作為產品經理如何優雅的與工程師們撕逼?


不要去跟技術同學爭論「這個有多難或者多簡單」
產品經理關注的重點永遠是「這個有多重要」
——這個重要取決於有多少用戶需要、有多需求、跟產品核心有多契合等。
只要在這個層面上達成了共識,那麼問題就自然而然地從「做不做?」變成了「怎麼去做」
嗯,這個時候請尊重技術同學的意見。

如果一個產品經理在「需求的必要性」這一點上都沒有說服技術同學
那請回過頭再仔細想想自己的需求。


說實話,除了在創業的時候經常跟工程師瞎鬧、吵架,在其它公司但凡流程正規化一點,「撕逼」就是嚴禁出現的現象。就算是創業時候的「撕逼」,也只是因為比較熟而已。

很多人會從抽象概念上強調,真理是越辯越明的啊、只要在理就不怕撕啊、撕也是溝通的一種技巧啊等等。在我看來是有問題的。

我過去也是這種死工科男的思維,認為只要道理在,我就不怕吵到多狠,反正最後大家認理就行。

事實上這樣是大有問題的。

如果是在雙方平等的情況下,怎麼吵架都沒關係,更容易就事論事。但是產品經理和工程師的撕逼、吵架(或者說好聽點,激烈的碰撞)是雙方不平等的狀態,前者更像甲方,後者是乙方。這樣造成的局面就是:

  1. 產品經理吵贏了。工程師會覺得,有理就可以聲高嗎?有理就可以這麼吼我嗎?又不是你來寫代碼,我提出這些質疑不行嗎?你何必這麼趾高氣揚?
  2. 工程師吵贏了。工程師會覺得,艹,你看你提需求這麼不靠譜,想問題不周全,給我埋這麼多坑,我以後還能不能信任你了?
  3. 兩邊都沒吵贏,勉強達成了共識。工程師會覺得,你的道理都說服不了我,那你做產品經理有什麼意義?還跟我這麼吵,你這是什麼態度?

不管哪種情況,都會引起工程師非常負面的情緒。原因很簡單,從本質上說,產品經理是想主意的,工程師是實現的。想主意的一點錯漏、沒想明白的地方,會給實現方造成巨大的麻煩;而如果想得很清楚、想得很明白,那是應該做的。

經常撕的話,會讓工程師漸漸失去信任、也沒有做好產品的動力。他寫每行代碼的時候,腦海里可能都會復現當時討論功能時你猙獰得意的臉,這是件很噁心的事情。

我覺得撕逼不可取,但希望撕逼解決的一些問題其實仍然存在,在跟工程師的溝通中,解決這些問題的方式可能有這麼幾種:

1. 事前把方方面面想周全。

對產品經理來說,提的方案有明顯的邏輯問題(比如前後矛盾、不合理、有明顯錯漏),那就占不了什麼理,這也是會讓工程師失去信任的最關鍵因素——你想不清楚就來跟我提需求,是不是不靠譜?

在我們需求評審時,一旦被工程師問住了,並且回答不出個所以然,我們就認為是產品經理的失職。這種情況我們認為是等同於開發的 bug,是產品經理的失誤,要記錄在案,不斷復盤和鞭策自己。

如果方方面面想的足夠周全,那所有工程師提出的「我不覺得這個有意義」或者「我認為這個沒道理」的問題,都能用功能的業務背景和用戶需求來解答——「實際場景下,用戶會在 XXX 的時候用到 XXX,這是我們功能的初衷」或者「你覺得這個功能沒有意義,但我們通過數據/調研/訪談觀察到,用戶確實有這個需求」。

「這個... 我也說不太清」「等我去跟 XXX 再確認下吧」「你說的沒道理,你不懂」這些都是產品經理的禁用句式。

2. 塑造良好的溝通氛圍

題主有句很拗口的話「本題皆在討論溝通戰術的施行與技法,戰略上的完美亦為吾輩平生之追求,但不在此題目當中」,其實翻譯過來大概是想說:「本題不討論怎麼把需求想清楚,只討論問題沒想清楚的時候怎麼跟工程師溝通」。

首先,如果真的是想清楚了,那就跟工程師信息同步,讓他也明白所有需求的背景和價值,不要反感;其次,像我剛剛說的,如果沒想清楚,那就是產品經理的失職。錯漏經常在所難免,但既然是產品經理不佔理,那為什麼一定要撕逼來解決?

在這種情況下,讓工程師覺得,我們是竭盡全力在幫助他們更好地工作,而不是隨便想了個點子、不負責任地提給了他們。對工程師,他們未必能知道我們也在冥思苦想、費勁心思地做功能設計,在他們看來,只要有幾個漏洞和問題,就會想像出一副產品經理花天酒地不關心開發民生疾苦的畫面。

一旦有了問題,要表現出「我們馬上改」和「下次不會犯」的態度,這才能讓工程師更信任。硬說「人都會犯錯啊,你不是也會出 bug 嘛!還不高興我們也出點問題嘛!」既不能挽回顏面,也不能挽回工程師的認可。

3. 了解技術背景

良好的溝通都是雙向的。既然我們希望工程師能了解產品和業務背景,那麼我們也應該了解技術背景。這也是「產品經理要不要懂技術」的解答。

對我們來說,未必要會寫代碼,但要知道他們所說的「做不了」和「很難做」是什麼意思。他們沒有耐心講,我們也要有耐心學。這些知識掌握之後,能更有利於我們做出讓他們更滿意的方案,促進更好的溝通。

知彼知己,是最好的溝通方法。如果信息不對稱,撕逼再多也沒用;如果信息對稱了,那為何還要撕逼?

4. 特殊的情況

還存在著一種特殊情況,就是某些工程師確實性格或者職業操守比較一般,會以各種借口做擋箭牌,習慣性跟產品經理撕逼,故意推延實現需求甚至刻意刪減需求。這種是我認為的唯一能接受撕和吵架的場景。不過針對這種情況,最好的解決方案是反饋給他的上級,讓上級來判斷孰對孰錯,同樣不要指望撕逼能帶來質的提升。


總結下來,就是對產品經理而言,盡量避免撕逼才是溝通的技巧,而掌握如何撕逼併沒有卵用。


你一個產品 不好好研究需求 你研究撕逼??

產品最重要的是說清楚你為什麼要提這個需求,如果你說清楚了 你以為程序員閑的慌非得跟你撕逼??

意見統一是你跟他說我為什麼要做,以及這個需求的重要性。如果程序員能力不足或者這個需求確實很難,這個時候你需要適當的讓步,在保證核心功能實現的前提下弱化對於技術的需求

知道為什麼那麼多程序員討厭產品么,程序一說難,你們就一句 這也不難啊 挺簡單的

呵呵 不難你為什麼不做技術?不難你做呀,你行你上!


首先說一點,認為產品經理是傻逼的程序員,和認為程序員是傻逼的產品經理,都不合格。工作就工作,撕什麼逼?

在知乎這個程序員扎堆的地方,貌似挺程序員就是政治正確,我只能說你們把知乎當成垃圾桶了?有啥不滿就不講事實的隨便亂噴?

還有人說,不懂技術的產品經理都是垃圾?我只能說你太年輕,產品經理,pm這個概念出現的可比程序員早多了。當然近年來才外延擴展變成科技公司的一個特殊職位。原來一個大企業的產品經理大都是mba出身,負責管理一個品牌的,也叫brand manager。

所謂管理這個產品,就是負責把控這個產品會變成什麼樣,要達到什麼效果。一個產品經理最需要掌握的技能就是排優先順序。什麼是必要的,什麼是nice to have。

而程序員的職責是把東西在時間允許的範圍內做出來。

所以這雙方沒有根本的利益衝突。

會撕逼的原因,無非兩個

1. 產品經理不合格,產品vision不清,優先順序選擇不對

2. 程序員太懶,技術不行

沒有誰是有原罪的,戾氣不要這麼重


能不能有點專業素養,學會「溝通」和「調解」,而不是 「撕逼」。還「優雅」地「撕逼」,「撕逼」 本身就是個很不優雅的詞。連話都無法說優雅,又談何「優雅」地溝通。

還有,請不要簡單地把「溝通」說成「撕逼」。你以為「撕逼」這個詞好接地氣,好單純好不做作?「撕逼」是個非常負能量的詞,而詞語會影響我們的認知。

」撕逼「這個詞的語境是雙方成敵對狀態。當你想著如何"撕逼」 的時候,你是把開發放在敵對方而不是合作方。你會把關注度放在如何贏上而不是一起找到對產品最好的解決方案。

如果你腦袋裡滿是」撕逼「這個詞,慢慢地,你的思維就會變得二元化,你跟開發的交流不是發號施令,就是爭論。
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如果題目完全是關於如何讓別人聽你話,如何讓別人為你做事,那麼這跟「產品經理」 和 「前端工程師」又有什麼直接關係?去「心理學」 或 「溝通」 那些話題下面能找到更有深度的答案。


達成核心目的,適當讓步,相互理解!


應該也有像我這樣,做前端出生,技術、架構比前端好的產品經理吧。


請問一下,為什麼產品會和開發的撕逼,我們公司開發的歸產品管的。。。。




抽空學習一些前端的知識,多了解技術,
當前端說無法實現的時候,
你就可以說,
這個不是用CSS裡面的吧啦吧啦就能實現嗎?

其實我想表達,
當你熟悉技術以後,
撕逼的頻率就會下降很多很多。
因為熟悉技術以後,
就知道到一個怎麼的需求才是最合理的,
既能滿足用戶,
又能便於開發維護,
而不是先提出需求,
你先去做,做完再說。


說明白做這個需求對前端的好處而不是對產品經理的好處就行了

渴望成就感就從客戶價值說
希望升職就從合作關係說,最起碼多在人老大面前表揚人
如果就是不認同觀點就拿數據說,自己也不肯定的事情就別盛氣凌人,大不了做AB


要與程序PK,我以為最重要的是能用程序語言與之溝通
了解程序語言,並不是說要會寫代碼,只是為了能聽懂程序們在說什麼。
據本人不完全觀察,對於一些新人,程序經常會以類似「這沒法討論了,根本不在同一個頻道上」這樣的話宣告一次PK的結束。
這種雞同鴨講的情況,雙方的內心都是一樣的崩潰。

如果把程序語言比作漢語這種一般意義上的語言。我們只需要擁有舊社會文盲的水平就足夠,而程序員就好比是那些能寫文章的讀書人。
厲害點的程序員屬於新概念作文大賽得獎的水平,Torvalds(寫Linux的)、Wozniak(寫Apple的)這種神級程序員就好比諾貝爾獎得住。
我們作為文盲,雖然寫不了文章、看不懂文章,但是正常交流沒有問題,即使對方偶爾會說些我們聽不懂的成語、典故,但只要不是滿口晦澀的文言文,並不會對溝通造成太大的障礙。

那麼問題來了,如何學慣用於溝通的程序語言?個人覺得自己搗騰下個人網站是全面了解程序語言的有效方式。我靠著高中里搞論壇的那一年多經驗,吃老本吃到現在。鑒於我時至今日仍是只會改不會寫的初級水平,對程序的理解肯定不夠深刻,不敢妄談如何學習,就簡單說一下各種程序語言對我的一些實際幫助吧。

  • HTMLCSS
    了解各種頁面元素都有哪些屬性可以設置,各元素之間的相對位置關係、對齊方式
    關於這些,其實更多是屬於程序和美術之間的交流鴻溝。相對坐標還是絕對坐標?相對於屏幕對齊還是相對於其他元素對齊?當美術不了解程序語言的時候,只有我們這種既不會美術又不會程序的中間崗位來翻譯了。

    擴展閱讀 HTMLCSS系列教程

  • JavaScript
    了解各種操作事件的具體差異
    就以最簡單的「點擊一下滑鼠」,對程序而言,可能需要確定具體是click、down還是up事件,會不會有額外的hold事件。

    擴展閱讀 HTML DOM Event 對象

  • SQL
    了解了基本的數據結構,以及讀寫、查詢等數據處理方式。
    寫系統規則時先自己建立好表結構,即使不是最優解,程序也更能理解,討論時也不至於空談。
    一個界面里的列表用select寫一遍,排序規則對程序而言就一目了然,用人話來寫反而太啰嗦

    擴展閱讀 SQL 教程

當然,還有很多其他的一些基本的概念,比如遍歷、析構之類等等,都在後來工作中慢慢積累的「新單詞」。
對於懂程序的人來說,這些都是非常非常淺顯的入門級別。不過日常工作中的討論溝通,也大多為這些雞毛蒜皮的小事,驚天動地的大型架構一款產品能有幾次?
了解一些程序語言,避免與程序溝通時一臉茫然、二臉懵逼的窘境。

PK之前,自己的分內工作一定要先做到位
如果你的文檔、示意圖都非常馬虎,別人問起來都是「沒想過、隨便放的」,那無論與誰PK都是毫無勝算。
只有雙方實力接近時才有PK技巧可言。

假設對手是巴西男足,並不是一定要義大利、德國這種強隊才能出戰。
只要能達到中國男足的水平就有資格同場競技,說不定可以進一球、得一分。
但倘若派出的是益民食品廠代表隊,那真的只有依賴膜法才能獲勝了。

回顧一下我戰敗的那些情況。通常原因只有一個:邏輯不夠嚴密,考慮不夠周祥。
我與我們那個變態主程的戰績,勝率最多只有50%。

由於主程負責的通常都是大系統,幾乎每次都會被他的一連串「極端邊緣情況如何處理」的連擊給打到。
面對這種失敗,除了繼續提高自己的姿勢水平,只能微微一笑、無可奈何。


最後

一次又一次撕嗶之戰,目的是什麼?不是為了爭輸贏,最重要的是為了推動項目
切莫本末倒置,為了贏而贏。


專欄鏈接:如何在與撕嗶之戰中戰勝程序、美術及老闆。 - PlayUX - 知乎專欄


果然又看到有人說懂點技術就好撕了,真是呵呵。
除非把產品的整個技術架構弄懂,然後了解新需求應該怎麼樣在這個局限的架構上添加。技術最怕的就是在原有的架構上添加不合適的需求。所謂牽一髮而動全身,其中酸爽,只有一線程序員才能懂,只知道用啥技術卻不知細節的產品能了解體會?。
當然你也可以說架構不好,但世界上哪有一種架構可以通用所有需求的?特別是改來改去的需求。。。
所以我都是自己提需求,然後自己做出來的。蜜汁笑臉。


我是有理有據的好好說話 弄出一大堆策劃聽不懂的專業名詞 比如介面 參數 埠 函數什麼的 然後他們就老實多了


本人是技術出身的產品經理和項目經理,
如果你是想著跟技術撕逼的話,那還是別做產品了。
什麼叫高效的撕逼?
作為產品經理,你需要向技術說明的是你需要實現的需求對項目和公司的重要性,現在不懂技術的產品經理很多,那麼不懂技術的產品經理還需要多做一個工作,該需求技術實現的可行性,這個事情是和技術總監商量,基本上產品經理出一個需求跟技術實施人員沒有半毛錢關係。
產品經理能跟技術產生矛盾的也就是需求不明確,不善表達自己的需求,和想法太多喜歡改來改去。
做好需求分析,知道項目需要什麼,不要想些有的沒的,不要看別人什麼好就想抄,安心分析產品市場和怎麼去完善用戶體驗,沒人吃飽了沒事喜歡撕逼。
如果你是受到阿里月餅門的啟發,這個就是需求分析不到位的鍋。


陷入撕逼的心理,那麼項目離死也就不遠了。

大家坐在一起,不是為了爭個高低,撕個你死我活的。都是為了生存。
項目失敗,顯然對大家都沒有好處。
既然如此,可以從根源上談一談。從共同的認知談一談。

對夢想認可的,ok,從夢想開始
對項目認可的,ok,從項目開始
對職責認可的,ok,從職責開始

如果沒有一點共識,那麼,可以考慮直接離開了。因為我相信,每天活在撕逼中的工作,一定不快樂。
不快樂,又掙不到錢,還留在這幹嘛呢?

另外,做產品,要勇於接受程序的質疑。
而且,是好事情。

程序質疑,至少說明他在認真思考這個需求,是否合理,是否可行。那麼,他實現的程序,可能會超乎想像的達到要求。比如,性能需求,優化類需求什麼的。
同時,也是產品一次提升自己的機會。程序質疑的點,可能就是產品工作做得不足。發現不足,改正,不就是提高自己的機會么。
更爽的是,程序質疑後,你有理有利有節的將需求始末,形態方案講的頭頭是道,贏的程序的信任,這種成就感難道不應該追求么

工作就是工作,可以激烈的討論。但撕逼就沒必要了


其實有時候覺得,問產品怎麼撕逼,其實跟問怎麼談戀愛很像。

產品就是你的兒子,你兒子生病了,當媽的讓當爸的下樓買個葯。

道理再簡單不過。

如果你的團隊讓你感到不適,一種可能是你的業務能力不行,要麼就是大家不夠職業,對待工作不夠認真,最差的就是衝突者不講理。

這些情況,也知道怎麼做吧。


產品經理的溝通的主要對象是項目經理 而不是程序員


我從來不撕逼,都是在研究實現方式


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