如何駁斥元清非中國的論調？

12-21

知乎上一堆人噴元噴清，天天扣不存在的四等人制度和初夜權制度。

三觀問題一般沒有反駁價值，畢竟這道題沒有絕對的對錯

謝邀。作為皇漢，試著為滿遺設計以下論證來支持「滿清是中國」的結論。

一，滿清帝國自願繼承明朝的中華道統，並且將道統傳給中華民國。
二，滿清帝國自入關時起就逐步放棄滿洲認同，改為中華認同，因此即使入關前的後金和入關時的清不屬於中國，但經歷康熙一朝以後，滿清已經逐步變成漢化帝國。
三，滿族人在滿清帝國中期以後就一發不可收拾地漢化，即使皇帝多次阻止都無限，因此中期以後，事實上已經不存在一個屬於女真文明的帝國，這個帝國已經成為華夏文明的一個帝國。
四，滿清帝國雖然針對不同地區實行不同的統治，例如與內蒙聯姻、尊崇西藏宗教領袖、鎮壓西蒙，但帝國的首都設在漢地，帝國的行政架構基於漢家制度，文化上學習漢文化，因此帝國與明朝的國體無本質區別。
五，滿清入主時的殺戮確屬暴力，但殺戮只與仇恨、欠債有關，與政權定性無關。
六，歷史上有很多在地化王朝和汗國，滿清帝國也不例外。如果給滿清帝國下一個準確定義，可以叫做「大清帝國在中華」，外文稱呼是Empire of Qing (China)。

作為一個溫和的大漢族主義者，我是需要用最簡單和最樸素的道理來說明：

1，成王敗寇，勝利者是不受譴責的；

2，歷史是為現實服務的，政治需要。

OK！

這兩條道理沒法直接在檯面上說，但卻是無可質疑無可辯駁的事實。

為什麼元清是中國？

1，因為元朝和清朝侵略中國成功了，這是既定事實，不能改變。皇漢再氣的咬牙痒痒，也無能為力——誰讓祖宗不給力呢？歷史的解釋者永遠屬於勝利者的一方，所以成功了，就是改朝換代。

2，承認元清屬於中國，對現實政治來說更有好處。特別是中國現有領土依據是以1840年的清朝疆域為基準的，所以更要承認了。至於元朝清朝殺了多少人？死人是沒有發言權更不用說話語權的。

完了。

別的答主都在引經據典什麼「朱元璋也認可了」之類的，或者扯什麼「古代人沒有強烈的民族意識」，在我看來毫無意義，朱元璋也是出於統治需要，「古代人沒有強烈的民族意識」只是為了給「成王敗寇」和「歷史是為現實服務的」這兩條赤裸裸的道理打掩護。

畢竟，就是夜店裡出來工作的女的，也得穿著衣服上街，不能光著身子不是么？！

「知乎上一堆人」的觀點重要嗎？歷史教科書會引用他們的觀點來重寫中國歷史？學者會拿他們的評論來解讀歷史？駁斥什麼呀？倒是他們能駁斥得倒主流歷史觀？他們也就有資格在這裡胡說八道。
元清就是中國歷史上的兩個朝代，他們喊破了嗓子也改變不了這一事實，如果不是，他們還會整天說元清非中國嗎？我很懷疑他們是不是這個時代的人。
不用搭理他們，更別和他們爭辯，反正你又叫不醒裝睡的人，只有網路上才有這號人，那些人愛怎麼說怎麼說反正嘴長在他們身上，你無法駁倒他們，這些人要麼就是一群雇來的寫手，要麼蠢要麼壞。

這是明朝的版圖，注意包括了東北。
而努爾哈赤正是明朝將軍，還帶領軍隊打過朝鮮，也就是說努爾哈赤在反叛前是明朝人，明清換代那自然是中國內戰。努爾哈赤的性質和李自成一樣；都是明朝人反叛建國，如果大順一統天下，你們也不打算認這個王朝嗎？當然如果你覺得明朝版圖不包括東北，那滿清自然就是入侵者。但是如果你覺得明朝版圖包括東北，那就別耍雙標。
做人不能太貪心，既想YY我大明版圖又想要怒斥滿清為入侵者。請問你這不是在扇自己臉嗎？

知乎上的意見要有用...題主何須擔憂，知乎皇漢連地方政府都沒法影響到，還指望他們改變國家意識形態嗎?嘴炮之徒，何足道哉

元是中國是朱元璋欽定的
清是中國是民國欽定的
某些人說它們不是，算個屁啊

修改，
題主不要辯駁不要理睬，任他們說去，只要我們還把東北、內蒙、新疆、西藏當我國神聖不可侵犯的領土，只要我們還把二十四史等史書作為我們國家歷史研究的重要文獻，只要還有少民同胞還認自己是中國人，那群煞筆不認又有何影響？
現行少民政策是有問題，但這不是某些人故意搞事的借口。

首先，歷史上的中國是什麼，只能站在今天的中國的立場回顧，尋找今天中國的歷史投影，否則就是扯淡，歷史上的中國流根本不存在。

克商的周是中國嗎？如果站在當時公認的「中國」大商的立場，周人就是西北的蠻夷，可惡的反賊，造成文明倒退的兇手(從青銅鑄造術的衰退和商末已經衰落的人祭在周初大規模復興都可以證明)，跟五胡亂華和野豬皮造反是一個性質。只有站在今天的中國的立場回顧，周才屬於(不是"是"，這很重要）中國，是中國歷史的一部分。

這個大前提確定以後，可以說，以朝代作為代表歷史上的中國某一時期某一地理範圍的符號，從辯證唯物史觀的角度來說只是因為畫地圖比較方便。同時由於傳統史學積累的豐富資料，斷代史更適合學習者入門，僅此而已。它只是一個符號而已。而且偏偏黃漢最看不慣的清是最重要的一個符號，因為歷史上的中國的地理範圍就是根據清的版圖確定的，如果清不是中國，那麼歷史上的中國在地理上就沒有依託了。為啥？因為這樣解釋歷史最方便最符合今天中國的利益，皇漢看不慣可以再去尋找新的符號並發明相應的一套話語體系被學界接受。

沒有哪一個朝代可以說"是"中國，它們都沒有這個代表的資格。漢唐元清都一樣，劉徹，李世民，朱由檢，野豬皮，陳弘曆，他們的"天下"只能代表一小撮暴力集團。宋更不行，因為宋的暴力集團過於無能，連大一統都沒實現過，從始至終只是一個割據政權，連在某一時間段從政權這個層面代表中國都不行。只能說漢唐元清還有宋以及其他亂七八糟的小朝廷都是中國歷史的一部分，而且即便在其存續的時間和統治的地理範圍內也只是中國歷史的一部分，一小部分，畢竟二十四史非史也，二十四姓之家譜也，二十四朝非國也，二十四姓之贓物也。中國歷史的大部分生動的內容不是乾癟的政權更迭史能容下的。

多說一句，有些黃漢爭辯，如果說元屬於中國史，那俄國，中亞以及其他曾被蒙古人征服的地方怎麼辦啊？這毫無問題，羅馬同時屬於歐洲列國史，高盧同時屬於法國和義大利史，高麗同時屬於中國和朝鮮韓國史，大理同時屬於中國和緬甸泰國史，元朝同時屬於中國，蒙古，俄國，朝鮮韓國，中亞和中東列國史，漢唐同時屬於中國，蒙古，中亞，越南，朝鮮列國史。

無法駁斥，這種問題不像數學問題，有大家都認可的公理，一就是一二就是二。你只能通過挑別人話里的漏洞來攻擊他，可是這有用嗎？沒有絕對正確的普世真理。翻翻華夏先輩的書華夷之辨貫穿始終（某些漢奸文人歪曲韓愈的原道還真有人信了），某些人狗急跳牆只會扣弄字眼和概念想證明古人無民族觀念是極其滑稽的。元清是不是中國屬於立場問題，作為炎黃子孫，世受華夏先輩教誨，華夷之辨就是華夏人行事的公理，你想推翻華夷之辨很簡單，不承認就行了，不過這與我又有什麼關係。某些戶口本民族，一面承認中華文明就是漢文明，想方設法證明元清被漢化融入中國，自己也被漢化連自己民族語言文化都丟了，另一面又死抓中華民族這個虛偽概念不放，不願融入漢族，呵呵，三等老爺是比我們這些四等賤漢高貴，我們高攀不起。盡人事，聽天命，向使華夏文明不絕，我輩皇漢之心不死！

因為「中國」是指漢民族政權的話，這個論調就沒法辯駁，同樣無法辯駁的是「中華人民共和國」非中國

夏商周，春秋戰國，秦東西漢，三國魏晉南北朝，隋唐五代十國，宋元明順清都不是中國，我們是一個新國家，所謂歷史，只是維持基層群眾統一的工具。

其實中華文明發源於河南，所以河南就是中國，周邊都是蠻夷，蠻夷不是中國。所以何止元清，夏朝之後的歷史根本不是中國歷史