怎樣評價佩佩與穆勒的衝突和得到的紅牌?


作為一個低級別裁判,說兩句吧
1、每場比賽前,裁判監督都會交代兩句:哪個隊打快攻厲害了、哪個隊的誰誰誰愛BB了、哪個隊年年打架一場不落下了......
像世界盃這種級別的裁判,一般都會自己總結,但比賽前裁判監督和比賽監督的囑咐想必是必不可少的......
在足球比賽中有比較重要的一點——順利地做下一場比賽的關鍵就是「擺平」球隊的大佬。比如c羅、拉姆這種在球隊比較有威望、有話語權的隊員,針對他們的犯規和被犯規,判罰準確理由充分,把他們吹服了,底下小弟就不會掀起多大浪。
然後你可以想像一下,領導告訴你:「小夥子,你去搞德國這一場,小組第一輪,不要搞砸了哦~」。你廢寢忘食的研究錄像,或者跟西班牙和德國的裁判同行打聽消息,從聯賽到歐冠,從俱樂部到國家隊,你總結出了每個重點人物的特點,在你總結之前你就久仰佩佩,現在你更久仰他了...
2、不論級別,每一次各種比賽都會有一個主題的...比如去年的髒話培訓班...還有...我也不知道了,但是通過這幾天的觀察不難發現,這一屆的主題應該就是禁區內的犯規和非體育因素的犯規...很不幸,這兩點全讓葡萄牙碰上了......
記得有一年某大學生聯賽,一學生習慣性的找裁判理論,結果被幾個裁判憋著勁兒的把這個毛病給改了,具體情況就是:第一場黃牌、第二場黃牌、第三場停賽、第四場黃牌、第五場黃牌、決賽停賽......六輪比賽停賽兩輪,所有的黃牌沒一張是技術犯規...全是非體育因素......基本這幾年對這種犯規是零容忍的。
3、臨場因素,裁判也是人(m?d這句話說爛了都)。規則書上網上都有,就不閑扯了,就從切身體會上說點兒。瞅瞅判點球時候佩佩的表情,就差拿裁判下酒了,可憐的佩佩還不知道其實比賽開始前他就上了裁判的重點關注了,估計這下直接進了黑名單了,剩下的就是裁判憋著勁兒怎麼把他搞下去了。因為對於裁判的考核很重要的一點就是比賽的完成度。通俗點兒說就是你這場比賽有沒有因為某些因素產生大規模的打架衝突造成長時間中斷甚至罷賽(賽場停電不算....)。所以考慮到比賽進行到這個地步,雙方動作都已經放開,火藥味兒初現,果斷的搞定佩佩這個定時炸彈是有充分必要的!不然持續下去,德國隊壓著葡萄牙打,佩佩再一急掄起旋風腿......基本上這比賽就虎頭蛇尾了。

基本上能想到的就這些了,裁判不好做,做了之後才能體會克里納那句名言,但是我覺得更像一隻小綿羊掉進了狼窩裡,二十多條壯漢沒一個跟你一撥的...賽後還有總結會,然後是鋪天蓋地的質問和辱罵...說多了都是淚

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@金三胖 裁判分析師
抱歉由於級別太低,接觸到的職業俱樂部不算太多,僅在我的認知範圍內說說吧。
1、說實話這個職業我沒聽說過,但是球隊內肯定有人至少是兼顧這一個方面的,尤其是聯賽,數來數去就那麼十幾支隊伍,幾十個裁判,所以不光是裁判的執法習慣、性格特點,連他們喜歡吃什麼喝什麼都知道 (˙﹏˙)

2、世界盃一般好象是指派第三大洲的裁判進行執法工作的,最低也要保證裁判國籍跟兩隊沒有利益相關,這一場的裁判也是歐洲的,不知道在歐洲杯或者是歐冠上雙方隊員對他有沒有了解。但是確定裁判應該是在比賽進行前一周左右(這個我不確定,但是不會太早,以防出現意外),所以如果真的要想從裁判身上找些什麼漏洞,時間上也不允許。

3、如果說在賽前對裁判做出「針對性布置」我覺得這是一個本末倒置的做法,因為雖然裁判的習慣和性格有軟有硬,但客觀來講,原則問題是有統一的底線的,我出去做比賽也經常會聽到隊員或者教練私底下說「卧槽,又是他,這場收一點兒啊」,但絕對不會聽到類似「這裁判好說話,放開踹啊」這類的話。所以針對正面的布置,比如場上一切聽哨,管好嘴管好手,這是有必要也是大多數隊員正在做的。而類似於「這個裁判偏軟,上去動作放開踹之類的布置」····裁判會告訴你什麼叫做底線的。

4、最最最最重要的一點:人算不如天算··· ····
我相信,本托肯定會在更衣室要求打出氣勢、保持理智之類的···
我相信,C羅在賽前肯定會說兄弟們好好乾啊···
我相信,佩佩這是一定會熱血沸騰,目光堅定的望著遠方···
然而,估計佩佩也不相信裁判給他了紅寶石戰神卡。

沒辦法,這就是足球。
綜上所述,這個職業說真的沒什麼存在的必要,而且算是走偏門,所以··· 還是管好自己的隊員重要啊!!!!


利益相關:裁判;德國隊球迷


換個角度看這個問題,或者從紅牌的本源來看,紅牌依據的是國際足聯頒布的足球競賽規則。
世界上所有的官方足球賽事,從世界盃到中超到地方足協舉辦的業餘比賽,都要遵循這本三百多頁的規則。在比賽中,裁判員按照規則去執法,在比賽後,按照規則,對場上發生的事件,尤其是紅黃牌,寫出裁判員報告。
那麼佩佩的這個紅牌,裁判員的報告一定是這樣的:
第37分鐘,葡萄牙3號 佩佩 紅牌 暴力行為
在足球競賽規則中,暴力行為有著明確的定義:如果隊員的行為目的不是對球,而是使用過分的力量或野蠻的方式,應視為暴力行為。
佩佩第一下手達到了穆勒,但裁判並沒有判罰犯規。而當時面對倒地的穆勒,他用頭去撞擊對方,也就符合了「目的不是對球」的條件,而這一行為,是野蠻的,因此,紅牌並不為過。如果國際足聯紀律委員會認為需要,會給出追加處罰。
由於佩佩用頭衝撞對方時,比賽還在活球狀態,因此裁判員判罰由德國隊在犯規地點,以直接自由球恢複比賽。


我的觀點是:這張紅牌很正常,合理且客觀。裁判的出牌是針對佩佩拿頭頂對方的行為,判罰依據很簡單: 球員使用無禮的、侮辱的動作。

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下面我就從事件復盤——裁判和葡隊其他隊員表現——案例參考三個方面來證明。
復盤
整個事情的經過一定要分兩個部分來描述:

  1. 佩佩接球--穆勒從正方向攔截--佩佩轉身帶球--穆勒逼搶--佩佩防守時手臂揮舞起來砸在穆勒臉部,後者倒地(開始揉臉)

    佩佩行為:正常防守動作,手臂揮舞撞到穆勒臉部下方,從動作上看無法判斷故意行為或非故意行為。

    穆勒行為:被撞後倒地,後續開始揉搓傷口,並未大聲吸引裁判或者做出痛苦翻滾動作

    裁判行為:請看上圖,在這個獨立事件還未結束,佩佩和穆勒的頭部還未接觸時,裁判已做出判罰,關於裁判的手勢請參考足球裁判手勢圖 。此時裁判的判罰為防守方犯規,攻方(裁判手臂指的方向為進攻方向)直接自由球,且從裁判的移動速度(非跑動而是走動)來看,沒有要給防守方黃/紅牌的跡象。

  2. 佩佩轉身---彎腰對穆勒說話---故意用額頭撞穆勒頭頂--穆勒被激怒起身---兩人發生口角--裁判鳴哨跑步到達---裁判給佩佩出示紅牌

    佩佩用頭撞向穆勒

    穆勒被激怒起身爭執

    細節一:佩佩的手勢+穆勒的動作

    細節二:佩佩第二次手勢+穆勒的動作:如果有人還要說,佩佩頭頂穆勒是支撐腳打滑,沒有站穩的話(這理由挺扯的)。那這兩個手指穆勒的動作從側面印證了佩佩的頭頂行為的主動性。反觀穆勒,雖然被侵犯之後還被頭頂,也只是口頭的爭執,手臂和全身都與佩佩保持距離,避免身體接觸。

    裁判行為:鳴哨,小跑到事發地,直接出示紅牌將佩佩罰出場外。果斷和堅決,沒有拖延。

裁判和葡隊其他隊員表現

細節一:從這個角度看,佩佩在頭頂穆勒這個行為時,裁判位於兩者正後方,觀察視野開闊

細節二:裁判針對第二個行為的表現很明顯,小跑到達事發現場,果斷出示紅牌,絲毫沒有猶豫。

細節三:從葡萄牙隊員的表情和動作來看,對裁判的判決更多的表示的是「無奈」,而不是「反對」,特別是與上半場點球時候相比。

細節三補充:葡隊表情和姿態

案例參考:
98年,法蘭西世界盃

06年,德意志世界盃

以上綜述,這次佩佩的紅牌,無論從他個人主觀的行為和態度,還是現場主裁的判斷,以及其他參考案例上看。佩佩的這張紅牌是非常正常的判決
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歡迎大家吐槽拍磚!
0617-PS: @張惠通 相信關於這個問題也有很多朋友想問。其實對於職業球員,他們與裁判的爭執(或者說「討論」),更多的是針對技術性的判罰,比如自由球,點球,犯規判罰的尺度(要黃牌)等。但是大家都明白,針對比賽進行時,涉及到辱罵、報復性行為或者和比賽無關的暴力行為判罰,一旦被裁判看到,並且判罰,如何申訴和爭論都是徒勞的,還有可能因為「質疑裁判判決」獲得黃牌的可能。所以從這個角度看,葡隊和佩佩自己也承認了自己剛才的過失行為,更多表現出的是「無奈」和「惋惜」。沒有再去爭執或者圍堵裁判這樣的行為。
PPS:以上觀念是大學時候院足球隊教練多次教導提醒的,因為我們學生的比賽更容易出現情緒激動的報復行為,所以我們教練多次提醒我們牢記這條紅線不能碰。感謝他~~
PPPS:又要保證激情四射,又要思維清晰去踢比賽,職業足球運動員真心不好做。佩佩大師雖然經常各種「暴力四射」,但也希望大家不要把這種行為定義成涉及到「人身攻擊」類的維度。謝謝大家~


一、看到很多評論下說穆勒張嘴罵fuck的,感覺很好笑。在德語發音里,是沒有張嘴說fuck的習慣的。而德語里fuck的對應詞是fick,f的開口音應該怎麼發?看唇他更偏向於說的是was willst du machen,翻譯過來是你想幹什麼。
一個德國人在發怒的第一時間對一個葡萄牙人說英語,有沒有搞錯?要罵也是罵scheisse啊!

換成是我,在這種情況下,被一個外國人一買賣拱翻在地還拿腦殼頂我說你娃跟我裝,我巴起來第一句話絕對是我日你仙人,絕非fuck。

二、再來就是說假摔和裁判的。佩佩小臂擊中穆勒的臉部,換作是你臉被擊中,牙齒被打到不會感覺痛?在那種情況下你被打翻在地的反應不是坐著捂臉揉揉難道還要站起來說佩佩我不痛么么噠?

這種餿動作,裁判就是給一張黃牌都應該燒香拜佛了。何況裁判當時也沒吹不是!而佩佩呢?做出一個嚴重違反體育道德的行為。你可知道98年貝克漢姆是如何被罰下的?你還記得06年齊祖是怎麼被罰下的?紅黃牌並不是依靠傷害程度來發放的!

打個不太恰當的比喻,開車撞到人怎麼判的?撞到人還去碾軋的又該怎麼判?

三、賽後採訪穆勒說:「這是一場精彩的比賽,我們今天按教練的要求做,但比賽時間比較長,一開始有些緊張,12分鐘後漸漸適應了比賽。關於佩佩的紅牌,我感覺他打到了我,之後發生什麼事情不清楚,我並沒有罵人,具體他為什麼被罰下我不清楚,這樣炎熱的環境下取得2-0領先的確有很大優勢。」

四,關於佩佩:佩佩活該,no zuo no die

五、更多細節的,其他知友分析得也比較清楚了。

六、我彷彿看到C羅已哭暈在更衣室。豬一樣的隊友啊!

七、下午有朋友問到這場比賽,給C羅造成了什麼影響,大致是這樣的:


無論俱樂部還是國家隊,聯賽還是杯賽。如果佩佩能懂得不做死就不會死的道理,C羅都會開心很多。


佩佩的世界你永遠不會懂。


非常正常的行為,裁判做的很恰當。
佩佩的行為並不是一個孤立的動作,在吃牌之前至少他幹了三件事:
1、與穆勒在爭搶過程中,揚起小臂,擊中了穆勒的面部,慢動作顯示有蓄意之嫌——吃張黃牌也不算冤枉。
2、在穆勒坐地捂臉時以頭撞來挑釁——違反體育道德的行為
3、在穆勒站起來與其理論的時候多次用手指向穆勒——對吵沒問題,但加上動作就有繼續挑釁、擴大爭端的嫌疑了。
所以這一系列動作加起來,佩佩不吃紅牌才是不正常了。八年前齊達內頭撞馬特拉齊,我看還不如這個惡劣——倒沒有拉上齊祖躺槍的意思,只不過兩者的性質,一為針對對方言語侮辱挑釁的過激反應,一為對對方實施犯規後的追加挑釁,孰更惡劣,顯而易見,如果八年前的行為吃牌是合理的,那麼佩佩吃牌就更加理所應當,況且一為決賽,一為小組賽,其重要性更是沒什麼可比性。我不確定足球裁判是否有參考」判例法「的習慣,但若按照這個道理去推定,則沒有任何疑義。
而且本次事件中穆勒無任何過錯,自始至終,穆勒與其他德國隊球員都保持了相當的剋制——至少沒有在肢體上與對方起任何衝突。如果因」縱容「或」放寬尺度「而使得比賽滑向真正的不可控——比如葡萄牙覺得裁判很松啊要不我再狠點?比如德國隊因此對對方進行報復性行為。雙方或一方怒氣槽全滿去踢球,動作越來越大,然後再不得不紅黃牌亂飛為之前的高抬貴手埋單,這樣的失敗案例實在有不少。——那裁判才是真正的失職。
另外,裁判執法的意義,並不是為了讓比賽好看精彩有懸念。

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知乎生涯第一個百贊,還上了日報,心情頗為複雜。足球領域非我所長,很多都只是霧裡看花,上場踢球的時間亦不多,踢個中衛充當肉盾罷了。昨晚看球至晚,隨手便寫了這個答案,態度算是在認真作答,但是邏輯仍不甚清晰,分析亦不夠詳細,因為外行人的緣故,一些東西想說又未必能說清。
樓下 張凱的答案,配上截圖有更加專業而詳盡的分析,足夠使大家更直觀地去看待和評判這件事情,如果可能,各位不妨看看——我個人認同他的大部分觀點與論證,並認為他的答案應拿到超過我的票數,雖然這是我外行人的眼光。
當然也煩請別把我摺疊啦……


身高是提利昂的兩倍,腦容量卻不及提利昂的一半


難道大家都覺得佩佩吃紅牌下場使得比賽失去了懸念?我怎麼覺得德國隊進第二個球以後就沒啥懸念了


謝邀。

判罰的依據很足,但判罰的尺度過嚴。就是這麼簡單。

佩佩要是真的開了天眼,想到隨後科恩特朗大腿拉傷被換下,就不會這麼犯傻去挑釁對方了。不過,不犯傻,還是佩佩么。穆勒本來就吃了衝撞的啞巴虧,還要上去不依不饒,也只有佩佩這種人做得出來啊……

裁判判罰的依據就是佩佩的附加動作超出了體育範疇,罰下他一點都不冤。這樣的世界大賽上,裁判是真的什麼都敢判——就算是明著吹官哨,黑你葡萄牙,你也只能自認倒霉。

不作死就不會死。


No zuo no die, with curly hair Pepe still is a monk who fxxking wanna try.
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語法錯誤丟大人,不禁更恨佩佩了。


可見小穆勒真是個實誠孩子,居然沒有順勢抱頭倒地而是站起來直接對峙。
~~~~~~~~~~~~~~
對此有疑問的直接找個武僧大人捂臉倒地各種翻滾的GIF看看就明白了,什麼是實誠什麼是演技。
對了,謀殺比賽的是武僧大人自己好吧,沒搞清楚動動腦子和拿腦袋上去招呼的區別能怪裁判?
保留比賽的懸念和給自己球隊翻版的希望是武僧大人的工作又不是裁判的。
~~~~~~~~~~~~~~
對了,小穆勒還真是個規矩孩子。回看大圖才發現居然只是動動嘴,兩隻手牢牢的放在後面,身體也保持了距離,反過來看武僧大人至少有兩次手指指臉的動作。
武僧大人這樣的就該被慈世平和巴克利這樣的收拾收拾,絕對老實。


居然有人認為紅牌過份?
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穆勒小夥子已經很厚道了,這要是換了拉影球員,直接倒地不起滿地打滾哭爹喊娘撒潑耍賴了。
佩佩第一下揮手打臉已經是很嚴重的犯規了,不知道各位有沒有看清他手上的動作,鷹爪手哦,不只是揮手打的問題,手指上還有動作,是兩指向下扣挖的動作。
很明顯的,惡意犯規,也就是這下的時候背向裁判看不清楚,裁判以為是拼搶中的肢體衝突,連哨子都沒吹。
二娃也是厚道,吃了這一下大虧,只是坐在地上揉揉臉,佩佩居然不知死活的過去挑釁。
看二娃的嘴形(我不懂德語)和表情,意思很明顯,就是:「你特么的幹什麼?」很簡單的發泄一下不滿,而且相當克制的沒上手,保持了身體的距離。
問題是……佩佩過去挑釁的時候,裁判距離他倆也就十米距離不到,看得一清二楚,你犯規了還敢挑釁?作死,直接紅牌一點不冤枉。


佩佩自作孽,紅牌有點重。
從一定意義上來說,裁判在這一刻讓比賽失去了懸念。


我支持 @羅帶的答案。

補充一個觀點,現在彷彿讓比賽平衡,讓比賽好看已經成為大家所認為的裁判的任務了。但我要說,在小組賽第一個階段,對這種非體育行為給予極刑,以儆效尤,是為了保證後面比賽的順暢。可以想像,因為這個紅牌,各個球隊的教練組可能會在賽前再多強調一句要保持冷靜,不要領不必要的牌,進而消除了一些在更重要的比賽潛在的可能打破平衡,破壞精彩的隱患,有些球員在要頭腦發熱的時候,可能會想到這個前車之鑒冷靜下來,同時也是給自己的同行降低執法難度。

「毀掉」一場小組賽,好過「毀掉」更多的淘汰賽,這是以霹靂手段,行菩薩之事,善莫大焉。


別逗了!我大武僧在與我巴薩鬥法的這些年早已經到達了「除了自己一切摔倒都是假摔並且需要嚴厲怒斥,回頭一定給你點顏色(sai)瞧瞧。哪怕是自己黑腳親自操辦」的忘我狀態了!


在西甲一干演員的熏陶下 佩佩眼中已經沒有真摔了...


穆勒確實被佩佩的手臂打到了,在地上揉揉罷了。。
佩佩可能是習慣拉瑪西亞的人稍微碰一下就倒地上不起來,穆勒可是好青年,不會演戲,碰疼了就是碰疼了。我記得之前還有過穆勒和人爭頭槌撞到了,一邊呲牙咧嘴的揉腦袋一邊往回走的場景。
然後誰知道佩佩這個火爆脾氣就上來拿腦袋撞人呢。。。當然可能落後的局面也會對他的心理產生一定影響。。
穆勒是好孩子,但也是有脾氣的人啊。。。唉。。。


打疼了 輕輕揉握握手多好……非要用你的頭~~全世界球迷都知道你頭髮長出來了吧……你當年光頭就把上一個13號的眉骨頂骨折了你忘了??穆勒那麼萌哪裡受得了這個!!!紅牌該啊!!!


現在pepe很招黑,我一直很費解。你們真的看球嘛?看皇馬比賽嘛?pepe早都不是原來那個沒情商的愣頭青了。現在pepe所有的出格動作全都是為了挑釁,看過皇馬比賽的都知道,多少球隊吃過pepe挑釁的虧,大拜仁不記得了嗎?
如今的pepe各方面造詣基本都已經完美了,防守站位秒殺瓦拉內十條街,禁區爭頂頭槌秒殺拉莫斯,球場情緒控制秒殺拜仁全隊。我很想不通,你們真的看比賽嗎?你確定pepe還是當年那個武僧?對貼標籤的xxx感到無語。
今天負責任的講,絕對是裁判的原因,如果足球里沒有所謂挑釁,玩fifa14好了。今天pepe的尺度,對於任何一個歐洲聯賽杯賽絕對絕對絕對不會紅牌,而是恰到好處的激怒穆勒,最多來張黃牌。
最後,為葡萄牙遺憾,中場太弱了,根本控制不了球。nani這傳球腳法和智商,讓cr7懷念起了本黑鍋。德國狀態這麼差的上半場,三個球,無語了。

補充點細節,前面的答案說,pepe有三個動作。首先要給你分析,第一個動作,裁判沒吹,那就等於沒發生,可能裁判角度估計看不到(反正是沒準備吹)。頭頂穆勒裁判看的清清楚楚,基本就是判紅牌的依據,而之後pepe就華麗的走開了好嘛(頂完就走pepe這幾年的風格,還記得那年狂奔而來卻突然走開的pepe么?)?我看到紅牌的時候,我和pepe一樣被深深地震驚了,裁判你tmd挺萌的是煞筆嘛?


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