2014 年世界盃荷蘭與墨西哥的比賽中,最後的點球是羅本假摔么?
這是具體圖片提供。
看慢動作回放看了很多遍,個人認為羅本有假摔嫌疑,對方的腳並沒有踩到他的腳上,他在突破時小腿也沒有和馬克思有接觸。
最清晰清楚的GIF來了(知乎怎麼連動圖都不支持?),羅本的鞋尖在馬克斯踩下的瞬間明顯有一個被踩癟變形,摔的確實有些誇張,不過說沒踩到的人是咋想的?另外,你我還真不可能知道這麼被踩一下腳尖究竟有多痛。
永哲的照片 - 微相冊
羅本確實也難,10年世界盃決賽,單刀差不多被普約爾攔腰抱了但是沒選擇摔倒,沒有點球。這場比賽上半場被這樣鏟到腳,選擇摔了,還是沒有點球。
所謂足球場上的此類犯規,只要不是惡意的報復性動作,本質上都是技術動作或者速度跟不上導致的。具體到摔倒獲得定位球,只要不是憑空摔倒,但凡你碰到了對方球員而不是先碰到球,你都有被判罰犯規的可能性。因為你在技術動作或者速度層面已輸一籌,需要靠身體接觸來彌補了。即使你是無意的,但是客觀上仍然通過身體接觸獲益。裁判完全有理由通過判罰犯規來維持秩序。這是我剛剛在新浪上看到的關於羅本最後時刻在禁區摔倒的高清圖
這是之前的高清圖
我綜合地說一下。
我個人覺得這是一個犯規。
由於兩個圖片的角度相差甚遠,我覺得這樣結合分析就好多了。
首先,第一張圖片的時間應該比第二張圖片的時間稍微後一點,可以根據墨西哥4號後衛的腳的位置判斷。(這個時候一般人都是後腳掌先落地的吧)
第一張高清圖說明了犯規了,羅本不可能在這種情況下完全沒有受到防守球員的侵犯,除非他是沿著底線走的。羅本要是想繼續控制球,他就必須把腳抬出來可是他的左腳左前方有防守球員的右腳阻擋,而且感覺擋得比較徹底,這個時候他抬腳就必然會遭到防守球員右腳的阻擋,基本就是抬不起來,就意味著這是一個犯規。 還有就是都最後時刻了,這時不倒何時倒啊!!!!!!
在面對後衛攔截的時候,足球已經過去了,但人還沒有過去的時候,起跳避開後衛的伸腿,這是一個任何球員應該做的事情,應該做的動作。所以我們經常會看到進攻球員跳起來躲避防守球員的鏟斷。而羅本先生作為世界頂級球員,這種動作做起來就是四個字,駕輕就熟。
但是,在做動作的時候,進攻球員不一定能夠及時躲避防守球員的鏟斷,所以同樣我們也會看到進攻球員在天空中別樣地飛翔起來。這是因為防守球員的鏟斷動作比較硬朗,而且這時候進攻球員本性就是想要跳起來,於是就真的被鏟斷得飛起來,呼吸一下高空中新鮮的空氣,然後躺在地上一臉無辜地看著裁判,心裡說著,「那個黑衣服的,你懂的,賽後結賬,以後還要繼續好好合作」。
這時候,羅本先生在90分鐘,禁區底線附近,飛起來了。所以,那個黑衣服想了一下,還是要做好朋友的,所以就把手指向12碼點。這樣就結局了。
看到樓上有說沒犯規,有說假摔,有說表演,我個人是比較同意犯規加上有點表演。
利益相關:欣賞范佩西和小豌豆,曼聯球迷,現實的防守球員
第一次正式作答,好緊張。。@大果 和 @李暘 分析得很仔細,因為我是從60分鐘開始看的,回答整場比賽不適合。
所以我說說其他的。
一、先來看看國際足聯對假摔的定義:
二、事發現場圖片盤點分析
拉近:
事發現場全局圖:
於是,羅大師倒地,表情複雜,看不出是痛苦還是……
但是,還有個很詭異的角度,就是老李那張截圖,這到底是哪只腳啊?
其實呢,踢球,就是要開心啦,不論羅本是真摔還是假摔,只要是一個有求勝慾望的球員在那個時刻都要摔,這就要看裁判是怎麼判罰的了。
——斯坦尼斯拉夫斯基《演員的自我修養》
三、就在羅本摔倒,裁判判罰點球,亨特拉爾射進,比賽結束,我想起了當年那如出一轍的一幕,這才是我感觸最深的啊!!!!!!!
過他,好的,進去了!亞昆塔,點球!點球!點球!格羅索立功了,格羅索立功了!不要給澳大利亞隊任何的機會。
偉大的義大利的左後衛!他繼承了義大利的光榮的傳統。法切蒂、卡布里尼、馬爾蒂尼在這一刻靈魂附體!格羅索一個人他代表了義大利足球悠久的歷史和傳統,在這一刻他不是一個人在戰鬥,他不是一個人!
托蒂,面對這個點球。他面對的全世界義大利球迷的目光和期待。
施瓦澤曾經在世界盃預選賽的附加賽中撲出過兩個點球,托蒂應該深知這一點,他還能夠微笑著面對他面前的這個人嗎?10秒鐘以後他會是怎樣的表情?
球進啦!比賽結束了!義大利隊獲得了勝利,淘汰了澳大利亞隊。他們沒有再一次倒在希丁克的球隊面前,偉大的義大利!偉大的義大利的左後衛!馬爾蒂尼今天生日快樂!義大利萬歲!
這個點球是一個絕對理論上的決殺。絕對的死角,義大利隊進入了八強!
勝利屬於義大利,屬於格羅索,屬於卡納瓦羅,屬於贊布羅塔,屬於布馮,屬於馬爾蒂尼,屬於所有熱愛義大利足球的人!
澳大利亞隊也許會後悔的,希丁克,他在下半時多一人的情況下打得太保守、太沉穩了,他失去了自己的勇氣,面對義大利悠久的歷史,他沒有再拿出他在小組賽中那種猛撲猛打的作風,他終於自食其果。他們該回家了,他們不用回遙遠的澳大利亞,他們不用回家,他們大多數人都在歐洲生活,再見!
——————黃健翔 2006年6月27日德國世界盃義大利VS澳大利亞現場解說
不妨把義大利換成荷蘭,澳大利亞換成墨西哥
羅本換成格羅索,托蒂換成亨特拉爾,施瓦澤換成奧喬亞。
所以,如果硬要給個答案的話,那就是羅本沒有假摔,羅本當時是被2006年的格羅索附體了。
不是假摔,羅本本意就是跳起來過人,結果一個腳被踩到,失去平衡了。網易上有一個正側面的動態圖。可以很明顯看出來
另一個帖子借個圖,在這個狀態下,任何拉扯都會導致倒地,而防守隊員確實踩到腳面,而不是有些人說的「碰」,即使是絆一下也會摔倒
謝邀。
不是假摔。@楊洲老師的圖非常清楚。羅本依然能控得住球,但馬科斯踩了他的前腳面。
我必須承認羅本摔倒的姿勢「表情做作,略顯浮誇」。但是這不能迴避馬科斯在無球狀態下踩了他的事實。因此點球沒問題。
不要以為那樣踩一下不疼,現在的球鞋鞋釘都很硬,只要踩在腳趾趾骨和腳面的連接處,疼得能讓球員當場站不起來。而且「是否踩傷對方」不是判罰點球的依據。
BTW:我不是一個不分是非強要說「羅本就是被踩到了說沒踩到的都是XX」的觀眾,既然這麼多人都截圖,那麼我也放出我的截圖,看看羅本是否真有被踩到。
這裡只說一句:馬科斯不是豎直向下踩踏草地,而是斜著踩過去的。請去看視頻回放。我從我的截圖當中認為,那一瞬間鞋和鞋是有接觸的。
下圖是早上放出的美聯社高清圖,馬科斯碰到的只是鞋的邊緣,但的確有接觸。說假摔不正確,羅本借勢跳水放大了犯規的事實。
之前我的表述「但馬科斯踩了他的前腳面」是不正確的,這裡要說明,並且承認是我看錯了。答案的文字不會做修改,是因為錯了就是錯了,沒有必要改掉以粉飾自己的錯誤。
是跳水,但不是假摔。
假摔:我沒碰你,你倒了
跳水:甭管碰沒碰,你誇張地表演
這是一次守方 2 分、攻方 8 分的跳水。
抬紋俠羅老漢在跳水界素享盛譽,這次倘若斷然下一個「不是假摔」的四字考語,無論如何感覺怪怪。這是比賽剛結束時我在 @楊洲 答案下回復 @傅清峰 的評論:
情形如你所說確實是可倒可不倒,而且我也相信他一定做好了要倒的準備,而且摔倒過程中揮舞的雙手和表情要說不誇張那絕對不客觀。但說一千道一萬,馬克斯沒碰到球,碰到了羅本的腳,這就是妥妥的犯規了,吹罰點球毫無問題。
至於是否假摔,大家爭議不休,我覺得問題出在非 0 即 1 的思維方式上。馬克斯碰到羅本了嗎?綜合各方證據和分析,超過 90% 可能是碰到了,即便只是「馬克斯的大拇指壓著了羅本的小拇指」這種程度。
所以我參考了 Slate 每日假摔欄目的評分標準:
守方防守兇悍程度從 1 到 10——1 分:完全沒接觸;10 分:德容基恩坎通納;
攻方球員摔倒程度從 1 到 10——1 分:為了繼續進攻而儘可能繼續;10 分:就跟吃了槍子兒一樣
Slate 給出的兩個分數是:3、10
我的判斷是,馬克斯與羅本兩人的腳部絕對有接觸,不管疼不疼,羅老漢感應到自己腳前有另一隻腳,甚至馬克斯真有可能並未踩到羅本,但兩腳一接觸,羅老漢福至心靈,「叮」一聲,開啟跳水模式。
所以我的第一個分數是 2 分。
而羅本的摔倒有目共睹。他一摔,馬克斯心裡、墨西哥防守球員心裡、觀眾心裡:但我想給他打個 8 分...因為,這貨向來就是這麼摔的:
根據羅老漢以往的水平,這一跳只能說中規中矩,並未超越拜仁 VS 槍手那次,考慮到世界盃十六進八的重要程度,給個 8 分仁至義盡啦。
誇張不代表假摔啊…踩到就是犯規難道不是么…無中生有才是假。
真摔 找摔 假摔是不一樣的。
最後時刻的點球,是犯規,但是羅本也摔的誇張了,按照孫葆潔的說法,這是一個犯規,按照Slate的說法,這是一個犯規等級3而反應為10的動作,我認為說的都有道理。
事實上,上半場的那次犯規,更加明顯,如果判罰點球估計爭議沒有這麼大。
至於羅本承認假摔的那次,粉說他真性情,黑說他避重就輕,評價往往都是依附主觀印象而存在的。個人認為這個點球需要考慮到全場荷蘭隊多次的在禁區內的摔倒,估計前幾次裁判雖然沒有吹,但都把墨西哥人記到小賬本上了。
有點像nba造犯規一樣。只要犯規,哨子就響。你嫌我跳水,你別犯規啊。小子,你以為上半場裁判就沒盯著你嗎?早心理有數,犯二次,真當我看不見嗎?
討論假摔其實是個娛樂化了的偽問題,從比賽的角度,首先要看是否犯規,如是,則要看犯規程度是否足以判點球。
從慢動作看,羅本出球後已形成擺脫,馬科斯伸腳踩到羅本構成阻擋,犯規無疑,不考慮其他因素,這個犯規可判點球的程度應該在80:20,至少是7成。
至於摔倒的誇張程度,最主要是力爭獲益,提醒裁判並給裁判壓力,無可厚非。更重要的是,通過高超的技術能力盤帶突破爭取射門或傳球機會,或是引誘對方犯規獲得威脅區域的自由球乃至點球,本來就是羅本的最主要進攻手段,再正常不過了就這個球而言,即便是對方後衛,心裡也只好作既生瑜何生亮之慨嘆,即便是道德楷模如克洛澤,想必也沒有任何可內疚的。
看球,包括做評價,有很重要的一點是要代入到真實的比賽中,而不是做鍵盤帝和看慢鏡頭查體毛,雙方都是職業高手,小動作小犯規本來就是比賽能力的一部分,從比賽開始雙方就都在試探與嘗試挑戰以判斷裁判的執法尺度,然後決定自己的防守硬度,事實上這場比賽雙方也還算乾淨。
引起吐槽的是裁判的尺度掌握,羅本禁區內三次摔倒,第一次如判點球毫無爭議,裁判沒有判給了墨西哥後衛誤導,第二次是個「找摔」,裁判正確忽略堅定了後衛信心,第三次有犯規但程度並沒超過以往,卻判了,而且是傷停補時,不啻為直接宣判死刑,墨西哥人難免鬱悶!
開個上帝視角,裁判判了第一個點球,雙方回到平局血拚後50分鐘,這或許更公平,只是,這樣整個下半場雙方的技戰術變化與比賽進程將完全是另外一個平行宇宙的事情了,誰知道呢?
看足球的樂趣就在這裡,足球的魅力也是。
其實這跟小犯規積累到一定程度,就變成一張黃牌一樣,羅本一場下來,摔了這麼多次,也該給個點球了吧。點球是亨特拉爾罰的,也說明這不是直接犯規,是技犯。
有假摔嫌疑。
也有接觸。
裁判或許看不到,就像沒看到上半場馬克斯踢羅本那一下一樣。
裁判本來以為荷蘭輸定了。
當他看到荷蘭88分鐘扳平了比賽時,心裡一緊,回想起上半場那個漏罰的點球。
這時候羅本在禁區里倒了。
我認為是,因為犯規的效果和他摔倒的效果是兩回事,所以欺騙成立
歪一下:
記得我破廠大帝蒂埃里曾經說過,大意是"有些球員在發生身體接觸時,首先想到的是摔倒,但我不會,很多次我可以摔倒,我都儘力保持平衡"...出處不記得了...可能記錯了,可能是假的...請勿深究
再歪一下:
還記得我們小時候瞞不過大人的時候,總會找犯錯輕的事主動承認么?
如果以迭戈·科斯塔在首場小組賽中那個點球的判罰標準來判的話,這場裁判最起碼欠荷蘭三個點球。墨西哥人打得很堅韌不假,但很多動作絕對可以吃牌的。上半場羅本在禁區內摔倒,對方防守球員有一個明顯的踩踏的動作,要知道在足球里亮釘子一般就是紅牌了。當然他踩得不是很重,但是絕對算是禁區內的侵犯了。還有多少次都踢到荷蘭人臉上去了都。說羅本動作大表情誇張的,那也是罪嗎?假摔是進攻球員的必修課好嗎?是不是假摔,除了羅本,我們都不知道。就全場荷蘭人無數次被鏟倒踩踏絆倒,給一個點球不為過。當然在傷停補時階段給對墨西哥確實有點殘忍。點球判罰之後,解說都說,How cruel it is for Mexico. Five minutes ago, they were so close to the quarter finals, but now, the Dutch go through.
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連上這次,羅本有3次被侵犯都是該判點球的。裁判的問題是在最不該吹點球的時候吹了這個早就該吹的點球。
看了下視頻和截圖,我的看法是:
羅本最初是想過人的,但是確實被絆了一下,他很快地判斷出追不上球,就索性摔倒了。
如果不考慮摔倒的動作誇張程度,這確實是犯規行為,而在禁區內也應該判罰點球,由於是很關鍵的進攻機會被破壞,黃牌給得也很合理。
如果換成經驗不足的前鋒,可能踉蹌地往前跑幾步,但是球丟了,裁判也沒看到犯規動作,於是就平局了。
當然,我並不認為這種行為是正確的,但足球本就不是什麼公正的比賽。
利益相關:不是荷蘭球迷,也不是河南人,競猜投了荷蘭凈勝 1 球。
如果腳掌被踩住是不可能像羅本那樣向前摔出去的,會直接向下倒地。 @李暘 老師,確定這幅圖裡羅本被踩到腳了嗎?
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