像锤子这样的创业没有联合创始人，CTO 等高管会把它当做自己的事业吗？

12-21

以下对话，是在被之前的锤子HR磨叽2周约面试折腾的火大的心态下进行……
HR问完例行面试问题以后，问我有没有什么问题要问。
于是有了下面的对话：

　　我：请教一个问题，这两年IPO疯狂，工资行情突然涨了。公司新招的菜鸟都是年薪20w起了，而俺们两年前来的中高级工程师都是十几w，这怎么办？
　　HR：只要保证公司前20%的核心员工公平就行了。公司制定薪酬制度是针对个人的，而不是针对大家。可以针对每个人单独谈涨薪。
　　我：那80%的人不公平，都离职，你受得了吗？这就是公司管理的漏洞。BAT是怎么解决这个问题的？评级。一个人进来评级是2级，假如是12w，那3级是15w。如果行情涨了，新招的2级都是20w，那以前的员工3级是不是也要涨到23w？这样大家就都公平了啊。
　　HR：我们不评级。
　　我：面试官打分，说是中级工程师还是高级工程师，然后根据这个定工资，这也是一种模糊的评级啊。
　　HR：可以这么说。
　　我：……无语

　　我：新浪网易不缺钱了，为什么10年也追不上BAT，抓不住微信这种下一个热点呢？BAT不缺钱为什么10年也追不上Google呢？
　　HR：……无语
　　我：Google招聘有个原则：让聪明人和聪明人一起工作。Google主要面向国际名校招聘，平均智商140以上。BAT是面向国内一本里面中等以上的学校招聘，平均智商120。新浪网易能力要求低点。大众点评要求更低。大家跳来跳去，都明白这个道理，工资高的公司，要求也就越高。所以勤奋的人不断的学习积累，从三流公司跳到二线，再跳到一线。一个公司一定要清楚自己的定位，如果做的东西比BAT更好更极致，那招的人就要比BAT好。BAT一群120的人，做的事能超越Google的140的人吗？Google做Android、做Go语言、做无人驾驶，BAT能做吗？
　　HR：我们招聘不看学历，看能力。罗老师学历也很低啊。
　　我：我没说一定看学历啊，我是说智商。没学历，就看作品，有辉煌作品，说明也是聪明人，有才华。而且我说的是平均智商，没说绝对啊。罗老师学历低，但他做的事已经证明了他的才华啊，智商高啊。
　　HR：我们也不看作品，看能力。
　　我：……没有作品，用什么说明能力？

　　我：老罗的才华摆在那里，锤子做的比BAT极致，定位是比BAT高吧？肯定朝着一线公司的方向走吧？
　　HR：不一定。公司不是一个人能决定的，要看大家的能力。
　　我：那你打算打造一支智商120的队伍吗？
　　HR：我从来没想过要打造一支多少智商的队伍。对智商没有要求，看能力。
　　我：……那你是不承认智商了，不承认世界上有笨人了。
　　HR：你智商多少？
　　我：我一般般，普通人。我说话不算慢吧，我和麻省理工的创业聊过，他们的语速是我的二倍，我完全跟不上。
　　HR：我也见过这种人，感觉越聪明就越温和，说话就越慢啊。
　　我：……那是和陌生人啊。有句话说：位高权重的人会用平易近人来接近人。如果是讨论专业问题，你就会发现思维完全不是一个速度。
　　HR：……把你放在马化腾的位置上，能追上Google吗？
　　我：不能。我和140的人专业技能差距太大。

　　我：看业界成功的创业Google、苹果等等，都是有至少两个，或者三个创始人一起平分股份。比如发起人做产品做CEO，那要找到CTO合伙人，平分股份，这样他才会觉得这是自己的事业。
　　HR：你太理想化了，有点极端了。成功的公司各有各的方式。
　　我：成功的公司在很多方面也有共性吧？将心比心，如果公司给你百分之几的股份，你会当做自己的创业吗？这不是我主观瞎说，而是从成功的创业总结的经验。参考《苹果、谷歌、脸书等公司该怎样分配股权？》
　　HR：如果CEO和CTO两个人平分了股份，各50%，那以后要找运营总监了，那要把前两个人的股份扣掉，分给他吗？
　　我：……扩股稀释，这是很成熟的东西。就像一个公司要融资，那拿什么股份给投资方呢？是增资扩股啊。（这HR真心不懂股份，估计期权也不懂）
　　我：锤子做的东西比BAT极致，可以认为定位比BAT高吧？
　　HR：我们是硬件公司，和他们不具有可比性。我们是要做到自己的最极致，是做一个硬件公司，让人们生活更美好。
　　我：……我知道，每个人都会说是做到自己的极致。BAT也做电视盒子啊、影棒啊。锤子也做app啊，闹钟啊，BAT也做app啊。锤子的闹钟比他们极致，这就可以比啊。
　　HR：可以说定位比BAT高。
　　我：那就要招比BAT更有才华的人，或者从BAT挖人。你说现在锤子招人还是难。但小米和今日头条却不难，找到了很多牛人。是不是要像他们取取经呢？
　　HR：他们招200人说不难，我们招1000人说难，这没有可比性。
　　我：……今日头条你可以说人少，小米呢？要招很多人吧？
　　HR：他们如何招人的呢？
　　我：既然要和BAT抢人才，或者从BAT挖人，那工资一定要比BAT高。人来了以后，如果家里缺钱生病急着用钱什么的，他可以不要期权，要全额工资；如果他看重未来回报，那他自己定每月扣掉多少工资用来买期权，这样多好啊。小米我去了解过了，招工作一年多的菜鸟，工资是12k x 14个月，这就接近17w，而BAT这种入门是13w，所以小米好招人。今日头条是看他们创始人公开分享的（今日头条张一鸣：30亿估值之后怎么玩？）：经常有朋友说，这种牛人都到你们公司了？怎么招到的？今日头条有高额奖励内推，别的具体的就不知道了。今日头条的创始人说：小米在创业招聘里投入第一，他们是投入第二。我看老罗采访说招人挺难，可能这边的招聘有问题，所以一定要来说说。
　　HR：谢谢你的分享。

大家觉得：像锤子这样创业没有联合创始人，CTO等高管会当做自己的事业吗？

利益相关：一直很支持韩寒和老罗，投简历到锤子科技，HR说去安排面试时间，连续几天打电话问，同事接的说HR吃饭或者不在座位，说当天给我回电告诉进度，总是不回电……拖了一两个星期，终于去面试了，很火大……如果不是支持老罗，这种承诺n次回电不当回事的公司，根本不想去了。
技术面完，HR面，没想到锤子没有联合创始人……让我大吃一惊，觉得很危险。这一般是开包子店的实业小老板喜欢的方式，我想到的点子创业，我是老板占大部分股份，招你们来一起创业，给工资又给了一点股份期权，已经够意思了。我觉得老罗的境界不会这么低啊……咋回事啊

补充：
前两天看见雷军的采访，说《不找我要股份的员工不是好员工_新浪微博》
很感慨，创业的确是这样，就是为了希望，为了项目发展好，股份期权能退休。如果不看好这个公司未来，只想高薪打工，那去成熟的大公司才合适，还稳定。
结果今天一看知乎，没想到说的是这个人（锤子科技（Smartisan）的 CTO 钱晨博士，到底有多牛逼？）……太可怕了！这是锤子的硬件核心人员啊！

顺便跑个题：我当着HR主管说这里的招聘可能有问题，是不是自寻死路？……我这是情商低，还是智商低？……

再补充：
有的同学可能不知道期权的意义。是这样的：行业惯例期权是最低每人每年100w（除了京东小老板是5年30w……），百亿千亿市值的公司上市，赶上一个，就退休了。推荐几篇文章：
人在北京，30 岁了，实在买不起房，对生活感到悲观，怎么办？
金山上市批量生产百万富翁 430名程序员组成最大富豪群_Kingsoft 金山_cnBeta.COM
奇虎360上市员工平均身价580万
阿里 IPO 后员工套现 410 亿美元，对杭州这个城市会有怎样的影响？
你想在一个暮气沉沉的大公司里写一天用不上的代码然后回家撸撸就睡？
在创业公司工作，期权怎么发放？

2014-7-5 再补充：
锤子科技期待您的加入 www.smartisan.com/#/join
在小米工作大有不同一起做出激动人心的产品与聪明人一起做事 hr.xiaomi.com

面试时记得说：“是知乎上面某人推荐的”^o^

我：看业界成功的创业Google、苹果等等，都是有至少两个，或者三个创始人一起平分股份。比如发起人做产品做CEO，那要找到CTO合伙人，平分股份，这样他才会觉得这是自己的事业。

这种平分股份的想法恰恰是很多创业公司死的原因。

作为hr一定要跳出来怒答（吐槽）。
利益相关，bat三家之一的hr，从业数年，觉得自己还是有资格评论的。

1，根据对话这个hr水平确实不高，不过比较有耐心。
2，楼主看上去对业界颇为了解，行业，薪酬定位，各家公司的状况，期权，等等，了如指掌。我只想说，没有一点靠谱还胡吹大气也不容易。
3，这样的人还招进去了，我真心对锤子非常不看好。这样三观不正的，我绝对秒挂，直接送走。

我觉得互联网界人士中有这么一种现象，有不少人爱天天看业界新闻，看这些公关手里炮制出来的信息，看各种融资案例，看各种所谓的成功人士心得分享，看他们的访谈和所谓的成长经历。

读一读这些也没什么问题，但是，问题在于入！戏！了！

于是变成了键盘常委，思考着行业格局，思考着产业发展趋势，思考xxx创业会不会成功，思考股权怎么分，思考人才怎么流向，思考……仿佛自己就置身于这些玄幻的迷离中，开始臆想一些场景，在这些场景下构造出不少问题，好像很宏大的思考格局。

其实可能他手头的工作还没有完成，上次提交的代码可能由于Bug太多被K，他的工作可能做的一点也不好。但是他在这些宏大的格局的虚幻中，寻找自己内心的安慰，仿佛告诉自己的未来也会这样般充满希望。

这是一种病，不接地气的病，娇贵的病，得治。

我以前在读书的时候也爱看这些文章，我喜欢把文章里的观点，当成我的观点。天天刷最新的文章，看观点，然后记下，拿来拿来吹牛逼，说未来趋势会怎么怎么样。现在想想挺可笑的。

直到后面我发现这些都是狗屁，因为我们自己不会独立思考，不会分析，根本没有自己的观点。

后面我开始自己写作，自己整理自己的想法，一个个文字写下来。每天都写，写到20万字的时候，我发现，即使我半年不看这些所谓的资讯，我的思考和分析，仍然清澈、明晰，而且，我终于有了自己的观点……

借题发挥了一下。

END

ANNEX:

这么多人点赞，借势宣传一下我的微信公众号吧，哈哈，欢迎关注 ScalersTalk 友情提醒，我不要脸地自认为我的文章比我的回答还犀利，阅读的时候请保护好膝盖……

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锤子的HR还是太虚伪了啊。微软的HR就曾经对我们说，“你们的工资基本上反应你们最低可以容忍的限度”

看了这个聊天记录，我对锤子的HR好感倍增。真有耐心回答这么多不着调的问题。
挣卖白菜的钱操卖白粉的心不可怕，
可怕的是还想煽动其他挣卖白菜钱的同事一起去操卖白粉的心。
如果你去应聘的是联合创始人，这些问题该问，否则，呵呵……

感觉题主手上有一大堆钱，锤子派个HR找您要投资来着？开口闭口股权，google，apple，bat，行业发展什么的，完全就是投行视角嘛。

屁股决定脑袋，您是来应聘的，就不要问跟应聘无关的问题，因为跟你接口的人也是专业做面试的，提一些对方不擅长的问题就是浪费双方时间嘛，除非题主故意用这种方法找别人谈别人不擅长的问题来刷优越感，可能之前题主已经被锤子的面试逾期惹恼，故意为难HR的，那就权当笑谈了。

回到问题本身，就事论事。

题主看见的BAT，MAG（microsoft,apple,GOOGLE）都是大而全或者大而美的公司，他们的成长路径经验也只适用与成长为这此型的公司。但是世界上不只是大而全大而美的公司，还是有很多其他类型的公司同样也很成功，所以题主不要拿着MAGBAT的成长经验来套用其他公司，而且MAGBAT各自的成长过程也不尽相同，所以题主拿着某一点（比如联合创始人）说事意义不大，因为经济领域很多说法都没有定论，也没办法证明。搞不好人家只是碰巧一样而已。互联网与传统行业最大的区别就是发展速度快，经验还没来得及形成就已经被淘汰，在MAGBAT成立之初也没有啥成熟经验让他们去参照，所以题主也没必要树立这些所谓的成功经验的权威，让他们按照当初的经验在当下环境中重新复盘再创业，也许一家也活不下来。

把题主问题描述全删了，光剩一个标题，还是可以展开讨论的。

吐槽：细节太多，读了半天，不知道描述和问题有啥关系。
===== 就问题回答下自己的看法 =====
联合创始人首先是一个名号，名号和实质的差别因人而异、因地而异。拿白菜的钱操白粉的心地好员工也未必真的少，别人的归属感也不一定是名号或期权给的吧，有联合创始人的创业公司也有很多因为意见不合分道扬镳对公司造成很大不利的。
第二，为什么锤子的高管不是联合创始人还愿意在这个公司工作呢（是否当成自己的事业奋斗外人不知道），也许高管的股权机制也非常丰厚，也许在这里他们觉得实现人生价值等，很多人是重实不重虚的，而且已成事实必有其因，没有深入的了解妄自猜疑是没多大意义的。
你说是么？

首先，动不动就把一个刚刚推出一款产品，仍未被市场检验成功与否的初创公司和MAG、BAT等已经被取得行业领导地位的巨型公司比是完全不公平的。MAG他们也都曾经年轻过，他们也不是有了联合创始人就整天在盘算着怎么分股权，怎么样收益最大化。都是在认真做事，想着怎样壮大公司，只有把蛋糕做大了，才有可能分的更多。等公司做大做强以后，必然会做好相应的利益分配问题。先打江山，再论功行赏也是惯例所在。
其次，正如老罗说的那样:我不在乎输赢，我只是认真。锤子公司是一个寄托着包括老罗在内一批人的理想，他们渴望去改变自己打拼多年的行业格局。众多创业者如果只是为了钱而创业，没有带上理想的翅膀，历时创业成功也会很快凋零。正所谓，认真去做自己愿意去为之奋斗的事，其他的自然会水到渠成。像钱晨博士这样的业界大牛，在一个行业摸爬滚打很多年，他会缺钱吗？需要锤子给他的那点份子钱去养家糊口吗？如果他缺钱，他当初完全可以答应加盟小米嘛。如果从作者所张口闭口的经济学角度来说，把招聘比作一种商品交易，那么只要效用满足了消费者的需求，交易就会发生。但并不是只有钱才是决定效度的唯一因素。如果从马斯洛需求层次来解释:像钱晨博士等高层管理者的需求层次应该是自我价值的实现，早已脱离了作者希望的基本生理需求层次的低级趣味。
当然，作者作为一个热爱锤子的一员，也希望锤子可以有完善的股权分配制度，能够利用股权期权去做到长期保留和吸引员工。（顺便说一句，HR也有学期权什么的好吧！）出发点完全是真心实意的为锤子的未来着想。但如果你真的希望锤子好，那么请你耐心等待他的成长。能在风云争霸的手机行业生存都很困难，更不用说和已经成熟的企业相比了。如果真爱，请先脚踏实地的去为锤子做点事。
最后，为锤子的HR鼓掌。如果HR能对你如此坦白，而不是忽悠你，有一说一，绝不随便承诺，说明他足够真诚。如果在他面前你觉得他什么都不懂，你什么都可以秒杀他，说明他做好了HR应该做的事。能够做到高层的HR都不是那么简单，起码阅人无数，他给予了你足够的尊重和理解，也希望你可以理解他。
利益相关:HR在校学生，锤子迷，老罗迷。

看你们的对话，很有点熟悉的感觉，几年前的自己大概也就这样，拿着到处搜罗来的资讯不分对象地侃侃而谈，想要显摆自己知道得很多，自己很厉害。但现在不这样了，厉害人太多了，走到哪里都觉得自己是个井底之蛙。题主自信，热情，这是好事，如果同时记得沉淀和内敛，就会更优秀了。等到下次类似对话出现在你和董事长、总裁之间，我想大家会觉得你倍儿棒了。

华为一新员工，就公司的经营战略问题，写了一封“万言书”给任正非，任正非批复：“此人如果有精神病，建议送医院治疗；如果没病，建议辞退。”

我看有个答案说得好，进创业公司关心公司前景和股权是对的，哪怕是小职员，可惜这是比较理想化的东西。
当创业公司融资到B轮后，公司体量会变得比较大，其实这时候“创业公司”的属性会弱化，没错，说句难听的，公司会依然要求你以创业公司的心态去面对工作，可是你得到的待遇其实已经很难达到“创业公司”的水准了。这就导致了你所问的这些问题会给人感觉“卖白菜的操卖白粉的心”。

当一个创业公司达到百人以上，这时候除非重要人物离职或者新开拓重要业务，否则如果这时候你才入职那就和去普通公司没什么两样。

除非你真是应聘cto。所以这些问题的意义并不大，成年人该把时间用在能多少产生点实际效果的地方，至于谈理想谈未来，一是你把自己修炼成钱晨，二是另外选一家真正刚开始的创业公司。

智商更低的某公司员工路过~其实我想膜拜下楼主的智商和情商！！！

HR是让你问问题
而不是问你问题

罗老师在微博上天天喊着要几年以后收购苹果，你就真把锤子当做跟苹果一个量级或者说在几年以后是一个量级的公司了？

关于分股权的说法，锤子并不是罗永浩一个人独资的，也一样是有别的投资者占股份。钱晨愿意来锤子也肯定不是为了那些工资，至于是为了股份还是为了梦想什么的，这个我们都不知道。但他来了。

最后，HR的做法不专业，他应该做到自己承诺的按时回电话回邮件之类的。但你要相信,HR拒绝你或者说对你不上心不是特别尊重的原因可能有很多，但绝对不可能是因为他太忙/忘记了。

软文营销，鉴定完毕。
今日头条或小米的 hr营销帖。
不过这个营销创意不错。

1.楼主太把锤子当回事了
2.楼主太把自己当回事了

程序猿的工资这么高啊！后悔没学计算机。

连问题标题都是病句，谁赶紧把问题改了吧

锤子作为一家初创公司，同一级的比较层面应该是：早期的 GOOGLE BAT 小米
作为一家硬件 / 消费级电子产品公司，同一级的比较层面应该是：Intel 联想 Moto 苹果小米

看罢，发现楼主缺乏“自信”。退一步来说，假设楼主的理念是对的，而HR的是错的，你的任务是让HR理解你的是对的，并让他接受；而不是去证明HR是错的。
怎么证明证明你是对的？楼主的方法就是证明HR是错的。因此，楼主的理念是建立在虚无和飘渺上的，上接天，下不着地。