對於湘北來說,流川楓和三井壽哪個更重要?

五虎缺一不可,但我個人偏向三井為重要。


首先,如果要談對於球隊的重要程度,那就不要單純的談個人能力,無論是對於NBA來講還是灌籃高手裡面的球隊,一支具備冠軍氣質的球隊,不僅僅要有強點,而且還需要拼圖完整,技戰術全面。

湘北在整部SD裡面首發陣容的紙面配置最好的三支球隊之一,其他兩支是海南和山王,但實際上湘北的陣容裡面存在著很大的缺陷,並且再打山王之前,湘北是一支沒有陣地戰技戰術的球隊,這個稍後再講。直到和山王一役中,才有了蛻變,所以在談這個問題的時候,我會分為兩個部分,一個是打山王之前,一個是打山王的時候。
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打山王之前湘北是一支什麼樣的球隊呢?

進攻端唯一熟練的戰術就是防守反擊,湘北坐擁SD兩大籃板蓋帽怪,加上宮城的快速推進能力,經常可以打對手一個措手不及。(這裡在漫畫中很少被表現的,其實是赤木以及櫻木的後場長傳,以及宮城的全場推進能力,而宮城的全場推進力是我認為全SD中最好的)

而在陣地戰中,一旦半場落位好後,宮城大部分時候的作用就是把球給到赤木/流川/三井/櫻木手中,而進攻的方式也只有赤木單打(第一強點)/流川單打(第二強點)/三井單打(第三強點)/櫻木單打(不是強點-。-)所以在陣地戰當中,湘北戰術素養非常差,沒有體系,沒有配合,進攻模式只有單打,連最基本的二人擋拆配合都沒有,完全沒有張指導說的「啪啪啪啪」的感覺,而且宮城作為組織後衛,全場推進能力在SD中天下無雙,但是缺乏投射能力,沒有進攻的威脅性,所以在半場落位之後,很難通過持球的進攻創造出機會,所以一到陣地戰中就變成了隱形人。

防守端,赤木本身就是在攻防兩端都具有統治力的中鋒,再加上櫻木一步步成長起來之後,湘北擁有了SD中最令人恐怖的禁區然而湘北的外線防守除了宮城這個點之外,其他兩點並不是特別穩定,關於流川和三井的防守在後面會有詳細的分析。另外,防守端還值得一提的就是,湘北在防守快攻的退防上面做得非常好。
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那麼接下來說一說三井壽,這是一個什麼樣的球員呢?
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先說一下三井的優勢:投射方面的天賦驚人,線外技術全面,屬於那種「你敢放我,我就投死你」的選手,一旦進入狀態就變成了「你不放我,我也能投死你」的選手;無球走位良好(提及不多);有一定的持球進攻能力;經驗豐富,擁有極高的球商,無論在進攻端還是防守端,三井的預判和決策都做得不錯;強大的意志力。(感覺和賽季初克雷的進攻模式比較接近)

三井的弱勢:體力;體力不好導致在防守端雖然有良好的嗅覺和預判,但是卻不能夠給予對手足夠的壓迫,延續性也要差很多;穩定性,雖然狀態來了能把對手投死,但是在有些時候並不穩定。
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進攻端,在山王之前,最具表現性的就是與翔陽的一戰了。
這場比賽裡面,一直到下半場三井爆發前,長谷川對於三井的防守都非常成功,一直到下半場三井爆發前,三井只得了5分,而其中的一個三分,則是在一開始翔陽收縮防守,夾擊赤木的時候,三井的得到的機會,這個時候長谷川的注意力沒有太多的放在三井身上。
注意一下,這裡夾擊赤木,放空的人是宮城。

然後就是下半場三井的一段爆發了。
首先是開端,三井接球後直接就起,三分線外長谷川犯規,送三井上了罰球線。

第一個三分球,宮城斷球推進,三井落位後要球,此時距離三分線有一步的距離,宮城以為三井要內切分球,顯然退防的長谷川也是這樣認為的,所以沒有緊逼,而是放了一步準備放守切入,三井出手命中。

接下來是第二球,
宮城蓋掉藤真,三井快下,在三分線內一步接球,而此時長谷川已經趕到,無論三井是直接投籃,還是上籃,長谷川都能趕上,但是此時三井展現了另外一項技能,後撤步三分,長谷川顯然沒有反應過來。

然後是第三球,這個球是在陣地戰中打成的,這個球沒有過多的刻畫,但是從這個球中是可以看出來三井無球走位能力的,因為前兩個三分命中之後,長谷川不會再放一步防守,而從三井投籃時和長谷川的位置可以看出,兩個人之間還是有一段距離的,這很顯然是三井無球走位得到的空間,之前說過湘北是一隻完全沒有配合的球隊,所以沒有人會利用擋拆幫助三井騰出空間,而在這樣的情況下,能通過自己的無球走位,找到一步投籃空間,說明無球走位的能力很強。

哈哈,找了一張高一時候,三井反跑騙過赤木的圖。

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這裡多提一下國中時期的三井,國中時期的三井比起湘北三年級的這個三井其實更稱的上是王牌。三井在高中的這一段空檔期對於自己籃球生涯的影響是非常大的,從漫畫中的情節可以看出來,空檔期的這段時間,三井成了不良(這裡多謝幾位同學的提醒,三井倒是沒沾煙酒,煙是三井自己說過的,就也沒有發現),生活作息應該不會太規律,運動能力下降的非常厲害,這段時間三井除了身高之外,其他的部門多事在退步。

首先影響最大的就是體力,這裡三井在比賽末尾還有著充沛的體力,足以支撐他完成搶斷以及最後一攻,而且雖然是國中的比賽,但是三井當時作為球隊的絕對核心,承受的壓力也不是後期比賽中可以相比的。

當然這一點三井也非常後悔,而我也遺憾於此,每次看到這裡都會想像,如果三井沒有荒廢那段時間,那麼高中三年級的他將會是一個什麼樣的怪物,可惜青春就是這樣充滿了曲折與遺憾,能做的只是把握當下。

其次,運動天賦的下降帶來的就是持球進攻能力的下降,國中時期以及剛進湘北的三井的持球進攻能力是很強的,尤其是急停跳投。

最後,以及作為王牌的絕對自信。

國中時期的三井完全就是SD的萌神嘛
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這裡插播一個問題,對於三井這場的得分有些疑問。

9分鐘左右的時候,三井的得分是5分,之後一直到比賽還剩5分鐘左右的時候,三井都沒有得分。

這裡湘北的得分是46分,三井的個人得分是5分,罰球連中三球之後,三井8分。

第一個三分之後,湘北比分52,長谷川配了個旁白,三井個人得分11分(所以在那個罰球之前的確是只得了5分)。

第二個三分,湘北55分,三井14分。

然後三井投進了第3個三分,然而這裡上面寫的是連續四個三分,這個時候湘北58分,三井17分,我開始以為是觀眾是把罰球也算進去了,但是後來發現是不對的,這個球之後,三井就沒有再得分,救球助攻流川之後,比分打平,三井就下場了。

這裡,三井最後的統計是20分,一共中了5個三分,但實際上我根據漫畫裡面內容(沒找出來第5個三分),以及長谷川的對話(5分和11分的時間點)統計的應該是17分,一共4個三分,這裡我找了好幾個版本的翻譯看了一下,應該也不是翻譯過程中出現的問題。
所以要麼就是長谷川的記錯了得分、井上也沒把第5個三分畫出來,就是井上大神不小心搞錯了數據。
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接下來是,同為神射手阿神對於三井的評價;

很有意思的一點,從這四個球當中可以很好地論證我上面的兩個觀點,一個是宮城強大的全場推進能力,兩個防守反擊的球中,宮城都非常準確的找到了三井,並且把球舒服的送到了三井手中;另外一點則是湘北在陣地戰當中的戰術素養極差,沒有配合,三井的第一個三分罰球和最後一個三分都是在陣地戰中得到的,但是這兩個球都是被封到了臉上,這樣一個無球走位良好的三分大殺器卻找不到空位投籃的機會,湘北的戰術素養可見一斑。

三井在湘北的進攻端充當的是一個爆髮型的線外追分大殺器的角色,以及陣地戰中的第三強點;而拉扯空間這個戰略性的意義,其實在三井身上表現的並不明顯。

為什麼?因為湘北有兩個進攻的弱點,宮城的中遠投不穩,由於身材矮小,切入之後也沒有什麼機會,櫻木在練出中投之前,只有庶民上籃和籃下射籃兩個技能,也不穩定;所以在湘北的比賽中,雖然經常會見到赤木被包夾的場景,但是卻從來沒有通過赤木包夾的傳導球,給三井騰出空位,從而讓三井輕鬆投籃的畫面出來,因為宮城和櫻木是可以完全放掉的,盯防三井的人只需要貼住三井就可以了。

並且SD中刻畫了一群厲害的小前鋒,然而在SG這個位置上大多都是防守悍將,翔陽的長谷川、海南的那個誰、陵南池上還有山王的一之倉,所以三井其實在防守中面對的壓力也是非常大的。

SD中另外一個神射手阿神,三井從天賦以及全面性上是勝過阿神的,但是相對來說阿神卻要比三井更加努力,而且更加幸運;阿神本來也是和三井一樣屬於狀態來了之後蠻不講理的類型,但是阿神最強的時候還是和阿牧在一起配合,這是阿神比三井更加幸運的一點;而且在位置上面,阿神應該算是大前鋒,這種拉扯空間的意義是遠大於三井的。(突然想起了邦神)
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接下是防守端,三井在與陵南一戰中防守方面是比較出彩的。

首先是福田在晃過櫻木之後,切入禁區,沒想到三井已經站好了位置,剎不住車的福田撞到了三井身上,吃了一個進攻犯規。這個防守的回合質量非常非常非常的高!!高在什麼地方呢?

下圖是陵南當時的站位,採用的是福田弱側持球單打的,此時防守福田的是櫻木,剩下的人都堆積在強側(從這個球上可以看出陵南對於福田單打能力的信任)。

在陵南擺出這樣的陣勢之後,藤真和牧做了個旁白,講解了陵南的戰術,而此時三井也意識到了什麼(左下角),他已經預計到了櫻木是要漏人的,所以提前做好了準備,而此時湘北的其他人都沒有想到這個問題,包括了赤木在內,這裡體現了三井對於敵我雙方球員實力的準確判斷(當然第一球的時候三井被福田過了,對於福田的實力比其他人了解的更加清楚)(井上的小細節把握的真是太好了,尤其是左下角這幅描繪三井的圖,之前一直沒有發現,這次看的比較仔細才發現)。
之後櫻木果然漏人了,場邊的牧和藤真,以及場上的赤木,都低估了福田的實力,而赤木也因此錯過了最好的補防時機。

但是此時,三井已經從底線跑了過來,站好了位置,預判、站位、倒地動作都無可挑剔,以至於福田自己也很驚訝為什麼三井會出現在這個地方。

還有一個小細節,體現出來了三井豐富的經驗,籃球當中對於判斷身體接觸時是否犯規有一條準則叫做圓柱體規則,我不多說,給兩個圓柱體原則_互動百科圓柱體規則_百度百科。
看看下圖裡面三井躺倒後的身體,非常完美,不僅僅在碰撞過程中保持了良好的動作,就算再倒地之後也沒有什麼變化。

就這一個球其實就足以說明了很多問題,這是一個讓神奈川里頂級球員(牧、藤真)都驚訝不已的防守,三井這個球中表現出來的對局勢的分析、敵我雙方實力的權衡、球路的預判、站位、動作都堪稱頂級,充分體現出來了他的優勢,高球上和豐富的經驗。

而在櫻木受傷下場之後,三井成功的限制了福田,並且在下半場有造成了福田的一次進攻犯規,並且從福田手中斷球一次,這場裡面在防守端做出了很大的貢獻。
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但是儘管三井擁有頂級的預判和站位,但是他算不上湘北外線防守的強點。因為三井的身體素質只能說是一般,運動能力並不強,力量、速度、敏捷度都算不上上乘,所以在對抗過程中並沒有太多優勢,對於持球防守偏弱,再加上劣質的體力,也很難讓三井持續的輸出高強度的防守,而且這場比賽里三井的進攻並不出色,也是因為在防守上面花的心血要比在進攻上面大得多。

在陵南的這場比賽中也可以看出,其實三井在防守福田的時候是佔了很大的便宜的,福田雖然突破切入能力一流,但是與牧相比,福田在速度和力量上都沒有牧好,這也給了三井很大的空間去發揮,否則以牧的速度和坦克式的推進,三井的預判和站位再好,也很難與之對抗,並且福田沒有中遠距離的籃子,也沒有背身,所以三井在防守過程中一直是放投不放突的,下圖可以看出來,在三分線內三井依舊是放一步防守的。但是儘管這樣三井防守的還是一場幸苦,雖然限制住了福田,但是也付出了不小的代價。

一開場的時候第一次對位,福田接仙道的傳球,三井的站位已經不錯了,但是還是被過了。

櫻木下場後,與福田對位的第一個球,在被突破過去之後,無奈之下之後犯規(不過之後成功的斷了球),單防福田的第一個犯規。

與福田對位的第二個球,還是讓福田打了進去,不過好在後來跟上了,福田選擇了射籃,不中之後,拿到了進攻籃板,無奈之下,三井放出了第二次犯規。(下一次的對抗中造成了福田的進攻犯規)

接下來是交出第三次犯規的情況,這個時候已經經過了一段時間的僵持,三井的體力應該下降的非常厲害,防守的強度也有所下降,福田比較輕易的就晃了過去,而三井的動作也變得遲緩了,對比前兩次的犯規,第一次當時福田突破之後,三井立刻就轉身犯規,沒有讓福田出手,第二次則成功的補了位,讓福田被迫選擇射籃,而不是直接上籃,而這一次則是讓福田比較輕鬆的有了出手機會,並且交出了再一次的犯規。

然後還有嚴重體力問題,已經沒有力氣去補防了,然後就倒了;

綜上所述,防守端上,三井的站位、意識、球商和經驗都是一流,但是算不上一流的運動能力(但是還算不錯)和劣質的體力(沒辦法集中注意力)決定了,三井沒有辦法防守住像牧、藤真(宮城防守的)以及仙道(流川防守,並不成功)頂級的球員,在防守其他一些進攻強點的時候,可以通過他的站位意識的有所限制,但是效果有限,通常還要付出犯規的代價。
而且劣質的體力導致了三井沒有辦法持續輸出優秀的防守,也不能夠適應高強度的防守水平,提供高壓防守,並且還會影響到進攻。
其實三井更加適合的是防守一些得分能力不強角色球員(翔陽的長谷川和海南的那個誰誰誰),或是運動能力不強的投手,在必要的時候提供優質的包夾和補防,保持足夠的體力,在進攻端有所作為。
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再說流川楓,SD當中的第二主角,同三井一樣也是初中時候的明星球員,一進湘北就被當作了王牌,一直給人的印象就是無所不能。與櫻木開掛升級的方式不同,流川楓一出場就擁有了絕大多數的技能包,並且都已經點到了很高的級別。我們所見到的就是在每一場比賽中,看著流川楓把這一個個技能包掏出來使用,並且與SD中的其他人一樣,驚訝於流川楓的神奇。但事實上,湘北的第一強點和核心一直都是赤木,流川楓更多的是作為湘北陣容中的第二強點,扮演了超級的分手的角色。

在進攻端,流川楓優勢在於擁有驚人的運動天賦以及良好的進攻視野,進攻技巧萬花筒,細膩而且全面,不俗的傳球能力,射程可以覆蓋到三分線,擁有黑洞級別的單打技能,以至於整部SD中幾乎沒有人能夠在1對1的時候真正的防住流川楓,並且引用相田彌生小姐的話來形容流川楓的單打能力,「流川楓的球技已經超出了獨斷專行這四個字了」。

隨手撿了幾張圖,體現一下流川楓進攻的技能包:
急停跳投:

接球翻身跳投:

背身後轉身突破:

三分球,接球後的跳投,可憐的背景清田:

後撤步跳投,換個仙道的背景:

然後是打魚柱,籃下的小勾手,活很細:

最後一球放個大殺器,體現了流川頂級的運動能力:

還有剛才說道的,流川楓的視野和傳球其實都不錯:

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那麼流川在進攻端有什麼問題呢?(這裡可以參見如何看待「流川楓終於懂得傳球了」? - 籃球)

戰術素養非常差(這個需要隊友的配合和教練的培養,而且需要時間磨合,倒也不完全是流川的問題),有視野會傳球,但是不會組織;
這個球是宮城-三井-赤木的配合,流川櫻木二人相視一笑。

這次是赤木-三井-櫻木的配合,流川楓做了背景。

無球走位非常差(整部SD中,流川楓幾乎沒有通過空切、反跑或者溜底線等無球技能擺脫防守人員,獲得空位投籃的機會,流川楓的接球方式大多是線外接球,或是線內背身要球,大多時候流川也不需要無球擺脫防守人員,因為單打太強);
接球線路非常容易判斷。

背身技能包沒有點滿(清田65kg,流川75kg,但是流川打清田時候背身的幾個球都沒有用力量打進去,而是選擇了後轉身突破);
體力容易出現問題(這與打球模式有關係,單打是最耗費體力的)。

事實上,井上之所以在SD當中對於小前鋒這個位置如此偏愛也並非沒有原因,井上是從90年開始創造SD,而在此之前整個80年代,是NBA中小前鋒位置人才最興盛的時候。對這段歷史感興趣的,這裡推薦張公子的杜蘭特勒布朗:NBA小前鋒發展史 - 張佳瑋寫字的地方 - 知乎專欄,珠玉在前,我不多獻醜了。

流川楓實際上就是以那個時代小前鋒為模版所創造的,主要通過迅速的移動和襲籃作為主要的進攻方式,有中遠距離的射程,單打的技能包都點的很高。但事實上在80年代末期,像流川楓這種黑洞單打妖,在進攻組織和防守上面的貢獻實在是有限(單打耗費體力,防守就容易出問題),又需要大量的持球單打,實在是難以融進球隊的戰術體系,所以後來這一掛的小前鋒大都成為了球隊毒瘤(丹特利)。

而流川楓比較幸運的是進入了湘北這支沒有戰術的球隊,所以不僅沒有變成球隊毒瘤,反而大放異彩。如果流川楓加入了翔陽、陵南和海南這三隻戰術體系完整球隊的話,過的一定不會這麼滋潤。

當然流川楓和丹特利的情況還有所不同,一方面,流川楓無球能力差的特點會讓他在一隻有戰術體系的球隊裡面毒瘤的特性進一步風大,另外一方面,流川楓又擁有良好的視野,而且流川楓本身是屬於追求勝利而非個人數據的球員,所以他在隊友有機會的時候樂意分享,這也為他在山王一戰中的進化作出了鋪墊。
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說一說流川楓的防守。

防守主要靠三個方面,1、身體素質和運動天賦;2、意識與經驗;3、主觀能動性,說白了也就是肯不肯在這上面花功夫;與進攻不同,進攻只要有一方面或是某幾個方面突出就可以了,勒布朗早年無球走位、遠射和背身都有問題,但是就是靠突破,也沒人能防的住;但是防守不行,所有方面都要及格,缺了任何一塊,整個防守就不行了。

回到流川楓身上,流川楓身體素質好,運動天賦超常,意識和經驗沒有三井好,但是也不差,但是與三井一樣,流川楓也有著體力方面的問題。

所以流川楓的防守,在面對持球球員的時候其實防守都算得及格,運動天賦在一般的對抗中可以讓流川楓不落下風,就算與仙道互爆的下半場,雖然沒有防住仙道,但是也沒有讓仙道太過輕鬆。但是流川楓的持球防守也有問題,就是動作比較大,容易吃假動作。
比如下面這個球,一開始的時候就被仙道的假動作騙了,但是後來還是跳了起來,封到了仙道臉上。

相對比之前流川打仙道的那張圖,流川也是用的這種方式,但是相對來講仙道的動作來講要舒展一點,貼的也更加緊,被晃開的距離也沒有那麼大,不過最後倒是沒有跳起來封蓋一下。

另外,流川的補防也還可以,這兩個球因為是櫻木在防守,流川楓不太放心,所以關注的比較多。退防方面,也是因為運動天賦的原因,非常及時。

但是也有有問題的地方,和三井一樣,因為體力的原因,流川楓不可能以正常保持高強度的防守,所以大部分時候在防守無球人員的時候,流川楓的注意力就不那麼集中了。
來看這組球,仙道球傳出去之後,流川楓的注意力就沒有太放在仙道身上了,仙道跳步後撤接球,流川楓沒有意識到,覺得仙道的投籃時假動作,所以沒跳,這個判斷是正確的。

同樣,在仙道接著把球傳給魚柱後,流川楓又楞了,沒注意到旁邊的仙道已經空切了,然後接球上籃得分。

同樣,其實流川楓在防守端遇到的問題和三井非常類似,都是體力問題帶來的注意力下降,說白了也就是太累了,放在防守上面的心思就少了,相對來說流川楓的運動天賦要好一些,而三井則是意識和經驗好,但是都缺在了防守的持久力和注意力上面,就這一塊板子短了,整體的防守就下來了。
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其實講到這裡其實我的觀點已經算是比較明確了,在湘北這種防守反擊天下無雙,但是陣地戰缺乏戰術素養的球隊裡面,持球單打的能力更為重要,像流川楓這種天賦異稟的單打妖,在這種體系下面是有加成的,而三井,其實更加適合一支戰術體系完善的球隊。

在縣大賽期間,湘北遭遇的三支強隊,翔陽、陵南以及海南,再三場比賽裡面,流川楓均有不錯的發揮,但是三井只在翔陽的那場比賽中有了上佳的表現,海南那場裡面被盯防很緊,陵南的那場表現也只能算是一般。

我覺得井上對於流川楓是非常偏愛的,尤其是在湘北這隻球隊的設計上面,給流川楓開了很多後門。

之前說過湘北的防守反擊天下無雙,因為籃下坐擁SD兩大籃板怪,宮城的速度和全場推進也是首屈一指,而作為這個戰術最終的終結者,流川楓才是第一選擇,強大的單打能力,哪怕對方及時回防2-3個人,在立足未穩的情況下也很難限制住流川楓。

而在陣地戰中,流川楓其實和赤木在球權分配上面是會存在問題的,赤木作為湘北隊中的進攻核心和第一強點,一定是湘北進攻的第一選擇,但是沒有range的赤木,大部分時候都是在低位要球的,很少回到高位進行策應,而流川楓在山王之前缺乏組織屬性,基本都靠單打,與赤木沒有辦法串聯起來,其實這與三冠時期的湖人時期的奧尼爾和科比有些類似的。

但事實上在陣地戰中流川單打的次數並不少,這並不是井上刻意的給流川楓增加戲份,而是因為宮城,之前說過,宮城傳了一手好球,突破也夠犀利,但是缺了中遠投,防守宮城的人一般情況下都是放一步防守,這樣的防守方式,不僅僅可以限制宮城的突破,還封住宮城給內線傳球的線路,哪怕是通過傳到把球給到了赤木手上,一般情況下除了防守三井的人之外,防守宮城(沒有遠距離)、櫻木(打陵南之前籃下也不穩定)或是流川(無球走位意識差)都可以選擇去包夾赤木,所以很多時候赤木甚至會面對三人的包夾,而在這樣的情況下,湘北選擇讓流川單打的次數自然會有一定的上升。

而三井更加適合有完整的戰術體系的球隊,而且以三井的經驗和球商來看,在越複雜的體系當中三井就會越如魚得水。其實神奈川的四大強隊,三井如果在另外三支裡面球隊裡面,能力可能會被更大的激發出來。(給三井加戲份了)

在翔陽,花形擁有四個中鋒裡面最好的背身技術,而且有中距離、傳球和高位策應,藤真是進攻組織大師,本身進攻能力也是頂級,還有遠投,而且兩個人商都很高,加上三井,有沒有現在勇士隊庫里+克雷+博古特的感覺。

在海南,其實不需要什麼體系,有牧這樣一個突破分球怪,看看SD中另外一個三分大師阿神平時的比賽多麼幸福,三井如果當時在海南,阿牧突破打三分,阿牧分球阿神射射射,阿牧分球三井投射射射,這畫面太美我不敢想。

在陵南,仙道其實更像是魔術師那樣的球員,幾乎沒有任何弱點,尤其是廣闊的視野和全方位無死角的傳球,猴老大坐鎮籃下,阿福主內,三井主外,再加上一幫防守悍將,嘖嘖。
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在開始之前,先說一下湘北問題,之前其實已經分析過了,進攻端沒有合格的外線組織者,並且缺乏戰術素養,防守端外線薄弱,這時大問題。

除此之外,還有明顯和不明顯的若干小問題,說幾個比較重要的.:
櫻木的個人進攻能力;
赤木的range和較為單一單打技能;
三井的體力;
流川楓的體力;
宮城的中遠投;

然後在縣大賽結束之後到全國大賽開始的這段時間裡面,有三條線需要注意:
1、大量的訓練,以及和常誠合宿聯繫,一定解決了默契和戰術素養的問題,培養出了小套路,並且三井和流川的體力也得到了一定程度的解決;
2、流川與安西教練的談話,以及和仙道的那次單挑,為流川楓之後點開「組織」的技能包做了鋪墊;
3、櫻木練出了中投。

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首先是三井的進攻,之前就說過三井需要體系和配合,而在山王這場比賽的時候,湘北也祭出了一套圍繞三井的戰術,徹底解放了三井的生產力。

湘北圍繞三井的這套戰術其實非常簡單,宮城強側持球,三井底角或者側翼落位後,赤木為三井做出無球掩護,三井反跑側翼或者弧頂,宮城傳球給無人防守的三井,櫻木則在籃下搶板。

這一場三井大部分的出手都是利用的這個套路,我選其中最典型的一個:
三井在側翼落位。

宮城強側持球。

赤木做出掩護示意三井,三井跑去弧頂接球跳投,沒進還有櫻木在籃下控制籃板。

關於這個戰術多說一句,進攻端的戰術跑得越複雜,傳導越多,越容易出機會,而且機會越好;當然簡單的戰術通常會收穫很好的效果,但是也容易被破解,比如湘北用的這種戰術,其實並不穩定,赤木在高位掩護的時候,掩護效果好,但是小河田和松本可以換位防守,赤木掩護位置較深的時候,小河田和松本擔心造成赤木的錯位單打,所以一般不會換防,但是松本更容易繞過赤木的掩護。
比如這兩個球,第一個小河田換的慢了沒跟上,第二個松本其實已經繞過了防守,封到了三井,但是三井逆風投籃技能太高,直接顏射了松本。

另外,這種戰術奏效之後,防守人對三井貼防太緊,很容易造成三井的突破,串聯赤木,小套路打的飛起。

進攻端,在山王這場比賽裡面,三井從個人能力上來說其實並沒有太多的進步,但是因為湘北有了一套圍繞三井的套路,徹底的解放了三井的生產力。
防守端因為沒有什麼變化,我就不再多說。
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流川楓的部分晚點再補,我準備先把另外一個答案寫一下,《灌籃高手》中湘北為什麼最後能勝山王? - 籃球寫了,流川楓的部分會包括在裡面,到時候整理一下就可以了。


流川楓更重要。可以對兩人進行各方面的比較。

個人能力
在和籃球相關的身體素質,身高,速度,彈跳,力量,協調性等等,流川楓都比三井壽出色。實際上對於流川楓的身體天賦在漫畫裡面就有過諸多表現,流川楓的彈跳曾經讓相田彥一相當震驚:「這傢伙能跳一米高「;對海南時拉杆避過牧紳一扣籃,這是協調性;對山王時隔扣野邊將廣,這是力量。而三井壽的身體素質並未被強調過,他被讚美的方面是投籃動作,命中率和優秀的籃球意識。
進攻技術方面,流川楓極為全面,而且學習能力驚人。對山王時模仿了沢北的拋投,命中,震驚了赤木:」這傢伙的潛力深不可測「。三井優於流川的只可能是投籃動作和三分命中率。
防守方面,三井的防守意識被著重描寫過。在隊內訓練賽時在內線能用快速移動的步伐和不斷干擾讓櫻木無法出手,還造了進攻犯規。和陵南比賽時防守福田,意識到對方射程短,逼他在中距離出手,造成福田連續投失。但是,這並不能說明流川楓的防守能力不如三井。流川楓在比賽中負責防守的都是對方的外線王牌球員,仙道,南烈,沢北。在和櫻木一對一較量中,流川完全摧毀了他。可見櫻木在流川面前完全沒有得分能力。而在流川和三井的一對一較量中,兩人都在對方的防守下長時間無法得分,而最終以流川拉杆上籃獲勝結束。所以在防守方面,結合更優秀的身體素質,流川的防守至少不會比三井差的。
籃球意識。如上所述,三井成功防守櫻木時的籃球意識被赤木讚美過,而和陵南比賽時也能及時觀察到福田的弱點,在一段時間內凍結過他。在山王決戰最後時刻,安西教練也評價三井給球隊帶來了智慧。然而三井閱讀比賽的能力並沒有得到強調。而流川的籃球意識也可以從以下幾個細節表現:1 在高頭決定派上宮益防守櫻木時,流川和赤木都很快分析出高頭的意圖。 2 在比賽中櫻木出現狀態異常(和陵南練習賽第一次出場非常緊張,和翔陽比賽時害怕犯規,和陵南比賽時無法防守福田),流川都會迅速覺察到並給予提點。而在和翔陽比賽初期大家無法正常發揮時,流川楓果斷單打得分。在和山王站豁然開朗以後,開始嘗試吸引包夾,分球來組織球隊進攻。因此,三井和流川同樣具備相當優秀的籃球意識,未必能簡單分出高下。
心態。坦率說,三井並不是一個心態特別好的球員。高一的時候極為自矜,和赤木爭鋒,因為對方不給自己掩護而出拳打在赤木臉上,出於嫉妒赤木和急躁,膝傷未愈的情況下強行復出,再次重傷。傷愈以後自暴自棄,造成接近兩年的空白。高三複出後因為體力和虛度的光陰而患得患失,直到山王戰才開始重獲自信。相較之下,流川楓進隊時水平已經遠高於除赤木外的其他人,但從來沒有計較過是不是皇牌的虛名。長期面對櫻木的挑釁,一直而不予理睬。對豐玉面對對方惡意傷人,毫不退讓。山王初期完敗於沢北,開始激發鬥志和潛力。可以說,流川楓擁有相當出色的運動員心志,這一點是遠勝於三井的。

潛力
如上所述,流川楓在漫畫裡面的綜合能力是高於三井的。而他還在念高一,三井已經高三。當然,肯定會有人強調三井受過傷,有過兩年空白,否則水平和體力遠不止如此。如果要這樣假設對比的話,高一的流川楓,已經做到能夠在比賽關鍵時刻和比他長一歲的日本第一高中生分庭抗禮,併入選日本國家青年隊集訓,他高三能夠達到的水平也是難以估計的。
從安西教練對兩人的評價而言,安西教練的妻子曾經跟流川楓透露過,安西教練對他和櫻木的評價是」從來沒見過潛質如此優厚的人「;隊內訓練賽結束時,安西教練說過:」或許他們兩人將來會震驚全日本。「在對山王戰時,安西教練自言自語:」谷澤,這裡有兩個潛力比你還高的人,而且是兩個。「而且在流川楓表達出國意向時,安西教練要求他成為日本第一高中生。而反觀三井,雖然非常渴望得到安西教練的認可,但安西教練對他的評價和鼓勵卻一直有所保留。高一的時候第一次訓練,他評價三井是」投籃動作很優美「,而對赤木的評價則是」他會成為一個非常出色的籃球選手「。當然,安西教練並一定是不認可三井的天賦,更有可能是他意識到三井尚未具備堅定的心智,並不希望過早給予他肯定。
綜上,我認為從潛力來看,流川楓是比三井要好的。

團隊作用
如果在場上只能二選一,流川楓比三井壽的作用更大。在技術層面,和山王戰以後,流川楓不再是一個得分手,還具備了擔當和仙道類似的進攻核心的組織能力。以能力而言,流川楓能勝任二,三號位的角色,而三井壽並不完全具備擔任三號位的身體素質。因此,三井壽在場上能做到的事情,流川楓幾乎全部都能做到(除了三分球命中率稍遜),而流川楓能做的,三井壽未必能做到。可能會有很多人認為雖然流川楓的能力更強,但團隊意識缺乏。但這個說法在山王戰以後已經不成立了。實際上,流川楓精神層面的轉變在和豐玉比賽時已經開始。因為他認為」全日本最優秀的球員,就應該帶領球隊獲得全國冠軍「。在上半場手感良好時主動和赤木交流要球權;中場休息隊友出現爭吵時,他主動召集大家喊口號;下半場眼睛受傷無法接到宮城的強力傳球,立刻和宮城溝通。山王戰潛力激發以後主動組織進攻。可以說,流川楓為了成為日本第一高中生,不僅僅在努力提高自己的技藝,還開始主動學習怎麼積極和隊友溝通和承擔領袖的責任了。而三井精神層面的進步更多體現在重獲自信和信賴隊友方面,而激勵隊友,擔任領袖,他還沒有往這個方向努力過。因此在赤木退役以後,無論是技術層面還是精神層面的進步,流川楓都更有可能在湘北隊內擔任核心的角色。

綜上,對於湘北來說,從個人能力,潛力和團隊作用,流川楓都是優於三井壽的。


雖然我是三井粉
但是我也要說一句,流川楓更加重要。
強在1、單打能力 2、身體素質

流川楓是特權球員的類型,三井壽在回到籃球隊後的表現來看是個好球員,但是曾經也是特權球員。
特權球員也可以說是巨星球員,是基石。
籃球場上的巨星球員與好球員的區別在於:巨星球員在單打具有可以打進不合理的球的能力,好球員相對差一些。
流川楓可以各種無解跳投、變速突破,後仰顏射,快攻隔人暴扣,這些三井做不到。

對對手來說,他們想要防住流川楓,幾乎是不可能,除非他自己體力不支累下場或者是遇上比他更加BUG的澤北。
而三井,他們只要賽前、賽中都可以通過改變防守策略達到壓制,只要外線防守像海南、陵南那樣的好是可以做到壓制三井的發揮。
(關於打翔陽的例外說實話個人認為是為了開主角光環的一個設定,因為戰術上講,打翔陽這種高個有籃板球優勢的球隊,的確需要外線三分開,但是很搞笑的是在三井打的不好的時候,翔陽完全沒有必要主動調整防守策略)
(對於山王之戰,大家不要忘記了湘北除了櫻木赤木流川的進步之外,三井也是進步了的,安西也告訴三井你比過去要強的多,就是在這一戰三井突破了縣大賽以來強隊對手只要想掐你的三分就一定做得到的,對手主動上防守堅兵也沒能防住)

像流川楓這種球員一旦懂的三威脅帶動球隊,他就是原著仙道、牧紳一級別的球員,現實里今年的哈登、最近10年詹姆斯、魔術師約翰遜、巔峰麥迪級別的球員。
像三井這類型的球員的極致是君子雷、克雷湯普森。

何明瀚大神的關於SD的回復很好說明了湘北對山王之後的變化,湘北改變原來進攻一味宮城分球,大家來開單打的模式,形成了有掩護、有突分、內外結合的固定套路,把各體的特長都融合在固定戰術之中,各個強點在同一進攻的參與性,讓對方防不勝防。
但是湘北的那一場帶來的質變其實分為兩個階段,也可以說明兩個人的重要性不同
1、三井和赤木開始無球打掩護後的內外線配合,宮城分球,櫻木搶板及二次進攻。
2、流川楓三威脅、進攻核心帶動全隊。
第一個階段的變化,湘北有了常規的4人進攻戰術+流川楓的單打,這會保證湘北如果再遇上海南、陵南兩個強隊,外線三井不會被掐死,內線赤木除開單打有更多的EASY BASKET,這個時候湘北已經可以確保擊敗海南和陵南,神奈川王者的硬實力。這個變化釋放的是三井的大部分進攻活力和赤木的部分進攻火力,可以認為是三井+赤木帶來的變化(如果參照海南,保底全國3強,但打山王和名鵬很懸)
第二個階段的變化,是流川楓個人的變化,帶來的是湘北在關鍵時刻有一個對手不得不包夾,既怕傳球帶動全隊,又怕他單打活活打死自己的超級巨星,這個時候湘北已經從全國3強一躍具備了和名鵬、山王打到難解難分的硬實力。加上櫻木的超人般的進步,其實湘北已經具備奪冠實力。
大家都知道到了一定高度進步的困難,流川楓個人的進步可以帶給球隊看似微小實則一個量級的進步,從帶來的變化的角度說:三井+赤木小於流川,從這個角度也可以說明,三井雖然很重要,但是重要性不如流川重要。

但是呢,籃球是五個人的協作,三井同樣是不可或缺的。


一個神箭無敵但15分鐘就宿舍熄燈掉線的月之女祭司;
一個刷錢奇快但從不看地圖並且必須有人包雞讓中單不給就送的虛空假面……

作為一個局外人看,確實有點糾結。

(同隊APM20主升黃點的巨魔錶示去你麻痹JB臉)


說三井是戰術意識最好的球員,偏偏湘北是最不講戰術、依賴個人單幹的球隊;
說三井技術全面,整部動畫當中三井突破次數好像僅有一次;
剩下來經驗和防守,防守能力不輸驢嘎瓦,但體力略差,上半場可以化身湯普森,往往到下半場攻防難以兼備(動畫里就基本只攻不防了)。
每每湘北,尤其是赤木陷入困境,三井和赤木杠上的同時總解決不了問題,還得靠流川楓打開局面;但每每小三神勇,就會是湘北起勢吹響反擊號角的時候。
我最愛三井和櫻木,上面有些東西還是明確說一下的好。

具體來說無法判斷誰的作用更大,驢嘎瓦是湘北保持比分的保證,而小三則是湘北贏球的突破口,二者缺一,都舉步維艱。尤其面臨其中一人受限或者對方有兩名以上外線得分手的時候,就會發現同時擁有這兩個人是多美好的事情,因此不必爭論誰更重要,湘北之所以成為湘北,恰恰因為每個人都很重要。

你回想一下,從故事開始,就註定了球技高超驢嘎瓦要成為櫻木的歡喜冤家,足見他在故事中的重要性。可畫到某階段,井上突然覺得,「哎呀不行!這樣的湘北怎麼可能真正贏球呢?」於是有了三井——三井是要帶來勝利的男人。這麼看,孰輕孰重,真的比得出來嗎?


首先三井是sd里我最喜歡的一個角色,但是還是得說我覺得流川楓對湘北的作用比三井要大
因為在sd里,三井一般都是作為一次進攻的終結者而出現的,很少有他自己策劃一次進攻的畫面出現。 而流川楓,雖然之前也是只會拿了球往裡殺,但會傳球之後的流川楓不僅是湘北進攻的終結者更能勝任進攻發起者的責任,而這往往是一個人成長為球隊核心的必須之路。


如果要說團隊重要性,那就要看拿掉誰後,湘北變得更弱。
如果拿掉流川,湘北的先發是:赤木、櫻木、三井、木暮、宮城;三井提到SF,加強個人持球和單打突分,木暮在外線扮演射手;因為三井畢竟有段時間沒好好訓練和打球,體力有問題,單打技術肯定也有一定退化,外線射手變成木暮後,空位跑動差太多,命中率自然更不用多說,無人防守還好說,有人壓制,尤其遇到池上、植草、長谷川這種防守健將基本沒什麼出手機會。
如果拿掉三井,湘北先發是:赤木、櫻木、流川、木暮、宮城;影響的就是SG這個點,由於流川強大的個人能力,木暮這個點出空位的幾率高很多,相對來說就有更多的發揮空間;
所以相比而言,還是流川更重要些。沒了三井,湘北對上超強型的隊伍就沒了致勝武器;但沒了流川,湘北打一般的強隊都會很有壓力。
其實湘北先發陣容最大的缺點是:PG宮城沒有穩定的中遠投,個人突破還行但限於身高在禁區內的終結能力不足,無法扮演單打強點的角色,導致沒了流川,三井必須擔起更多責任。如果宮城能到藤真的程度,三井和木暮就可以在外線搭兩個炮台,三井的效率會更高。

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補充點對三井個人能力的感想:
三井跟阿倫是很相似的,前期都是超強的個人攻擊手,雖然精準的中遠投是最大武器,但個人持球攻擊能力也並不弱。但三井的身體天賦當然不能跟阿倫相比,跟流川自然也無法比。
個人進攻,尤其是突破和籃下終結這塊是相對比較依賴個人身體條件的。流川這種身體估計僅次於櫻木的怪物,在個人突破和籃下終結能力上表現的非常強勢。相反三井這種身體條件不那麼突出的,突破就依賴假動作、節奏感和經驗。說白了,天才突擊手,面對防守渣渣是一步過,面對頂級防守也是一步過;普通的突擊手,面對渣渣隨便晃隨便突,遇到頂級防守就會耗費大量體力和精力來擺脫糾纏。
說白了,任何運動,身體條件好真的佔便宜不少。


流川楓,毋庸置疑。 進攻端的作用不只看單場得分,三井空位出手跟流川楓拉扯空間有很大關係。再者,RUKAWA的進攻手段豐富,突破運球三分中投全能,模板喬丹。三井模板應該是米勒之類的神射手吧。



如果問題是赤木和流川,還能有個選擇,但是三井前輩……真的不如流川同學甚多啊。
流川無論從個人籃球技藝,心理素質還是為人處事上都是最核心的級別。三井的籃球路從初三後就改變了,到了灌籃這裡他就已經從play maker變成了終結者,還好挺幸運,他的手感、意識、以及決心還沒丟,另外他還長高了……這給了他不少幫助。
還有就是期待值上面,流川不過高一,已經187,能飛善扣,夠倔強,雖然體能有限,打法比較獨,但天賦真的非常好了,三井是真的全方位不如他的。


三井技術全面,防守紮實,整個SD僅有這麼一個的全能型後衛。單對單能防福田的籃下進攻,也能防流川這樣的外線進攻。此外,三井還具備優異的團隊精神,給櫻木補位,幫宮城倒球等。
有人覺得阿神和三井很像,其實不然。例如,身高接近190阿神,依然防不了福田。三井184照樣卡得福田動彈不得。阿神別的技能並不突出,在牧身邊他就是個高個投手和高位策應者。
流川楓類型的球員並不稀缺,如仙道就是典型的加強版流川楓。還有澤北,南等得分型小前鋒也和流川楓比較相似。實際上每個球隊都需要學會面對流川楓這樣的球員,而三井則不然,他的武器庫實在太豐富了,所以經常被他暴走。
流川楓在SD星光熠熠的小前鋒群中並不突出,但三井,除了那個沒怎麼露面的諸星大,真找不出比他還要強的分衛。
流川楓不可或缺,但並非無法替代。三井則是一個不需要超級球員扯開投射空間的全能三分手,遍觀SD全書,極其稀缺。


我說下結論,本人是三井粉。但是流川楓更重要,尤其到了SD後期。

原因基本有二:一是我認為最重要的,三井有個替補叫眼鏡哥。雖然是一球成名的主,但是眼鏡哥在投射上的能力可以彌補三井6-7成。至於防守上的球商差距,眼鏡哥可以用體能彌補回來。那流川命呢!放眼湘北替補席,沒有可以替代的角色。想像一下赤木、櫻木、三井、眼鏡哥、宮城的先發,陣地戰輸出SD前期只有赤木、三井。宮城就像矮小版的隆多(還高估了點)【看看現在隆多之於小牛……】,櫻木只有二次進攻,眼鏡哥沒有持球能力。這種情況下,對方防守策略很明顯:赤木、三井專人盯防,二人持球是包夾、宮城放兩步、眼鏡哥放一步、櫻木進油漆區前無視。如此一來湘北進攻完全打不成。在防守端,三井之前對位SG時,身高可能還略有優勢,但是提至SF,184cm的身高就普通了,單防能力必然有所下降。至於SD後期,櫻木有中投能力之後,情況略有改善,但是持球攻能力依然不足,牽制力有限。這時候,對手僅僅不敢完全放空櫻木而已,防守重心不會改變。三井證明了有1v1的能力,但是1v2的實力在其空窗期後已經難以持續。

而擁有流川楓後的湘北就完全不同,他是1V5的存在。有他的牽制力在,對方防守人必然會漏掉湘北一人,SD前期是必然是櫻木。無論是三井還是眼鏡哥,三分球都能把人投的很疼。至於後期有了中投的櫻木,陣地戰時對方防守人已不敢無視,湘北進攻壓力也會減輕很多。

二是三井能做的,除了三分球之外,流川楓都能做,甚至做的更好。說流川楓防守能力不足是他每次都面對對方絕對箭頭人物,防不住很正常,前幾年每每【23vs24】的鬥牛上演的時候,更多的是雙方互爆。當然,無論是情商還是球商,三井都比流川楓好不少。可惜偏偏湘北就是個沒有戰術的不成形的球隊,球商高低體現在最終效果上就打了折扣。從球隊士氣來說,更衣室老大是赤木。潤滑劑是眼鏡哥,三井又非不可或缺了。

SO,僅對於湘北來說,流川楓更重要。對於所有普通強隊來說,三井更重要。


ADC和上單,缺了哪個開團能贏?


流川楓。

一個球員在隊內的重要性不能只看得分多少,如果這道題問的是「對湘北而言,赤木和流川楓哪個更重要?」我們還可以就「團魂」來說道說道,但這道題顯然不是討論團魂問題。

既然這樣,當然流川楓是最重要的。
不然他憑什麼當ACE?

如果球隊其他人比流川楓更牛逼,那ACE早換人了,你說呢?

湘北整體實力都在上游,所以流川楓之於湘北可能沒有仙道之於陵南那麼顯眼。

但他是湘北里唯一一個可以評上S級的選手。
剩下的隊員中鋒赤木A級 ,上分三井A級(絕境時A+),控球宮城A級,花道實力在ABCD間搖擺不定。

預賽結束一共評了5名mvp,湘北得獎的有赤木和流川楓。
如果作者把得獎者換成赤木和三井呢?

觀眾會質問井上大叔是不是想搞事情。


對於非真實人物的討論 有的數據也過於具體了吧:)
他們都是作者為情節服務的人物,隨便有個小事,就能燃燒他們在本章的小宇宙。。。


就是啊,反正三井也會扣籃


流川楓應該很重要些。
經過兩年空白期,三井在SD里只能憑天賦,拼意志品質了,雖然全能,但對球隊來說並沒有質的飛躍,只是多了一位外線比較准,防守能力尚佳的2號位,與生涯末年的雷阿倫類似,非常重要的角色球員,僅此而已。
作為漫畫中的最大反派(男主櫻木的頭好敵人),天賦異稟,好勝心極強,極其熱愛籃球,刻苦努力,更難能可貴的是為了勝利可以改變。對於球隊,流川楓攻守俱佳,在SD這部依靠個人能力的故事中,因為他的到來,使球隊立刻上了一個檔次。


三井的戰術意識和執行能力應該是湘北最好的吧。SD對戰術的描寫並不多。這也符合高中籃球的特點,戰術通常比較簡單。當然,井上本身對籃球的戰術可能了解也不多。
宮城是個非常傳統的控衛。在SD里,他的主要作用就是帶球過半場傳給另外4人,還有少量的突分和單幹,自主進攻很少。哪怕是推快攻是也是如此。他的功能非常簡單,SD中對他策動進攻的描寫也基本沒有。偶爾還頭腦發熱。
對豐玉時則表現出了三井的優秀的戰術意識和執行力。對教練意圖的領會,對節奏的把控,內外線的串聯。而且頭腦冷靜,單幹也強(雖然單幹機會大多在流川身上)


木木君是球隊的二三號位的替補,我們假定一隊沒有流川,一隊沒有三井,都用木木代替。兩隻湘北打一場,誰贏?


最重要的是安西教練


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