整個蒙古了哦。衛拉特,科爾沁,察哈爾,土默特,喀喇沁,布里亞特靜靜地看著你裝逼。
如果名字叫蒙古就可以代表蒙古了,那我們也不用跟宇宙帝國說太多了,反正都是人家的。
我感覺某些精蒙可能看不懂我寫的啥。。。作為內蒙人通遼人告訴你吧。高中的時候學校有外蒙的留學生,來上高中,品行特差,偷東西被抓,影響很惡劣,我對外蒙人的印象就是土包子鄉巴佬,後來發現不止我一個人這樣。要是外蒙古統一,來上萬這樣的人,我肯定受不了。通遼是科爾沁蒙古,全國蒙古族比例最高的城市,尚且如此。
難道大陸不比新加坡富嗎,為什麼新加坡華人不希望新加坡回歸自己的國家,不希望南北華人在中華大家園裡團聚?
雖然法理上新加坡是獨立國家
但當初新加坡成立之初華人就是主體民族,直到今天依舊是徹頭徹尾的華人國家,所以 某種程度 李家王朝是非法的。
不過這都不重要
因為法理只是維護新加坡人主觀判斷的道具
那為什麼主觀上新加坡華人並不希望新加坡回歸?
新加坡再窮再弱也要保持一份獨立性的意義在哪裡呢?
洒家是內蒙古的蒙古族,已經完全漢化的那種,奶奶是蒙古族,爺爺是漢族,爸爸是蒙族,媽媽是漢族,怎麼說呢,還保留四分之一的蒙族血統。
每次看到這種問題以及在問題底下的回答都感覺很好笑,外蒙是什麼樣的國家,窮的都揭不開鍋了,還在鬧民族主義,中國一點小動作就戳住了他們的民族自尊,說不能說,碰不能碰,一直活在大蒙古帝國的夢裡,這樣的國家前途何在?
再者說,成吉思汗的黃金血脈家族都留在了內蒙古,外蒙的喀爾喀蒙族逼逼什麼,還不是什麼都沒有必須有一個精神領袖來支撐。活在內蒙古的蒙族同胞不好好過大好的日子,瞎折騰什麼,酒不好喝還是手機不好玩?去了外蒙有什麼,鬧民族主義又有什麼。當今世界民族主義情緒最強的是哪,伊斯蘭國,然而他們在幹什麼,被聯合國定義為恐怖組織,被世界強國當打手,被周邊各國圍剿,成為世界各國在中東博弈的棋子,唯獨滿足了精神世界民族主義,宗教潔癖。嗯,這是你們想要的日子嗎?
為什麼一定要自己做這些內部分裂,親者痛仇者快的事情,我上學的學校,30%是蒙古族學生,一樣和睦共處,一起跳舞,一起喝酒,一起玩耍,還有蒙古漢子撩漢族妹子,漢族漢子撩蒙古妹子,四年下來認識不少兄弟姐妹,兄弟難道還要區分漢族兄弟和蒙古兄弟嗎?有什麼區別嗎?性格合得來就當朋友,不論他是什麼民族,性格合不來就是路人甲,也不論他是什麼民族。
再扒扒歷史,還有蒙族網友再網上發表過德王是民族英雄的言論,握草,民族英雄是靠通日當上的嗎,為了一己私利和日本人勾結,這樣的算是民族英雄,那你全家都是民族英雄,你這種說讓烏蘭夫同志表示很尷尬啊。
最後說一句,正兒八經想好好過日子的人,誰特么有時間掰扯這些事外蒙獨立的核心是民族主義,不是經濟,所以經濟是感召不了民族主義者的。以內蒙也是蒙的民族情緒感召,我覺得只會適得其反地刺激民族主義,使外蒙更傾向獨立。
少數民族的心態是非常復雜的,要在民族主義和愛國主義之間作出平衡,我們也只能理解。畢竟外蒙已經被沙俄分出,變成既成事實,不
是那麽好解的。
雖然外蒙會侮辱內蒙人,但作為民族主義者,是屁股決定腦袋的,自然是盡力忽略這些然後放大有利於民族主義的事蹟。所以我覺得擺這類事實沒有什麽用。應促進內外蒙的交流,如韓國對朝鮮族的普遍排斥,被朝鮮族普遍認識到一般,讓新聞報道變成切身體會,才能消除幻想,將民族主義留在愛國主義的範圍內。
雖然聯合國對成員國缺乏約束力,很多時候像個過家家的組織。但是入了聯合國,法理比大清的條約不知高到哪裡去了。
國內私立學校管制非常多,所以經常有民族主義者念叨著別人加分了,少民又抱怨自己沒辦法編教材,民族學校太少的現象。此外,我去那裡玩的時候感覺內地人拿少數民族地區當人類動物園的那種傲慢姿態確實很嚴重。
內蒙那種扒開草地就是沙子是生態環境確實承受不了現有的人口,所以高度依賴外地輸血。強調這個漢族移民比蒙古人還多的地方發展的比別人好也缺乏說服力。
台灣不比中國大陸素質高嗎?漢文化保存的更好嗎?那為什麼xxx 呢?
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這種人早生半世紀可能會成為紅衛兵,到處禍害他人吧。
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所有拿著#蒙古國是奴隸#內蒙古高貴#蒙古國用西里爾文#等問題來討論這個話題真的很無聊!還有,真心覺得這個問題,那些漢族或者身份證只蒙古,其他和漢族沒有區別的人不要回答。因為你們不能理解,你們沒有從小在那種環境下長大。這不是歧視。如果漢族學生問,怎麼評價漢族內部的某個問題,我也不會妄加評論,因為我沒資格。
送給風千里。
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想到有人上傳了一張內蒙古人在蒙古國受辱照片,那我也說明一下。這種情況確實不免發生,而且現在也有。關於這個大家可以去看我另一個回答。但是,我希望大家同時看到下面這些:
成吉思汗的扮演者也被邀請去參加錄製蒙古國著名節目「蒙古著名100人」節目。
蒙古國著名歌星,國會議員jivhalang建議組織的文化組織「hamag mongol」,分別來自圖瓦共和國,內蒙古,蒙古國,布里亞特共和國的蒙古歌手。
……………………………………更新…………………………
哎,怎麼說呢,樓主的問題,既顯得可愛又顯得很無知,讓我有點哭笑不得。我甚至不知道你是為了博人眼球還是真的不理解。
再說明,歡迎大家合理和氣的討論,我來這裡是學習的,所以我答案里可能有不足之處。大家回復時候有理有據,不要一開口就「噴」,這樣原理我答題的初衷了。
先不說你對歷史的了解有多準確和錯誤,但「回歸」這個問題就感覺樓主對相關方面問題真的缺少了解。
首先我要表明的是我不是分裂主義。
然後,對這個問題的答案,總結一下就是「因為我們熱愛自己蒙古文化」。如果有興趣你可以往下看我的分析。
我一直感覺到漢族人因為文化很深淵,人口又眾多,所以很少有人會感覺到自己的文化有一天會被「磨滅」「同化」最終消失。尤其是現在隨著中國的經濟騰飛發達,漢文化的影響力越來越大,越來越多的外國人開始學習中文,不管是因為興趣還是利益。所以我從自己身邊的漢族朋友身上幾乎沒有感受過為了「漢文化」而焦慮的感覺。
可是,蒙古族或者其他國內少數民族就不同了。
首先人口基數太薄弱。中國境內官方數據說蒙古族有500萬人,但是我估計純蒙古族(會讀會說會寫母語)可能不到300萬人。
其次,蒙古族文化受到很嚴重的同化危險。在中國的大環境下,我們並沒有太多選擇的餘地,這不僅是文化本身原因,而且更是經濟原因。在內蒙古即便是保護民族文化的口號特彆強烈的今天,還是有很多蒙古族父母把孩子送到漢族學校學習,從小用漢語授課,這種孩子長大了其實除了身份證上寫的可能是蒙古族外,已經很少有民族特徵了。這樣一代又一代的惡性循環使得民族後代中越來越多的「偽蒙古族」,理所當然這會造成文化的衰弱。
再有,在大環境下長大的我們,走出了家鄉後,離自己母體文化越來越遠離,越來越忽略她,從而慢慢的淡忘了自己文化。我曾經問過我在某一線城市的朋友有多久沒有讀過蒙古文書,他紅著臉不好意思的說,進了大學後幾乎沒有讀過了,自己現在閱讀能力也下降了。就像他這樣,太多的蒙古族學生一年內不會看基本蒙古書,寫不了幾行蒙古字,所以慢慢的他們就忘記自己的文化。這種現象最終還會導致:市場上的蒙古書沒人買–蒙古文作家經濟收入越來越少–蒙古文化kol 慢慢的消失等一些列的壞影響。
最後,城鎮化帶來的打擊。蒙古族是個游牧民族,游牧文化是我們民族文化的根基。我們文化中的太多元素都來自游牧文化。但隨著生活的改變,越來越多的的蒙古人定居在城市裡,遠離游牧文化,不說他們,最重要的是他們的孩子已經完全脫離了這個文化根基。所以一代人不去一代人,最終這個文化可能就面臨被消失的危險。(曾經有個消息稱,傳統蒙古文可能2060年時候消失)
在這樣的情況,雖然越來越多的內蒙古人一直在呼籲保護和傳承民族文化,也一直在做出各種各樣的的努力,但在強大的漢文化(主要是漢人人口太多,很容易淹沒沒幾個人口的小民族),總會覺得 無能為力或者螳臂當車的感覺。
但是,蒙古國完全和內蒙古不一樣。她的主體民族是蒙古人,那裡的一切都蒙古文化最根本的體現。那裡還是有眾多的游牧人,隨著水草豐茂游牧,那裡所有的經濟活動,社會,政治都是用蒙古語主導,所以那裡的人的思維,行為,處事哲學都是我們蒙古文化的體現(不排除受到西方文化影響)。舉例子說,我本人一般只讀蒙古國文學作品,因為語句太優美了,但我們內蒙古文學作品,一讀就可以讀出很濃的「hyatad setehgui 」。
總結一句話就是,蒙古國作為主體國家,是蒙古文化保存最完整的根基(有人肯定會提他們用新蒙古語)。
在這樣情況下,內蒙古蒙古人多多少少會把保存個傳承自己文化的期望放在蒙古國身上,希望他們能夠在強大的經濟帶領下把文化也繼續傳承下去。
所以,樓主你明白自己的問題有多麼讓人哭笑不得嗎?我想說作為一個內蒙人,看到有些高票答案,感覺心裡好塞。一直覺得我們是根正苗紅的中國新時代好青年,後來發現民族歧視還是無處不在。
原諒我膽小,可恥地匿了
題主聽說過以色列么? 投奔那的猶太人豈止是窮哈,都是要面臨戰爭的,
那他們去以色列做什麼?一波猶太人千辛萬苦復個以色列做什麼?
這個民族主義哈就是有趣的東西,外來戶的命運總是如無根浮萍,如履薄冰,
需要的時候誘之以利,繁榮的時候共榮共存,但是
到了危機時候,必然本土勢力抬頭,犧牲掉的首當其衝就是外來戶。
這個體驗,猶太人在歐洲各個國家都體驗了一遍,直到美國這個移民國家處境才好轉,
所以一個民族沒有自己的祖國,被犧牲的時候連跑路的地方都沒有,
民族的命運掌握在的是其他民族的國家手上,
這就是一個民族擁有自己的獨立的國家的意義。
當然現在在弱化民族,強調國家,是現代化社會營造更大的大集體理念,是先進的。
但民族主義情節都需要時間來淡化的,
現在世界都有弱化國家,強調經濟圈的趨勢,雖然最近全球化有些麻煩,國家主義有些回暖,但趨勢一直存在。
如果有人要說,國家主義,經濟圈是在洗腦忽悠的話,
那麼想想民族主義之前是什麼?就是地方主義,地緣政治,再往前,就是家族主義,血緣政治,
地方主義和家族主義的虧國人應該還是有切膚之痛的,
中國光復靠的也是民族主義,很多國家的獨立,光復都是如此,
所以民族主義情節在現代人的情感中依然佔據重要的地位,
而對於一個多民族國家,為了團結穩定,必然要走弱化民族強調國家的思想路線,
或者曲線治國,弄個大中華民族概念,也是機智,真是牆都不服就服你~
回到問題,蒙古國獨立的意義,
讓世界各地的蒙古族人有一個現實的精神歸宿,民族主義情緒有地方釋放,民族危難時刻有地方跑路。
但是大多數普通人其實想法都一樣,什麼民族主義,愛國主義的,吃飽了想一想,有情緒罵兩句,
其實身體都很誠實,哪裡過得好待哪裡,什麼都是虛的,一家人舒舒坦坦過日子才是實實在在的。
本人對經濟了解的不多,只是個人體驗過,感覺中國經濟比蒙古好不只一點點,不說別的,腦補在首都七點的早晨能看到一個凍死的人一動不動的躺在馬路上這幅瘮人的場景,各種流民眼睛裡閃著不懷好意的目光,冬天街上醉漢一堆堆。。。天朝應該不會發生這樣的事情,而且蒙古國的蒙古人跟老毛子學了一堆貪圖享樂又不願意幹活的壞毛病,自我感覺內蒙古的蒙族差不多已經漢化了很多,現在兩個地方的蒙族在一起對比很容易發現哪一個是中國人哪一個是蒙古人。
現在一提少民就開撕,有意思?漢民賣國求榮的就少了?看看馬里蘭那個醜八怪吧,現眼都現到外國去了。
什麼叫做「畏威不懷德」,這位匿名答主可以說是一個典型了。
對於這樣的人,窩姨有著極為精確的描述:
費拉畏威不懷德,而體制逆向淘汰,專門讓無恥之徒發出最大的聲音,被延遲清算的罪惡會滋生更多罪惡,最殘酷的懲罰必須施加於肉體與靈魂之上。
出於恐懼而讚美,出於狡詐而批評,結果都得到了與其德性相匹配的下場。畏威而不懷德,如何配得上殖民主義的恩典?
最初也是最後的大先知,淑娟阿姨 威廉·仲敬·劉確實是一語中的。我們確實可以看到,蒙古國是全世界極為少數沒有能夠享受到大英帝國殖民主義恩典的國家:
廣闊的內亞德性高原,居然有這麼幾個德性窪地,請姨學家在移民的時候注意避免。
不想寄人籬下,不想步滿人後塵
呵呵,猜到就有人噴我。風千里也是搞笑,就不能換張圖?布爾汗赫敦山不允許女人上去,不守規矩在哪都不受歡迎…肯定有人說外蒙俄化嚴重,再嚴重能有內蒙漢化嚴重?起碼說的是一口蒙古語吧,沒有俄矇混著說吧?肯定又有人說了,那是現代化不是漢化,那你咋不說英語改名jack呢?還有說文字閹割的,傳統蒙古文讀寫不一致,學習難度大,起碼新蒙古文起碼能解決這些問題,別一天拿點萬年老梗開噴,更何況蒙古人歷史上多次換過文體。蒙古正統在中國,喀爾喀是奴隸,這麼說呢,感興趣去查查資料。還有說蘇聯屠殺蒙古知識分子的,內人黨也沒少迫害,誰手上也不幹凈,沒辦法呀,實力弱,蒙古國當初70萬人口再多殺點就滅國了,不像漢族死個幾百萬都不痛不癢的,說到慫,幾億人口的大國二戰期間也是偽軍人數比正規軍多吧。誰也沒比誰強到哪裡。
當初說好的高度自治呢?有人問我什麼叫寄人籬下,政府部門有幾個蒙古族,少數民族的聲音政府能聽到嗎?民族教育重視過嗎?草原沙漠化的鍋還不是蒙古人背?有人會說你是蒙古族你加分了,那今天咱們就說明白,漢族上民族學校也加分,況且一人是少民,往下三代都是少民的情況少見嗎?你們吃虧了?
就是發點牢騷罷了,再怎麼不滿我也不可能上大街上砍人去。咱們都是點屁民,過好自己的生活就行了,你想的再好,蒙古國也回不到中國,同理,內蒙也分裂不出去。民族認同和國家認同不矛盾,我再怎麼說蒙古國好,我也不會說那裡的空氣是甜的,中國再怎麼差,這裡也是我從小長大的地方,我的家。
爭奪牧民草場,直接開車撞人還從身上碾過去…呵呵,不知道犯法了沒有?說好了老子的特權呢?去回民地盤上鬧鬧試試。
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