為什麼《西部世界》前三集都出現過至少一名「愚蠢」的亞裔角色?
編劇對中國人有仇嗎?
大熱美劇《西部世界》已經播出三集,但是我不爽的是為什麼每集都要出現「愚蠢的華人」角色?
第一集,是一個女領導訓斥亞裔,訓的狗血噴頭;
第二集,輕一點,是一群華人在妓院和老鴇喝酒用中文喊乾杯;
第三集,是老闆過來劈頭蓋臉訓一個愣生生的理工科男屌絲模樣的傢伙。
每集都有,華人(或者說亞裔)就扮演一個典型的中國人在西方人眼中的刻板形象的角色。動不動被罵一頓蠢,還都沒有台詞還嘴。我沒注意到的拜託補充一下。
第一季看完更新觀感。在本劇裡面,亞裔角色確實還局限在一個刻板印象里,但是從華裔佔領公司的半壁江山(連列車都是中英文雙語播報的),並且還有一個撐起一條支線的亞裔角色來看,我覺得編劇主觀上並沒有刻意地嘲諷、排擠亞裔。因為不論是挨打挨罵也好,忍氣吞聲也好,他們都是處在一個引起觀眾同理心的位置,反倒是那幾個經常對他們逼逼的角色顯得更令人討厭(比如那個年輕的編劇,還有亞裔小哥的同伴)。另外評論中提到的智商捉急問題,我認為這主要是因為劇中線索太多,劇情又趕,導致了亞裔小哥和老鴇之間的關係鋪墊不夠(從最後一集看亞裔對老鴇各種關心,顯然不是單純地受到脅迫才幫忙),屬於劇情的邏輯問題,而非編劇純心就要把這個角色塑造成這樣。鑒於本季中亞裔小哥成功躲過了便當,相信在下一季中應該會有更深入的塑造,還是值得期待一下的~
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然而第五集里亞裔小夥子已經開啟一條新支線了~~~
美劇或者好萊塢電影裡面,對不同膚色人種幾乎都臉譜化了。
白人=正常人
黃種人=傻乎乎有點膽小,但是性格善良,忠誠
黑人=莽夫,要不純好人,要不純壞人
沒必要五十步笑百步。
因為這是白人拍給白人看的劇
最新一集小夥子不錯啊,勇於進取,不甘平凡,好學上進,肯於鑽研,是的,我在他對死機了的梅芙的眼神中不僅看到了關心!居然還看到了躍躍欲試的期待!是的!雖然他眼睛那麼小我還是看見了!
我覺得在西部世界中世紀和侏羅紀之外,應該有一個東方世界,這才像話嘛……
我並沒有覺得層主太敏感,黑人對於這個問題比亞裔玻璃心一萬倍,並且他們勇於提出並且反抗,所以現在很少人敢公開歧視他們,亞裔永遠都是互相在勸這沒什麼,是你多想了,不要惹事,所以白人也習慣了,我就歧視了,你能怎麼樣,還不是只能木訥驚詫的看著我
你應該去抗議,應該拒絕看這種媒體節目。
凡是看到媒體中asian被描述成長發娘炮眼睛仔、穿正裝站著的傭人、扭著屁股跟白人點頭哈腰的女秘書、被白人賞了一炮就歡天喜的easy girls、等待白人拯救的弱雞、被陰性和女性化的精英等等的時候,你應該關掉電視、離開影院,然後要求退票、去網站抗議、去社交媒體揭露、去告訴你的朋友你覺得這種媒體節目非常噁心。
而不是當一個看著破產姐妹醜化亞裔還笑得前仰後合的傻逼。
======= E3之後的原答案 ======
有歧視嫌疑,這個每集換幾個新的愚蠢/懦弱的亞裔龍套的確讓人很不舒服,沒什麼好洗的。沒有發酵起來主要還是只放了三集,如果後面還繼續這樣下去可以坐等Twitter上開撕了。
不過對於這個到底是無意識的歧視還是有劇情需要故意為之我個人持保留態度,畢竟對於正常美劇的stereotype和政治正確來講,應該是在沙盤周圍擺上幾個台詞不超過五句擺弄電腦的亞裔面孔。連續兩次專門表現公司底層維護人員在面對機器人手足無措的劇情都用了亞裔工程師感覺有一些過於刻意,難道會和主線劇情產生聯動?
如果並沒有出於劇情故意這樣安排的話,諾蘭這個歧視的鍋是甩不掉了.....
====== E5 update ======嘻嘻嘻居然猜中了。
再更:個人認為沒有劇情臉譜化的龍套最有歧視嫌疑;亞裔修鳥小哥得到這麼多個人劇情,雖然性格依然比較軟,我認為雖然還是有些stereotype,但是是可以接受的,一部劇里自然有各種性格的角色,不能說用了亞裔演員就是歧視。
鑒於有些人在評論「呵呵」我,我就再掰扯兩句。
首先結論是題主想多了。為什麼?
題目是【西部世界為什麼每集都要出現「愚蠢的亞裔」角色?】
【為什麼】先問是不是再問為什麼,這應該算是知乎的慣例吧?也是一個成熟的成年人看待問題的方式。
【每集】我不認為每集都有「愚蠢的亞裔」,至少不是每集出現一個新的愚蠢亞裔。但說實話,如果每集都會出現亞裔,反而是好事,說明美國真的開始做到擁抱多元文化了。
【亞裔】當然,在科幻中大篇幅出現亞裔根本不是新鮮的設定,比如《環太平洋》《雲圖》中女主就是亞裔。有的時候出現亞裔跟投資方有關,比如日本那個《Wolverine》。最新的《奇異博士》中,也有亞裔,雖然此亞裔是漫畫原本就有的。在科幻世界尤其是賽博朋克類的設定中,香港、東京等一直都是備受重視的城市。對亞裔委以重任本身也是具有經濟考量的聰明決定,畢竟現在亞洲的消費水準逐年上升,作為龐大的待開發市場,具有最大的市場潛力。
【愚蠢】以上的那些算是對於【西部世界為什麼每集都要出現亞裔角色?】這個問題的回答。以下 的回答主要反駁題主說的「愚蠢」這個概念。
我認為一個群體對於另外一個群體的尊重,應該是把它放在自己平等的地位上。美國白人常年對於黑人的憐憫和政策上的寬鬆,和黑人群體的不努力不奮鬥坐享其成天天把種族歧視掛在嘴邊卻從來不用行動說話,就已經從側面反映出所謂的「不種族歧視」只是另外一種變相的「歧視「罷了。
白人從來不會敵視黑人,只會盲目崇拜黑人中的精英和天才,恐懼黑人占多數的街區,瞧不起黑人的懶惰,憐憫黑人的處境。但對於白人來說,黑人並不會真正意義上跟他們搶佔資源。對於亞裔,白人嘴上不說,內心是不安的。這種不安不是對自身安全的不安,因為亞裔一般都是最愛好和平的一群人。這種不安是因為亞裔可以在很多白人引以為傲的領域,和白人平分秋色。
這也就是為什麼白人願意分黑人一杯羹,因為黑人不會覬覦他們的一整鍋。但他們對於亞裔卻永遠死守著自己的碗,寧願任其腐爛也不願意拿出來。要知道亞裔真的有能力奪走他們的全部。
只可惜,亞裔享受著自己的山珍海味,並不在意他們手中的殘羹剩菜。一點點意識到這點的白人,也是最快接納和尊重亞裔的群體。這群白人往往是最有智慧本身也是最成功的。
所以我認為,這部戲的編劇展現了不同層次的亞裔,從鬱郁不得志的「牲口」維修員到被上司霸陵的女設計師,從董事會有錢的高層到默默無聞尊重host的程序員。一個民族如果能展現其多面性,而不是被臉譜化,才是這個民族被尊重的表現。大家為什麼喜歡《行屍走肉》中的Glenn?因為除了他的外貌之外,他的特質放在哪個種族的人身上,都不會違和。他最打動人的地方,往往是他展現出來的人性,而不是種族特徵。他不是亞裔,他就是Glenn。我覺得以他為標準去衡量《西部世界》中的亞裔(雖然目前著墨不多),是一個比較可取的方式。
————原答案————
我怎麼反而認為這部劇的編劇對亞裔很尊重呢?這部劇簡直不要太點偏愛我們啊,想想還有點小激動。
第一集那個女上司訓斥亞裔
這個女領導明明各種被黑好么?人緣不好(別人都罵她bitch),智商欠費(每次跟Ford正面剛都慘敗),性慾旺盛(這種在美國社會主流價值觀中,並不是什麼光彩的事情好嗎?尤其是上司睡職員這種的)。
第二集 乾杯
首先,乾杯是Maeve說的,說明她尊重亞裔這個族群。這跟對著法國人說bon appetit,對著義大利人說Ciao,對著日本人說dozo好像沒什麼區別。我覺得這是對多元文化的包容。而且那三個亞裔明顯很開心啊,他們聊天說的都是中文,怎麼沒說是對歐美服務人員的不尊重呢?(在美國如果你在多元文化場合,自顧自說自己母語是特別不禮貌的行為,雖然沒有人會指責你)
第二集 Sizemore罵亞裔女職員
這裡明顯是在表現Sizemore的暴君形象啊!而且是弱弱的少數族裔女性,這妥妥的職場歧視,作為觀眾的你,難道不會覺得Sizemore價值觀有問題嗎?編劇的目的達到了呀。
第三集 Boss罵亞裔
樓上有人說了,亞裔才是道德高點。
第五集 亞裔搗鼓機器鳥
明顯社會底層的人不甘命運想要突破自己,這是很正面的形象。在美國主流文化中,一直都不欣賞「高大全」的人,也就是說,不太喜歡把主角或者正面角色設立成「高大全」的形象(反過來卻不能這麼論證。你可以說很多正面角色是人格身體有缺陷的,或者在成長過程中遭受不公平對待的。但是不能說所有這樣的人都是正面角色,這是一個集合問題。這個邏輯好理解吧?)。很多反面角色反而在他們的世界裡是高大全的領袖人物。美國文化欣賞underdog,而第五集中的亞裔,跟他旁邊飛揚跋扈的一事無成白人中年男子(有點white trash嫌疑)比較起來,明顯是亞裔更正面啊!
第七集 亞裔小哥被操縱
有人覺得這是他無腦懦弱的表現。我覺得沒有那麼簡單。飾演Maeve的演員說了,等第八集。看到左下角的死人臉了嗎?
那是甄子丹!
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其實我覺得S01E05里的亞裔屠夫小哥還是挺正面的吧,在工作中孜孜不倦地偷學編程技術,最後還成功「復活」了那隻鳥。
歧視不歧視還是分人的吧,沒必要聽風就是雨。《行屍》里剛被爆頭的Glenn,《破產姐妹》里的Han,再到很早的《英雄》里的Hiro,不都是亞裔嗎?
題主在題目備註里說的「愚蠢的華人」,唯一的、明確的華人鏡頭就一個聚眾大喊「乾杯」,老美一起大喊「cheers」不也一樣嗎,這顯得很蠢?聚眾喝酒不碰杯不一起嗨((????)??)還喝個毛啊。
這不是「每集都有愚蠢的華人」吧。
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說點題外話,很早之前潘長江主演的一部電影叫《舉起手來》,裡面就是他通過扮演一個日本兵,各種惡搞各種埋汰,活脫脫就是一個「愚蠢的日本人」的形象。我覺得出現這種角色才是真正的歧視。
那個時候大概是2003年,日本車啊、電器啊,還是「高大上」的代名詞(雖然現在還有人追捧日本電飯煲和馬桶,我也不知道為什麼),現在你還能看到這種惡搞日本的作品嗎?
我覺得在流行文化,特別是這種影視方面,我們很容易在作品中給自己的「國家」設置一個假想敵。比如以前的美國VS蘇聯,中國VS日本,當年我們的假想敵是日本,情有可原吧,不過現在我們都是直接手撕鬼子了。誰還在乎日本是不是第三、第四還是第五大經濟體呢。
所以我想說的是近幾年在美國電視劇里,的確中國和中國相關的內容出現的越來越多了,但是比很多年前的「傅滿洲」、紅衛兵的形象好太多了。
回到《西部世界》里,有中國人聚堆在一起喝酒說明這群人至少都是很有錢的啊,組團旅遊來了。其他的美劇里提到中國必然聯繫起「黑客」、「技術」、「經濟」這些辭彙,這說明至少我們國家現在是一個美國影視界正視的存在,而不是什麼落後的、愚昧的跳樑小丑。
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忘了聽誰的講座說的了,中國人你要自信起來。
別的不說,第三集亞裔小哥和白人boss這場戲,亞裔小哥站的才是道德高地。
自尊心寬的人會認為題主這是種族主義的過敏反應。
我覺得題主這種反應絕非敏感,而是正常的人文道德審查。
美國人搞種族歧視,中國人搞地域歧視,這本來就是應該被破除的。
中國的影視作品裡,土錘普遍東北口音,盲流普遍河南口音,騙子普遍南方口音,這中美兩者的道理是完全一樣的。
小哥是慫到底了,很好很天真。起初因為善心大發幫了Maeve,從後來騎虎難下到目睹人造人屠殺同類,末了還被Maeve嘲諷一遍。稍微務實一點的人都很難對這種角色產生好感。
原答案
歧視不一定是受到實質性的傷害,只要感到offended,就可以說是歧視。
亞裔小哥看起來是正面角色,但就目前(第八集)而言,完全符合國外對亞裔甚至華裔的刻板印象,有知識有技術,善忍耐不惹事。然而現在看劇中的黑人角色,換成白人完全成立,幾乎找不到一點種族特質。編劇不敢在風口浪尖上找麻煩,這是黑命貴鬧出來的結果。也別說亞裔小哥後面會成長,劇情有隱情,這要是黑人演員哪怕一集都會有敏感的人抗議,更別說已經到了第八集。
這部劇到底有沒有歧視亞裔?我有不爽的點,我覺得被offend到了,它就是歧視。
也許有人說,看得不爽還看,不是賤嗎?對不起,我有犯賤的權利,而且不是當事人不看,歧視就會消失。
當然其實我不在乎,畢竟知乎不站黑命貴,劇情創作也應該享受到更多的自由。我受不了的是一邊標榜民主把女權,黑人,LGBT捧上天,鬧一個捧一個,一邊踐踏不惹事的少數族裔,裝什麼大尾巴狼?我一直覺得這個諾蘭兄弟對亞洲人是有點偏見的,而且是那種非常獨特的英式優越感。還記得當年黑暗騎士里是怎麼黑天朝產的手槍質量不好,黑天朝引渡條款,蝙蝠俠堂而皇之跑到香港去抓人的嗎?這種劇情直接導致當年此片未能在中國公映。不否認他的創作才華,但是他的劇本里,亞裔不論正面角色或是反面,總給人一種很軟弱很慫的感覺。西部世界裡每次看到這樣的橋段總是有點惱火。
另外,這部劇居然還有個華裔編劇...
這麼多年看了無數的美劇電影,行屍走肉里的韓裔角色Glenn已經算是最不刻板印象最能被大眾喜歡的角色了,就這還...看過的都懂,不說了。現在的好萊塢大片里,面對中國市場和中國資本的壓力,美國人在處理亞洲面孔時已經十分謹慎,但是美劇還是根本不會考慮這些的。你的確可以說西部世界在挑選演員和分配角色的時候有對亞裔的不公平對待,因為你這樣覺得。那出於民族主義情緒你就可以不看這部劇,或者在國內發起抵制西部世界的活動,或者去美國控告西部世界種族歧視,或者發起遊行,等等。這些都是正當合理的,沒有人會覺得怎麼樣。畢竟每個人有不同的想法,種族歧視這種話題不可能在一群人當中找到共識。
但我要說的是,一部美劇僅僅只是一部美劇,並不可能宣揚什麼集體價值觀。美劇尼基塔的主角Maggie Q是亞裔,Elementary里的華生也是亞裔,神盾局裡兩位主角一個是亞裔(汪可盈),另一個就是正兒八經的中國人(溫明娜)……那麼這就反過來說明亞裔在美國有非常高的地位了嗎?也不一定吧。這些劇的主角都是亞裔,其他族裔的人是不是也要問:為什麼都選的亞裔?不選黑人?印度裔?為什麼不是Anglo-American那樣的純種白人?這又是不是歧視呢?
那是不是以後每部電影和美劇都要根據各個族裔在美國人口的比例來選演員呢?還要根據每個族裔的平均社會地位 收入水平 教育程度來分配角色以達到不歧視任何人的目的呢?這麼平均主義的時候就真的可以誰都不歧視了嗎?
個人認為民族主義or種族主義作為十九世紀後半期到二十世紀的產物在二十一世紀已經非常不合時宜。因為人與人的交流方式和民族之間的關係已經完全和一百多年前不一樣了。正是因為少數極端組織由於與現代社會的脫節造成不適應,才會開歷史倒車大肆宣揚民族主義,煽動民族情緒,鼓動恐怖主義。謝邀。
我倒是覺得亞裔群演有點多。
是不是導演覺得這種逼格高消費高的項目某些華人群體很喜歡啊?
我才看了兩集。是亞裔很多人不舒服,如果能確定是個日本人,很多人就覺得很舒服
第二集暴虐小男領導因為新故事線里的人物鼻子吼一個亞裔女性工程師
兩個人給黑人老鴇角色開膛,被罵的也是華裔男,說他沒正確催眠
第三集世界的大boss說一個亞裔工程師為什麼給機器人蓋一塊遮羞布
總的來說犯錯的都是亞裔工作者,而且他們的反應都是驚恐木訥
第五集亞裔小哥要翻身么?不過我個人覺得他比較像個日本人我覺得答主並沒有過分敏感,歐美人對亞裔印象就是如此,說歧視也許有些過了,但妥妥的刻板印象。
如果妓女裡面有亞裔,畫面太美不敢想像了
中國拍的一些清末民國題材的電視劇里,白人不也都是一副刻板印象嗎?總結一下,帝國主義亡我之心不死,每天都機關算盡想搞一搞中國人;思維傻頭傻腦,講話(比較多的就是講漢語的時候)也顯得傻頭傻腦;瞧不起中國人,認為中國人不過是蠻夷可以隨便欺負,然而永遠無法跟我們偉光正的主角,甚至普通小老百姓鬥智,因為「他們那點小九九我們幾千年前都玩爛了。」;打架也是傻頭傻腦反應遲鈍,根本不是我們天下無敵身手敏捷的中國功夫的對手(一般都是先打敗幾個配角,最後被偉光正主角用「天下武功唯快不破」,或者驚人的毅力擊敗了)。媽呀,老外大呼不服,中國人拍的電影里嚴重歧視我們!我們不服!中國人種族主義!
看個片要不要這樣……
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