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如何看待醫院全面停用非治療類藥物?

孩子現在在做二次化療,以前像磷酸肌酸類的都是自己購買後靜脈輸液,這次被告知保肝護肝類的,阿拓莫蘭 賽升 美能類的直接沒有了,說是不讓用了,關鍵自己沒有渠道買,現在是直接化療葯,這樣下去就算是病好了,孩子的內臟能承受么!!!

第一次化療跟這次化療的藥物單。下面是第一次


這輪停葯大概波及的有那麼幾類藥品:

1.基本沒什麼治療作用,還普遍濫用的藥品(多)

2.有一定的治療作用,但臨床上容易擴大其適用範圍,造成過度使用的藥品(較少)

3.有一定的治療作用,臨床上濫用不明顯的藥品(少)

第1類沒什麼異議,至於為何停掉第2、3類藥品,有那麼幾個可能的原因:

(1)本輪停葯的主要目的是控費,控費屬於國家層面的政策,公立醫院必須執行。而第2類藥品有時也是醫院藥費的主力軍,權衡下不得不拿其開刀。

(2)第3類藥品雖然有治療作用,而且濫用也不明顯,但可能在藥理作用上與第2類藥品有重疊,為避免停掉第2類藥品後第3類藥品用量異常上升,索性一起停掉。

(3)部分名單上的第2、3類藥品是無奈躺槍,是用來掩人耳目的,畢竟這些東西背後都有很多因素在角力,這點就不能深入說下去了。

至於停掉這些藥品之後如果確有需要使用的患者怎麼辦,這就考驗醫院管理和醫院葯事管理的水平了,一方面要完成國家控費的政策,一方面也不能耽誤救治患者,如何規劃名單,以及設計進一步的管理計劃。畢竟很多醫院從未經歷過如此大規模的停葯,也得一步步試探著來。


在我看來是做了好事

保肝葯在中國由於歷史原因,在我們的教科書中都佔有特殊的地位,強大的利益鏈條下面,我們只能看到的是利益鏈的終端,而看不到的是上層的各種博弈。

好像肝是一種非常嬌氣的器官,用點化療藥物就受不了了,轉氨酶起來了臨床醫生就喜歡用保肝藥物,比如著名的體檢藥物聯苯雙酯以及雙環醇,內行的都知道這是一個化驗單藥物,專門降轉氨酶,但是對於肝的慢性炎症沒有抑制作用。因此實際上被大量應用於脂肪肝,慢性肝炎患者的入職體檢前突擊。甚至可以說是一種專門用於撫慰患者內心對於化驗單的恐懼的安慰劑,然後酒照喝,夜照熬。這種情況下,肝臟突然就變成了一個任勞任怨的勞模了,默默為主人保駕護航。

你真懂肝么?肝需要你用各種藥物來保么?到底藥物治療的是肝的損害還是治療的化驗單?

來看看美國的指南吧

有興趣看完整指南,這個解讀說的很明確了,對於肝臟的藥物損害,首先做的是評估,停止可疑藥物應用,當看到推薦意見7,我都感覺筆者寫作的時候深深的無奈。這麼委婉的道出了保肝葯的真相,除了提到的那個藥物,其他的藥物沒有大規模臨床證據,都只是在國內臨床大規模使用的,拿到國外去實話實說估計要被狠狠批判的。所以,對於保肝葯——這種藥物的停用。真是一件大快人心的好事,有些人無知,而後焦慮,殊不知早就是利益集團的口中肉,跑都跑不掉,你的焦慮就是利益集團最可口的食物。


有一老太太向我炫耀她一個月藥費能報銷1000塊。
我說,您看著挺健康的,吃什麼葯呢?
老太太說,三七粉。
我問。那不是保健食品嗎?醫院能開?還能報銷?
老太太說,是呀,醫院就開了。

還有藥店偷偷向顧客說,給你走醫保,鴻茅藥酒50一瓶。

我覺得醫保就是這麼被浪費的。


大家有能力的話去看看各大醫院幹部病房的用藥吧。你以為醫保大部分被浪費在了中成藥,輔助用藥上,其實么,呵呵。
(評論區有朋友指出幹部病房的費用屬於公費醫療,並不屬於醫保體系,所以本回答基本與問題無關,歡迎摺疊。此外幹部病房佔用大量先進的醫保內醫療資源是一個不爭的事實,是對是錯,請各位自行判斷。)

當然,砍掉那些沒屁用的中成藥注射液我是贊成的。

既然各位要開開眼,那我就說一個應該不會被和諧的東西吧,人血白蛋白,這東西,家裡有營養較差的老人或者手術後的病人應該很熟悉吧。這東西可是納入醫保的喲。

我們先來做個調查,有沒有哪個朋友碰到過可以醫保使用的,舉個手讓我看看?基本沒有吧,哎,沒有就對了!這東西基本都是讓患者家屬自費購買的,400多一瓶,一天一次,一周起步,普通家庭滴個2-3周估計財政上就有點吃不消了。

那問題來了,既然人血白蛋白是醫保用藥,為什麼還要自費購買呢?

嘿嘿,醫院確實有醫保的白蛋白,但架不住幹部病房用的多啊,也是一天一瓶,有病的治病,沒病的就當保健品。不用白不用啊,全部用醫保的白蛋白,到頭來自己不用出一分錢,美滋滋。

要是老爺們慈悲,或者不巧剩了幾瓶醫保的白蛋白下來,屁民們就趕緊心懷感激,讓你們的床位醫生去申請吧,運氣好還能搶到一兩瓶老爺們用剩下來的。

所以每次我聽別人說加拿大的醫保已經實現了部分共產主義的時候,我心裡都是極其不屑的:一群沒見過世面的鄉巴佬,來中國的幹部病房看看,讓你們見識一下什麼才是真正的共產主義,什麼才是真正的按需分配。

最後多嘴一句,以上內容可以說是醫院內部誰都知道的東西了,所以我說出來不怕被查水表,但要是各位以為醫保藥物被濫用就是幹部病房的全部真實面目,我只能說

貧窮和善良限制了你的想像力。


很多人開始吐槽醫改了,的確是這樣。。。醫保真的已經虧空的太厲害了。。。

前幾天剛收到消息,脂肪乳和氨基酸,不是禁食的病人禁止使用,否則重罰。。。

高糖靜脈補液一直是腫瘤病人非常需要的。

腫瘤會使人的身體處於高代謝狀態,簡單點說就是普通人在走路,病人是在跑步,所以腫瘤病人才會不明原因的體重下降。正常的飲食已經滿足不了了,所以在住院期間我們還會特地給病人使用高營養的靜脈治療,再配合病人的食補。如果腫瘤得到有效控制的話,患者在2個月的時間裡甚至能胖20斤。。。

消耗性的疾病,你要耗得起,絕對可以多活很長時間。。。

上面那一串葯,加起來不要100塊。。。

可現在用不了了。。

哎。。。


最近有個病人

乳腺癌晚期,ERPR陰性,her2陽性

曲妥珠單抗是一線藥物

醫院沒有,讓家屬去外面買,也沒有

我也打了一圈電話,連本地的其他兩個三甲醫院都問了,就是沒有


後來這家人搭上醫保辦主任,才藉助關係聯繫藥房上了兩支,指定給這家人用

這種葯原來18000一次,用 8次

現在7800

降價以後都是這價錢,而且還沒有葯

政策這方面我也不懂

就是知道

以後沒錢沒關係,就只能等沒了


醫改大法好


可是,在鄉下,醫保額度都用不完,我聽我們鄉里說,鄉里一年能把自己交的錢花完就不錯了,連政府補貼都用不上。這有一點劫貧濟富了。城裡沒事就往三甲二甲跑,當然花的多,鄉下就算是可以跨區用額度,真的沒事就要進城找醫生還是太麻煩了。而且健康意識不夠,比如高血壓這樣的病就拖著,不怎麼重視,醫生下鄉挨家挨戶檢查都嫌人家煩人,葯也不吃,最後拖到很嚴重的時候也基本就是等死。所以醫保也應該像稅收一樣分級,鄉下基本可以象徵性收點,城裡根據本地區醫療水平和個人收入以及上年花了多少醫藥費綜合算醫保。不然總是均攤,總有人佔便宜,而導致錢不夠用,最後坑所有人。
另外,有人說幹部病房的問題,其實也沒辦法,誰會往自己身上動刀子呢?如果幹部病房不佔醫保額度另有財政解決,那幹部病房用藥也走專門渠道和普通醫療分開,特供總知道吧。甚至去買私營高端醫療的服務,到時候財政報銷就好了,別賴在公立醫院裡,找個清靜點的地方爽不是更好?也省得某些人沒事就來公立醫院給別人臉色看甚至對醫生護士拳腳相加,去私立醫院,那裡你叫二十個醫生護士圍著你轉,看誰不爽然他滾都可以。


做個鬼的好事!
人家問的的是腫瘤化療輔助用藥被停,一幫人上來說平常其實根本用不著保肝。
根本不看具體情況就在這裡空談,問主問的實際情況是什麼?肝功情況是怎麼樣的?是已經發生了肝損還只是預防性的用藥?這兩種情況完全不一樣好吧。
環磷醯胺加伊立替康,估計多半是神母之類,無論是阿拓莫蘭還是甘草酸類,都是再常見不過的化療性肝損藥物。如果肝損已經發生不控制,患兒短期之內恢復不了肝功就無法進行化療。如果不繼續進行化療,就只能任由患兒的情況發展,豈不是擊碎父母的最後一絲希望?
隨便拿個美國的指南來當天條嗎?apap引起肝損和化療引起的肝損可以一概而論嗎?
會引用仁濟論文,你怎麼不去看協和的「腫瘤藥物相關性肝損傷防治專家共識「?怎麼不看中國的藥物性肝損傷(DILI)診治指南?

回到題主本身遇到的困難,有如下建議。
第一,及時關注肝功, 如果肝功異常,但還沒有發生嚴重肝損,用不用保肝藥物都可以繼續進行化療。也就是說這個時候保肝藥物並不是一定必要的。環磷醯胺伊利替康單葯3級以上肝損發生率不高。
第二,如果肝損到達一定程度,可以推遲化療。
第三,如果確實出現嚴重肝損,醫院又不分三七二十一停用保肝藥物,換醫院,或者拿著醫院的處方到大的藥房外購。

鄙視那種把「保肝就是愚昧中國特色」當成政治正確的醫生。梅奧也一樣給化療病人用硫普羅寧,asco都對美羅華門起的肝損建議預防治療!


丁香懟莎普愛思時,我就提過一個問題,丁香懟莎普愛思有利益相關嗎?
當時大部分回答都覺得這是丁香出於正義。不可否認,莎普愛思可能沒有積極療效,但是不代表懟它就沒有利益相關。
這不,新華社發文,莎普愛思確實該死。

套路不明顯嗎?
民間懟,吹風,試探。民心所向
官方懟
官方表態,沒用的葯都停
繼續表態,輔助葯都停

大眾這才發現醉翁之意不在莎普愛思啊,深意是醫保無法負擔。先來個一刀切再說。

不是為莎普愛思洗地,所有虛假藥都必須打擊
但是大眾需要的不是一刀切啊。
正確的是把莎普愛思砍掉,感冒就上的抗生素砍掉,任何一個醫生上來先開點中成藥砍掉。普通手足口就上輸液砍掉。
需要砍掉的太多了。而不是砍掉升白針,白蛋白,這些重要的輔助葯。


今年夏天在呼吸內科實習的時候,恰逢醫保改革,聽副主任吐槽:啥葯都禁止用,要我說,這醫保直接禁止病人看病得了


我們的葯快停光了,ppi只有口服,氨溴索限不能口服的,三代頭孢,碳氫霉烯類使用的複雜程度讓你懷疑人生,奧曲肽限胰腺手術,胰腺炎你就痛死吧,上血的聽天由命吧。當然沒啥效果的葯也停了好多


停葯先停利益相關的……
撤職先撤不是一條船的……
想幹啥幹啥……
沒有依據……
先想好扯啥,再找依據,就這麼簡單。


臨床上護肝藥用的很頻繁,但是我個人並不覺得真的能有什麼大的作用。


醫保費用不夠的無奈之舉

問題是拿最弱勢老百姓開刀

有背景的會開不到葯?這背景還不用多大。

怎麼不限制下公費醫療?敢晒晒賬本嗎?
真是夠操蛋的

漲價去庫存 罰款去產能 挨凍除霧霾

現在 限葯保醫保

不過告訴你個秘密 如果你是個老實人 停就停了

如果你是刺頭 不用不行就是要反應情況就是要作 醫院還是給你用的

至少某一線城市目前是這樣

有時候不要怪低人口素質的人素質差 有時候真是逼的

生病的人只有自己知道有多不容易


幹部病房停不停?敢不敢一起停?


瀉藥,我是北方人,飯量大,在南方讀的大學,剛開始的時候每頓吃半斤飯,而我的南方同學們都是男的二兩,女的一兩,食堂阿姨每次打飯都要和我確認一下。
過了幾年以後,我的飯量也變成了2兩每頓,而且也沒有什麼不適應,甚至更胖了。
所以,不要小看人體的適應能力。
最後,這就是所謂的基本醫療保障制度下的基本醫療了。
而我最近在減肥,每頓飯平均下來連一兩也吃不上。但是還是不太瘦。


一般的飯店只能保證吃個饅頭讓大家不挨餓受凍,鮑魚海參還請到大酒店自點。


說一件關於醫院的事情吧。

年底了,醫院單位開會。明確提到在年底之前,不再進行非緊急性治療。也就是說盡量減少住院,手術等涉及醫療報銷的。

我很納悶不解,詢問之後才知道
今年的國家醫保費用嚴重超支。

雖然我國醫保一直在進行改革,惠及民生是一件非常好的事情。但是問題也隨之而來
不合理的保險,虛假報銷普遍存在。讓人心痛又心寒

再者就是在昨天醫院裡發生的事情:
一個優撫對象,不排隊直接闖進治療室,要求醫生先為他看病。

聽到家人給我描述這件事的時候,我實在覺得憤怒。為什麼一些低保戶,優撫對象把能報銷當作是一件很驕傲的事情,是在讓人不能理解。這就相當於弱勢群體仗弱欺人,憑藉社會的愛心變成了惡人。

什麼時候大家才能按規矩辦事,什麼時候才會實現社會和諧吧。所以醫院停用這些藥物也實屬正常。要制度規定去對抗人性的惡吧。


剛剛前幾個問題還有人邀請我回答,醫保怎麼不更加再多禁禁各種藥物,唉,無知害人。。。


保肝葯最大的作用是創收,其次是保肝。我倒是支持,除特殊病,醫保一律只管基葯。


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