為什麼只有中國有「元朝是我國歷史上疆域最廣的朝代」這樣的描述,而同樣被蒙古帝國統治上百年的其他國家卻沒有聽說有類似的表述?
被若干答主吐槽,還有若干好心答主在答案中向我這種沒有基本概念的題主普及之後,我回去查閱了一下資料,我發現這問題確實問的很不恰當!太傻了。對不起!
如果按實控領土來說,元朝的疆域並不算中國歷史最大,1755年之後的清朝才是
這種說法其實是出現在民國時期,明清對於元朝入主天下,更多強調的是「天命」的觀點。
在清末,同盟會進行反滿宣傳,炮製了大量的謠言,包括但不限於:漢人十戶一把菜刀、蒙古人初夜權、漢人摔頭胎、八月十五吃月餅殺韃子等等。其實罵的是滿洲,但躺槍的是蒙古。
然後到了民國初年,雖然清帝遜位,但是中國並沒有走向富強,國家貧弱依舊。
滿清留給中國大片明朝聽都沒怎麼聽說過的地盤,如何繼承?五族共和如何貫徹?清帝遜位不久,外蒙就宣布獨立,內蒙其實也並不太平。這種時候是繼續宣傳那些之前已經廣為流傳的謠言、打開民族仇殺的潘多拉魔盒還是,採用一種雙方都能夠接受的敘事方式來敘述元朝歷史、彼此盡量和諧共處呢?
北洋政府和國民政府那些人,確實眼光有限、有階級局限,但是在這方面,絕對還是拎得清的。
其他國家都遠離蒙古高原,蒙古人本來就少,後來也都被突厥人同化了,自然不存在這個問題。
@Rocky哥 @李淼 的答案顯而易見是錯誤的
珍愛國際常識,拒絕「俄羅斯恐懼症」
關於俄國,不少人因為不懂外語而被英國人的謊言所欺騙。
比如亞歷山大·涅夫斯基
很多人看中文百科會認為其是奴顏婢膝的「俄奸」,然後就會認為「俄國人居然崇拜涅夫斯基,可真是扭曲變態,奴性超過元朝滿清」
而真相是,當時涅夫斯基和丹尼爾是當時羅斯兩個最強的王公,涅夫斯基認為蒙古人不是首要威脅,就與蒙古人談判,保住了城邦的自治權。
最後在頓斯科伊的反擊下獲得成功,形成了俄羅斯民族。
而丹尼爾依賴西方的波蘭人和馬扎爾人與蒙古人不停地斗,最終他的領地被波蘭人佔領,西南羅斯民族(盧塞尼亞人)做了600年奴隸(1349~1939),形成了烏克蘭民族.
從歷史結果是看,涅夫斯基無疑是正確的。,烏克蘭人的悲劇在二十世紀被俄羅斯的歐亞主義者作為反面教材引以為戒。
而伊凡雷帝被妖魔化得也很厲害
而事實上伊凡雷帝不僅統一俄國、開疆拓土,並且一舉屠平了象徵羅斯人恥辱的薩萊!
而明軍屠平蒙古帝國首都哈拉和林也是如此,至於伊凡雷帝先讓位塞米翁以表達繼承蒙古帝國的事,朱元璋也是如此,他毫不掩飾的宣傳自己是忽必烈和整個蒙古帝國的繼承者,並且給「妥懽帖睦爾」尊號「元順帝」,和伊萬雷帝一樣,俄羅斯歷史學者都說,如果沒有蒙古人,就沒有中國和俄羅斯的統一。
後來惡意抹黑蒙元是昏君嘉靖為了轉移矛盾而作出的指鹿為馬行為。
至於蒙古初夜權問題,那是清末才出現的謠言。
什麼俄羅斯人有蒙古血統,結果一查俄羅斯男人的Y染色體普遍是R系,最後他們查到原來是英國人在造謠!
國內的一些蒙du分子也積極在英國人的謊言上添磚加瓦,
比如造謠烏克蘭源自蒙古語,而實際上Ukraina源自斯拉夫語詞根kraj,並且這是十四世紀以後波蘭佔領區才出現的
還比如造謠斯大林格勒、列寧格勒是蒙古語意為「老巢」
而實際上,格勒是град的音譯(Ленинград,、Сталинград),與город同為古斯拉夫語固有詞「城市」(比如Новгород),再比如別爾哥羅德Белгород和貝爾格萊德Белград的以死都是指「白色的城市」,而在真正的蒙古語里,「烏蘭巴托」是紅色英雄之城,「呼和浩特」是青色城市。
連布拉格也被說成是來自蒙古語,而實際上來自斯拉夫語「порогом」,意為「門檻」,在外文網路里,布拉格的介紹從來沒提過蒙古,中文網路里的「bvlag」在google和yandex都搜不到結果,況且在當時,蒙古軍隊對波希米亞地區也是久攻不下,怎麼可能留下影響?
再比如一些名人也被說成蒙古人,比如年輕時一副亞洲面孔的俄羅斯民族英雄——拉夫爾·科爾尼洛夫就被國內蒙du造謠成蒙古人,而翻牆一查,發現他父親是俄羅斯人,母親是哈薩克人,年輕時當然一副亞洲臉,但不影響他是俄羅斯人
問題補充中的描述存在較明顯的錯誤。
1. 蒙古帝國 不等同於 元朝。蒙古帝國在成吉思汗死後,是指包括元朝在內的幾個汗國的總稱,並不是一個統一的王朝。元朝在蒙古帝國中有宗主地位,也僅僅是因為成吉思汗的遺訓,由小兒子托雷的家族繼承基業而已。其他各個汗國各自為政,後期還有彼此開戰的事例。
所以我們只說「元朝是我國...」,但從不說「蒙古帝國是我國...」。而我們認同元朝是我國歷史,並不意味著我們認同蒙古帝國是我國歷史。除蒙古外其他各國也同樣。
2. 被蒙古人統治幾百年的俄羅斯國家是金帳汗國-烏克蘭,其開國皇帝拔都汗到現在都是烏克蘭民族的英雄人物。「俄羅斯並沒有這樣的認同感」是偽命題。
3. 波蘭沒有被蒙古征服,所以有彌撒什麼的很正常。
4. 日本侵華的後果和元朝統一中國完全沒有可比性,前者推行日語教育和傀儡統治,後者主動學習漢語進行漢化。被前者征服的話,確實會認天皇為祖宗,中國話根本不會說,以自己是大和民族的一員而自豪(這些是台灣被長期日治之後,二戰時參加日軍的一些台灣居民的想法)。而中國已被後者征服,到現在我們還是說漢語寫漢字看古書,也從不以為自己的祖宗是狼和鹿。唉 你們考慮過蒙古族的感受么
內蒙古蒙古族同胞感到很鬱悶 是中國人不 是 蒙元是你們祖先建立不 是 你們是正朔不 是
那元朝怎麼就不是中國的了?
現代意義的中國不只是漢族人的中國
如果這個問題變成元朝是不是漢人的王朝那就沒那麼多議論了
所以正確的說法是元朝是漢人為奴的中國朝代,考慮到主體民族的感受,教科書就划了四個字而已
然後用一定篇幅又定格了漢人為奴的歷史 難啊 人心散了 隊伍不好帶了因為元朝確實是「中國歷史上最大的朝代」,而別的國家不是。
金帳汗國土地只有東歐的一部分,比起西飲馬華沙東至阿拉斯加的極盛沙俄,小的多了。
伊兒汗國連埃及都打不下來,說個卵,論大你問過全盛期阿拉伯帝國了么?
所以別的民族不會有蒙古帝國是我們歷史上最大帝國的說法,因為蒙古帝國的宗主國,大元,在中國。其他汗國,不是歷史上版圖最大的帝國。號外號外,評論區有友善度稱」英國有個家族叫哈布斯堡,這個家族統治了歐洲前後十幾個國家「哈哈哈哈哈哈
奧地利哈布斯堡王朝統治了那麼多國家,恰恰就是沒有英國,你水平真高,巧妙的避開了所有正確答案
梗:為什麼只有部分韓國人認為孔子是韓國的,而其他中國的附庸國(越南等)就沒有這樣的描述?
歷史只是一方面,還得有現代人為了面子和一些虛無縹緲的利益,去亂認祖宗把當奴才當榮耀才行啊!
正經回答
第一,你們真的以為蒙古滿洲天生就跟漢族是自古以來的大家庭?這是你穿越過去設定的?還是這三個種族幾千年前各自形成時基因里就有的?你這也太科幻了吧?難道滿蒙不是盡了全力去滅絕宋人(古代漢人)實在沒法成功(比如鐵木真時期,金太宗時期,總共近五千萬規模的種族滅絕,敬等洗地),為了統治更大的領土才選擇妥協(忽必烈,皇太極選擇與漢族妥協),最終卻頂不住壓力被同化了么(元清統治者被漢化)?蒙元時期難道中國文化沒有被巨大的改變么?蒙元四等人政策,不斷強調漢人南人的低劣來達到宣揚自己文化與種族的目的,這點和日本又有什麼區別?至於後來人民主體仍為漢文化只是因為漢族人口太多,蒙古人強行推行蒙古文失敗了而已。
第二,我在許多場合多次強調,血統不重要,文化擁有一定的重要性,最重要的是人民。
國家(政權,Regime)的合法性存在於人民。
如果這個國家人民中佔90%的族群受到系統性種族性歧視,你覺得這還是個值得肯定的國家么?這個國家這個朝廷還有丁點的合法性么?這才是蒙元不是中國合法政權的真正原因。這不是中國人的國家。因為被全世界認可的,13世紀名字叫Chinese這個族群,收到了嚴重的種族奴役與滅絕。蒙元政權,不過是在中國土地上蒙古人建立的一個極端殘忍極端野蠻的種族奴役政權。受到奴役的可不僅僅是漢人。受到滅絕的更不僅僅是漢人。滿族人的故國女真金國,恰恰是死的比南宋還慘
第三,作為一個有良知的人類,必然會對犯下的種族滅絕暴行的蒙元政權產生極大的反感,更何況,受害者是我們的祖先
種族滅絕行為定義如下
蓄意全部或局部消滅某一民族、人種、種族或宗教團體,犯有下列行為之一者:
- 殺害該團體的成員。
- 致使該團體的成員在身體上或精神上遭受嚴重傷害。
- 故意使該團體處於某種生活狀況下,以毀滅其全部或局部的生命。
- 強制施行辦法,意圖防止該團體內成員生育。
- 強迫轉移該團體之兒童至另一團體。
鐵木真本人至少對中國北部的党項人,女真人,漢族人,和花剌子模人犯下了了種族滅絕罪行,其中党項消滅了90%以上(絕對的種族滅絕),在華北的女真人基本殺了個乾淨,漢族殺掉了上千萬
這都不叫種族滅絕,那希特勒殺猶太人只殺了600萬,是不是也不叫種族滅絕?
別扯什麼國際法,這是良知問題。
南京大屠殺發生在1937年是屠殺,如果發生在1237年,就不是屠殺了?就是民族融合了?
也就是說日本的錯誤不在於侵略和屠殺,在於時間選的不對,是這個意思?
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關於題主的問題,主要是因為zf在為了自己的利益,在宣揚這個觀念,從小就給學生灌輸這種觀念。這個利益,主要是為了維護民族團結,然而卻事與願違。
領土問題倒是其次,因為現在沒人會承認蒙古諸國暴力侵略獲得的哪怕一小片領土,不過是為了承認滿清領土更有說服力。然而,朱元璋的明朝政府承認蒙元,則完全是為了領土。第二是年代久遠,你看才七十年很多人都不會對抗日有什麼感情了,何況七百年。
第三,原因怕友善度問題就不細說,漢族最不缺的就是漢奸
最低級的自相矛盾民族主義者(指一方面打壓漢民族主義,一方面拒絕開放與世界交融,排斥外國先進文化)最入門的話就是「拿破崙之後無法蘭西」來反黑。
請問拿破崙時代科西嘉人是一等公民凌駕於其他法國人之上么?拿破崙不說法語么?拿破崙不是在代表法國戰鬥么?他的國號是法蘭西第一帝國,是大科西嘉國么?簡直笑話。哪點鐵木真敢跟拿破崙比?
至於諾曼王朝等等,英法兩國的民族國家成型於十三世紀,諾曼征服是12世紀,而明朝滅亡於17世紀,這五百年差距可是天翻地覆,人類文明史才幾個五百年?
此外,你敢說明帝國不是一個獨立民族國家?
諾曼本來就是英格蘭王室的一個支系諸侯,十二世紀的歐洲和17世紀的中國政治秩序可是千差萬別,最重要的就是英格蘭當時不是民族國家而是一大堆諸侯的聯盟,甚至連聯盟都不算,只是地理概念,而明帝國是統一的集權國家。諾曼征服應類比秦滅六國,而不是滿清滅明
再就是李白生於蔥嶺以西來反駁的,更是可笑了。
根據上面我中國人的定義,只要文化上漢化,說中文,有中國的思維方式與生活方式,心理上自己本人認同中國,以華夏的利益為重要利益,以華夏的英雄為英雄,華夏的仇寇為仇寇,即是我同胞,無論其血緣或祖先。 更無所謂出生地,這麼看來,李白當然是中國人還用問么?
此外,某高票又彷彿發現新大陸一般例舉了很多屠城故事。
我只想問:一般的屠城和種族滅絕的區別你真的不懂么?
是懂裝不懂吧
《鐵木真不是中國人的客觀論證》
現在我們判斷中國人的方式很簡單,你有中國國籍你就是中國人。
在古代呢,我們應該判斷他是不是中華民族的一員。
民族是什麼呢。
民族是指一群基於歷史、文化、語言、宗教、行為、生物特徵而與其它有所區別的群體。民族有「客觀」的特質,這些特質可能包括地域、語言、宗教、外貌特徵或共同祖先,也包括「主觀」的特質,特別是人們對其民族性認知和感情。
前面的都好理解,最後一句我翻譯一下,最重要的是(即特別是),這個人自己的主觀認同和對該國族的感情。
從這些角度來看,我們分析鐵木真是不是中華民族的一員。
此外先給你們排除幾種撕逼方式,問我忽必烈是不是中國人。就算我說是,你也不能類推到鐵木真是,駱家輝是美國人,駱家輝他爺爺就是美國人?所以就斷了這個念想,別跟我提忽必烈,咱就分析鐵木真。
還有網上有些社區的腦殘舉李白來反駁的,更是可笑了。
根據上述,我認為,只要文化上漢化,說中文,有中國的思維方式與生活方式,心理上自己本人認同中國,以華夏的利益為重要利益,以華夏的英雄為英雄,華夏的仇寇為仇寇,即是我同胞,無論其血緣或祖先。 更無所謂出生地,這麼看來,李白當然是中國人還用問么?
我這個人,就喜歡簡單粗暴,我們上來就說主要的。次要的都是佐證。主要的你沒推翻,你就不要跟我找次要的撕逼。
最重要的一點就是,我倒是無所謂,你們膜拜鐵木真的人說他是中國人從來就不考慮鐵木真本人的意願么?
如果你是蒙古族,你不怕鐵木真詐屍來找你?你這是惡狠狠的打你們祖宗的臉啊。鐵木真多次明確表示,最看不起的就是中國人,你居然說鐵木真是中國人,數典忘祖啊,貴黃金家族藥丸啊。
作為北方諸少數民族(特別是滿人),你認鐵木真當祖宗,考慮過你祖先和鐵木真的感受么?你祖先可是和鐵木真不共戴天之仇啊。先是貴大金北上蒙古滅丁,蒙古兒童都要砍斷四指防止日後可以射箭,鐵木真恨死女真人還不夠呢,然後木華黎南下攻金那會兒,貴大金死的可比我們南宋還要慘烈的多的多的多呀。
作為漢人和南方諸民族,你認鐵木真作祖宗,問題是鐵木真認你當孫子么?
很明白了吧,鐵木真根本就不認同所謂「中國」,也就是全世界都明白的China這個國家,這個文化群體。個別人又要用沒有中國這個概念來扯了。全世界都知道在東亞有一個歷史悠久的國家叫China,鐵木真瞧不起的就是這個國家,他最鄙視的就是這個歷史悠久的國家的人民,全世界都知道這是什麼意思,就你們還要裝糊塗,中華五千歷史被你吃進去了4300年?只有蒙古入侵完了中國才成了中國?哦,吃歷史小能手萱叔寶就是這麼認為的,他覺得唐朝不能定義中國,反倒是元朝可以。一代天驕李有希也是這麼認為的(哦不好意思問一下一代天驕把你們的祖先屠殺了個差不多你是不是挺喜歡鐵木真的?畢竟你覺得我們應該喜歡清朝),他說「中國與明朝和宋朝根本沒什麼關係,無論是政治,經濟,文化(高能注意,高能注意,李有希說中國人文化上跟宋朝根本沒什麼關係!),都沒有什麼聯繫,所以不能扯到一起說。」他說,中國「本身繼承自清朝」。這些理論的荒謬性難道還不夠么?
然而有的人還覺得不夠荒謬。要不怎麼還有人給他們點贊呢。對不起,我就是恢復我段子手的副業,也搞不出比他們更可笑的東西了。
接下來就是次要原因了。
第一,鐵木真從出生到死亡都在蒙古。你可以說蒙古是中國的一部分!你開心就好。反正聯合國和蒙古國都不開心。中華人民共和國政府也不開心,因為我黨我政府莊嚴承認外蒙古的獨立,你又打我黨臉。
第二,鐵木真不會說漢語,沒有一切中國人的習俗。基本就不了解儒教。其實這些只不滿足一點並沒有什麼,有極少數中國人不會漢語,也沒什麼關係。關鍵鐵木真條條不滿足,你還能說什麼?
第三,哈哈哈哈哈哈,你們覺不覺得你現在管鐵木真叫中國人的時候有一種異樣的能量湧向你的身體?對了!就是統治全宇宙的棒子能量!還敢嘲笑韓國人,你比韓國人高在哪裡啊?
我覺得這麼多夠了吧。還有人堅持鐵木真是中國人,我覺得哪怕是你開心也不妥當,反智主義要不得,不講道理都是藥丸啊。
正是因為反對種族奴役,支持民族平等,才要發聲。我承認中華人民共和國是多民族國家,但是我絕不能放任中華文明的毀壞者,中華同胞的屠害者受到漢奸滿蒙遺的歌頌。最後上圖,看看當前國人對滿蒙的態度帶來了些什麼。
一味退讓和自我奴化,帶來的永遠不是團結,而是越來越兇惡的攻擊與壓迫。
當我看到中國國內有nc自己嘴裡會說出南蠻子和支那豬這兩個詞時,我就覺得,是我們輸了
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評論區有人貼了一大堆明太祖實錄,不知道想表達些什麼。
朱元璋用承認蒙元合法證明宋朝滅亡合法證明他當老大合法,這不是很清楚么,為了自己的利益睜眼說瞎話也很正常,怎麼還有人當真?再說了你回了這些跟題目有關么?要是韓國人這麼修自己的歷史,評價中國統治時期,孔子就也是韓國人了?
另外,就算朱元璋真的這麼想,也沒什麼卵用,這個事情要擺事實講道理,跟一個人的觀點無關。
朱元璋還說中國的皇帝應該從他家出,你怎麼不找找他的後代復辟啊?
論證蒙元屬於滅國為什麼中國歷史年表中有蒙元的存在,而沒有使用「蒙元時期中國滅國」的說法?在是否滅國這個問題上,是否有明確的界定? - Leon 的回答。
接著掛戲精
哇塞,英國女王從來沒說過印度是英國領土誒,很棒棒誒
我覺得不應該把現代思維和歷史統一到一起,元朝時中國歷史的一部分,是因為元朝佔領了全中國是事實,而且當時再無漢族的政權。我們作為歷史的繼承者只能承認這一事實,就像一個被強姦犯強姦而生出來的孩子一樣,無論這個強姦犯多麼罪大惡極,他是這個孩子生父已經是既成事實。承認元朝是中國歷史和把元朝當作漢族的榮耀是兩碼事。元朝已經是歷史的一部分,無論你承不承認它都對中國歷史產生了深遠的影響。同樣有人問如果日本佔領了全中國,日本算不算中國歷史的一部分。我說當然算,不過那是另一個世界線的事情了,在那個世界線現在還有沒有漢族的稱謂還不一定,或許應該問中國歷史算不算日本歷史的一部分呢。總之,我們現在這個漢族和元朝時的漢族還有日本佔領中國的世界線里的漢族是在繼承了不同的歷史事實下形成的,是不一樣的。我們活在當下,繼承著元朝依然統治過全中國的歷史事實,不代表我們要否認當時漢族的反抗壯舉,也更不代表我們要要求未來的人們必須要認同我們。試問如果未來全人類統一在同一個政治實體之下,有著相同的種族認知。難道就因為歷史上出現過中國這一個割據政權,漢族這個民族,就應該讓那時的人們認為自己是亡國奴,活在屈辱之中?不要把不同歷史條件下的人強行統一到一起。面對外敵入侵,反抗是人自然的舉動,是值得讚揚的。可當侵略已是既成事實的時候,有何必要求活得好好的人們為了歷史上出過的名詞去反抗呢?歷史應該站在局外去看,而不是去強行代入的。
嗯,大英帝國也是最不要臉的,居然還把禍亂英倫屠夫一般的征服者威廉及其法國外孫開創的金雀花一朝看作正統英國史,太他媽的不要臉了。印度更不要臉,卧莫兒一幫異教徒建立的國家應該嚴格從印度史中清除。義大利人崩潰了,蠻族們今天這個來,明天那個走,最後被薩丁王國統一的,跟羅馬人其實早沒毛關係了,居然還敢把羅馬帝國安到自己頭上。還有埃及,唉,金字塔里法老為啥不詛咒死這幫跟我沒有一毛錢關係的後來人,他們居然把我寫到他們的歷史裡。
果然還是有理有據的愛國論證運動比較符合諸位光榮的炎黃子孫的法眼,而我不得不來潑盆冷水:
蒙古帝國不等於元朝,元汗國因其短命,連帝國核心都算不上,充其量也就是帝國的四分之一。蒙古帝國延續時間最長的支系是伊爾汗——帖木爾——莫卧兒一系,直到19世紀才被英國打敗。說元朝是領土最大的朝代時如果指的是西至波蘭的蒙古帝國廣袤領土,那肯定是錯的。
但是說元朝的時候指元汗國,說元汗國是領土最大的中國朝代,是否就像是對了呢?——「第二次真相」錯覺而已,還是不對的。首先說說這個汗國的性質,汗國誕生於大蒙古大汗蒙哥去世的時候,忽必烈與阿里不哥爭奪汗位,結果誰也沒爭到,導致了兄弟不和,帝國分裂,忽必烈分到中國地區就像旭烈兀分到波斯,僅僅是自己有效統治帝國的一塊而已,並不是等同於中國獨立。忽必烈有兩個身份:家族虛位「大蒙古大汗」是四個汗國的最高統帥,分國實位「元帝」是正兒八經的皇帝——注意了,元的全稱是「大元大蒙古國」。漢族的抗爭算是比較爭氣的,100年就把忽必烈的不肖子孫趕出了中原,這件事情嚴格的定義是「漢獨」,既然明確把人當作壓迫者趕了出去獲得了獨立,還有怎麼說人家是自己的朝代?同樣的事,俄羅斯做了250多年才由沙皇伊凡一世完成,俄羅斯怎麼評價那段歷史的呢?「黑暗的二百五十年」。但是黑暗歸黑暗,蒙古還是比較尊重俄羅斯的歐洲統治體制呢,各大公國照舊,只是弗拉基米爾大公由金賬汗來封,後來俄羅斯脫胎於金賬汗國,又反過來征服了西伯利亞的蒙古聚居地,民族融合之下,俄羅斯的蒙古血統和對蒙古的印象還是有所改善的,但是即使如此,擁有三個蒙古族共和國的俄聯邦也從來不曾把金賬汗時期「被統治」的屬性淡忘,其他答主有說金賬汗是烏克蘭的民族英雄,我覺得這跟西點軍校里數雷鋒像性質差不多。
那為什麼蒙古成分豐富,被統治時間更長的俄羅斯不說「俄羅斯歷史上的蒙古朝代征服了中國」呢?對此我只能揣測是因為:人家要臉2012-10-07的原答案——————————————————————
補充一下 如果在現代國家出現之前,比如一千年前,日本徵服了中國,那很可能日本人會認為自己是中國人,天皇會成為中國皇帝,日本人,起碼進入中國的日本人也會改說漢語,日本(說不定包括朝鮮)變成了中國的一部分。如果疆域足夠大,我們現在也會自豪的宣稱和朝是我們歷史上疆域最大的朝代。
換句話說 如果一千年前瑪雅人征服了中國,他們也像蒙古人一樣學習中原的禮儀制度,那瑪雅朝一定會變成中國疆域最大的朝代,而美利堅也會成為我國自古以來不可分割的領土。
2014-4-22的更正————————————————————————
之前考慮欠究。
原答案只考慮到了現代民族國家與中古世界王國的區別,但忽視了日本實質上是不同於我們的獨立文明。
於蒙古相比,滿族與漢族的融合更加深入,這可能與蒙古文明比女真文明(文化?)更加繁榮有部分關係。相對的,如果日本文明,乃至瑪雅文明與中國文明融合,會產生什麼結果非常難以預料。先前的答案有些一廂情願了。
要不怎麼自古以來啊
元朝的開國詔書里要引用《春秋》《易經》,要追朔漢唐乃至堯舜;元朝的皇帝除了泰定帝,基本都粗通漢語,其中幾個如文宗、仁宗、順帝都很高的漢文修養。明朝修歷代帝王廟其中祭祀有元世祖。
金帳汗國認基輔羅斯嗎?金帳汗國的汗有講斯拉夫語的嗎?伊兒汗國知道薩珊王朝和阿黑明尼德王朝嗎?至於察合台佔據的中亞,基本就沒出現過正經的能建立法統的本土王朝。
史觀不同,畢竟當年大汗沒有在他們那裡待太久。
說元朝不屬於中國的,可以看看某日本議員要求中國為文永之戰道歉的文章。
下次遇到說元朝屬於中國的,我再把其他人的論據發過去看到題主的描述,我覺得其實這個問題已經結了。
不過我還想補充一句,就是一個國家是否有主權,要看正統傳承自哪裡
元朝時期佔據很多地方,其他地方沒資格說自己有元這個朝代
類似的,唐朝的地域版圖包括越南,越南能說自己曾有過唐朝么?不能,因為唐朝的正統不在越南。
這就是原因了
當然,也不是沒有例外
比如韓國因為中國人不當亡國奴,即使是事實如此,他們民族血液里的阿Q神精也會自我催眠地認為那是一個朝代,這樣他們的面子上會好過些。
見地 | 寶力格教授的蒙古探究:《我的「民族」, 你的「問題」》
蒙古族知識分子的意見供大家參考。
主要是因為外蒙古獨立了,如果沒有獨立,那成吉思汗必然是中國人,沒得說
元朝肯定是中國史,歷史上的朝代沒幾個有中國的概念,重要的是元朝史是發生在現在中國這塊土地上的歷史,其主要人口疆域都在現代中國的土地上。你可以這麼說:元朝是我們這塊土地上疆域最大的朝代。歷史是誰的歷史不是由統治者是誰決定,而是由統治者統治的是誰決定,人民才是主體。
蒙古帝國席捲歐亞大陸,元朝僅僅是其殖民地之一
至於說元朝是中國的朝代就更加荒唐了,蒙古不是滿清,蒙古史是世界級的歷史,不像滿清歷史一樣容易纂改。中國人意淫蒙古史,現在已經鬧成了國際史學界的笑柄。
宋帝國末年,戰亂四起,北方的蒙古金帳汗國勢力不斷擴大,東至太平洋,西至多瑙河畔,南到中國南海,北到西伯利亞,華夏民族也在蒙古人的鐵蹄下亡國了,對於強悍的侵略者--蒙古,我國人民無力抵抗,淪為亡國奴。
有人說了:「中國有個蒙古族,所以蒙古歷史就是中國歷史。」
蒙古人的鐵蹄曾經踏遍歐亞大陸,許多國家都有蒙古後裔。蒙古族,俄羅斯有,烏克蘭有,芬蘭有,伊朗有,土耳其有,匈牙利有,印度有,其他很多國家都有,並非只是中國有。如果中國人要拿蒙古帝國吹牛的話,那麼烏克蘭人甚至匈牙利人都能這麼說。中國還有俄羅斯族,哈薩克族和朝鮮族,這又怎麼解釋?難道俄羅斯,哈薩克和朝鮮的歷史都是中國歷史的一部分?同樣道理, 漢族( Китай )也是俄羅斯的少數民族之一,按中國人的邏輯,中國歷史豈不是俄羅斯歷史的一部分?我們的歷史人物如漢武帝,秦始皇等豈不都是俄羅斯國籍?荒唐程度可想而知
又有人說了:「今天內蒙古是中國的一部分,所以蒙古歷史就是中國的歷史。」
我只能說,這種說法非常無知。今天在俄羅斯聯邦中,有布里亞特共和國,卡爾梅克共和國,韃靼斯坦共和國和圖瓦共和國,這些共和國都是蒙古人建立的,中國才一個蒙古自治區,俄羅斯人是否比我們更有資格說蒙古是俄羅斯的?而且,作為蒙古民族的發源地的中亞和西伯利亞大草原,歷史上也從不在中國境內。成吉思汗的出生地斡難河 (Онон гол)位於今天蒙古國和俄羅斯的交界處,不在中國境內。
還有很多人說:「中國是一個多民族國家,56個民族都是中華民族,不單單是漢族的國家。」
那我請問世界上有幾個國家不是多民族國家?俄羅斯有170多個民族,俄羅斯被蒙古統治的時候,蒙古征服中國,算不算俄羅斯人的榮耀?算不算俄羅斯統治中國?如果按照這些人的邏輯,那麼俄羅斯族也是今日「中華民族」56個成員之一(而且歷史上曾經屬於蒙古),與蒙古族、滿族應該是完全平等的,那麼俄羅斯與清帝國的領土爭端和戰爭應該是「中華民族」內部矛盾和內戰了,那又為什麼說俄羅斯是侵略者?難道俄羅斯族比蒙古族、滿族要低賤?這豈非與「中華民族大家庭」相矛盾么?還有,既然俄羅斯族也是中國人,那麼伊凡大帝、彼得大帝等俄羅斯族的大英雄也應該也是中國的民族英雄了。由此又可以延伸到,歷史上蒙古人與俄羅斯人之間的恩怨也都是中華民族內部事務了。當然,中國有收復俄羅斯的義務,也是很容易推想到的。
其實所謂的「中華民族」只是一個政治辭彙與口號罷了,實際根本就不存在這個民族,美國幾乎擁有世界上所有的民族,假如「中華民族」 都能成立的 話,那麼「美利堅民族」也能成立。美國幾乎擁有世界上所有的民族,那麼按中國的邏輯,全世界所有民族的歷史都是美國歷史的一部分,本拉登是美國人,薩達姆也是美國人,毛澤東也是美國人。呵呵,千萬別笑,這就是現在中國官方和大部分人的歷史邏輯。
說到這裡,我相信仍然有人不肯罷休,甚至還有人會說:「外蒙古是從中國獨立出去的,所以現外蒙古歷史就是中國歷史。」 以至於現在很多人嚷著說要 「收復外蒙古」。這種帖子文章隔幾年就會在網路里風靡一段時日。YY是鍵盤俠們的專利。
但事實上,歷史上根本就沒有外蒙古屬於中國領土的說法,恰恰相反,是蒙古統治中國97年(1271-1368),經歷十二代皇帝,加上清帝國296年(滿蒙共治),歷史上蒙古總共統治中國近400年。所以按中國的邏輯,應該是蒙古說「中國自古是蒙古神聖不可分割的一部分」。歷史上中國北邊都有一個國家, 各位應該記得昭君出塞和蘇武牧羊的故事吧. 顯然中國歷代從未完全佔領過蒙古, 蒙古卻完全征服過中國. 明朝時兩國依然交戰, 明英宗皇帝被蒙古人抓走。在清國時代, 滿蒙共治中國 , 滿蒙貴族相互通婚,滿清皇室有一半蒙古血統,當時已沒有中國了。進入民國以後, 雖然北洋軍閥徐樹錚曾短暫的佔領過庫倫 (1919年11月-1920年10月,總共不到1年) , 但很快的被驅逐出去, 蒙古也趁機收復了一些失土 (以國民政府的觀點那是失地)。二戰結束那年, 蒙古軍隊曾進入張家口, 直逼北京。因此, 近百年來蒙古雖積弱不振, 但中國也處於下風。因此說蒙古是中國領土, 即使以中國的觀點來看, 也很牽強, 還很帝國主義。按中國的邏輯來看,蒙古曾經征服歐亞大陸,那麼歐亞大陸自古以來都是蒙古不可分割的領土,應該回歸蒙古才對。
更有甚者說:「蒙古人今天已經被中國文化同化了,所以蒙古歷史就是中國歷史。」
對於這個觀點我本來不想多作解釋,因為它實在是荒唐得有點可愛。但出乎我意料的是現在抱著這句話的人居然不在少數。說蒙古被中國文化同化的人,請問今天蒙古國和俄羅斯的蒙古人說中文嗎?為什麼他們仍然說著蒙古語?蒙古人在統治俄羅斯時期大規模興建東正教堂。然而他們對待中國文化從來都是持鄙視的態度。
元帝國制度:一官二吏三僧四道五醫六工七匠八娼九儒十丐。儒家人士比妓女低一等,比乞丐高一等。引用袁騰飛的一段話:忽必烈有一點漢化,但也只是粗通漢語,自從蒙古入主中原之後,後面的蒙古皇帝基本上連漢語都不會說,整個是外國人統治中國。蒙古派到各地去做鎮守的這些達魯花赤們也不會說漢語。
蒙古的史書上一舉例子就是波斯怎麼著,亞歷山大大帝怎麼著,因為他在征服中國之前,已經接觸了伊斯蘭文明和基督文明,所以就不會被儒家文明徵服。因為蒙古人什麼都見過,什麼教都信,蒙古很多皇帝都是基督徒,因此他們就抱著這樣一種態度,覺得你中國文化也不過如此,也沒比別人強。
蒙古跟我們不是一個國家,蒙古的貨幣上印的是成吉思汗,我們沒必要把成吉思汗當作祖宗,更沒必要把他的所謂西征看做是中國人的驕傲。假如當初日本人征服了中國,我們難道還要歌頌日本?元朝是中國歷史上第一次亡國滅種,沒有什麼可值得紀念的,更不能把它當做驕傲。你被別人滅了,還說真好,這屬於恬不知恥。
至於「大元」這個詞也是蒙古人弄出來忽悠中國人的。在蒙古佔領中國,中國成為蒙古的一部分之後,為了愚弄中國人的正統觀念,就取了一個「大元」的別名來忽悠中國人。但在蒙古人內部,依然稱其為「拖雷汗國」,正如其他的察合台汗國等。蒙古人真是英明,忽悠一群蠢人居然忽悠了700年。。。。
2004年蒙古烏蘭巴託大學教授額日德雷根在訪問日本時接受日本NHK電視台採訪時針對當年亞洲杯足球賽上中國球迷的抗議日本活動說到:「中國人把我們國家和民族的偉大英雄,征服過他們的鐵木真(成吉思汗)當作他們的祖先和英雄來崇拜,把我們對他們的殖民歷史當作他們最強大的歷史,這樣一群擁有白痴一樣邏輯的民族,又有什麼資格去抗議你們國家民族的歷史觀呢?又有什麼資格去抗議你們民族的英雄,當年侵略過他們的所謂『甲級戰犯』呢?我認為他們沒有那個資格。」
蒙古人建立的是大蒙古帝國(THE GREAT MONGOL EMPIRE),這是全世界皆知的,當時的中國只是在蒙古人鐵蹄下滅亡的無數國家之一,只是一塊殖民地,僅此而已。
蒙古帝國和中國之間的關係,就好像大英帝國和印度的關係,成吉思汗和中國人的關係,就好像維多利亞女王和印度人的關係,大英帝國曾經佔領過印度,印度成了它的殖民地。中國人把蒙古帝國說成是中國的一個朝代,把成吉思汗說成中國人,這種行為就好比印度人說大英帝國是印度歷史上的最強朝代,把維多利亞女王說是印度人一樣的荒唐。。。
如果中國人要說成吉思汗是中國人,那麼蒙古四大汗國的所在地,俄羅斯(金帳汗國)要說成吉思汗是俄羅斯人?伊朗(伊兒汗國)要說成吉思汗是波斯人?中亞諸國(察合台汗國)要說成吉思汗是他們國家的人?
那麼忽必烈算中國人嗎?忽必烈第一次在中國建立起蒙古人的政權,在成為中國的統治者之前,他不是中國人,也就是如果他是中國人,他便是在元朝建立的那一瞬間成了中國人的。因為成了中國的統治者,他就成了中國人。這個邏輯成不成立?如果這個邏輯成立,那我們可以得出成吉思汗是蒙古人、俄羅斯人、阿拉伯人……這成立嗎?顯然不成立,所以我們上面的邏輯也就不成立,所以即使忽必烈都算不上中國人。如果說忽必烈是中國人的話,拔都就是俄國人了,旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其實哪國人了。各位覺得這些想法荒謬嗎?為何用到自己身上就如何正確了?
魯迅在《隨便翻翻》中寫過:「幼小時候,我知道中國在『盤古氏開闢天地』之後,有三皇五帝..... 宋朝,元朝,明朝,『我大清』。到二十歲,又聽說『我們』的成吉思汗征服歐洲,是我們最闊氣的時代。到二十五歲,才知道所謂這『我們最闊氣的時代』,其實是蒙古人征服了中國,我們做了奴才。直到今年(指1934年-引者)八月里,因為要查一點故事,翻了三部蒙古史,這才明白蒙古人的征服『斡羅思』(俄羅斯),侵入匈、奧,還在征服全中國之前,那時的成吉思還不是我們的汗,倒是俄人被奴的資格比我們老,應該他們說『 我們的成吉思汗征服中國,是我們最闊氣的時代』的。 」
蒙古國和俄羅斯是蒙古帝國的傳承者,中國不是
蒙古統治俄羅斯250年,在之後長達400多年的時間裡,和俄羅斯人大量混血,歐洲國家至今還稱俄羅斯人是「成吉思汗的子孫」。歐洲有句俗語「Scratch a Russian and find a Tatar.」意思是剝開一個俄羅斯人,就會看見一個韃靼人(蒙古人)。俄羅斯人彪悍尚武的民風就是深受蒙古的影響,直到19世紀歐洲國家還畏懼地將俄羅斯稱為「白色蒙古」。
莫斯科和克里姆林都是蒙古人的傑作。韃靼蒙古統治之前的俄羅斯中心在基輔,而莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的統治下,莫斯科漸漸掌握了它在俄羅斯的地位及財力,成為俄羅斯的新興勢力,克里姆林也隨之擴張,成為俄羅斯的政治、經濟和軍事的中心。「克里姆林」的字源來自蒙古語,意為「要塞」。「烏克蘭」一詞也是由蒙古語而來,意為「邊境」。卡爾·馬克思說:「莫斯科的興盛是由於韃靼(蒙古)枷鎖,而現在的俄羅斯,就是莫斯科的延伸。」
俄羅斯帝王,對西方稱為「沙皇」,對東方稱為「紮根汗」(蒙古語,意為「白色大汗」),邊利用蒙古帝國 的權勢,開拓中亞和西伯利亞的疆土。喀山汗國,阿斯特拉汗,西伯利亞汗,克里米亞汗,諾蓋汗的蒙古韃靼貴族們後來都供職於俄羅斯公國,成為很多大公王、貴族的姓氏起源。
俄國沙皇家族有蒙古血統,伊凡大帝的母親椰列娜是成吉思汗的直系後裔,一直到彼得大帝臉上還有明顯的蒙古特徵。列寧有著四分之一卡爾梅克蒙古血統。蒙古韃靼人不僅把血統形式傳給了俄羅斯人,而且把政治制度,稅收制度,海關制度和軍事制度也傳給了俄羅斯人,蒙古人為俄羅斯貢獻了鮑里斯和費德爾戈杜諾夫兩位沙皇。六位皇后:所羅門尼婭·薩布洛娃;椰列娜·格林斯卡娃;伊琳娜·戈杜諾娃;納塔利婭·納雷什金娜馬爾法·阿普拉克希娜;葉夫多基婭·薩布羅娃。蒙古韃靼人還把驛站和軍事戰略戰術傳給了俄羅斯人。如著名的尤里·梅謝爾斯基汗將軍,安德烈·謝爾基佐夫,葉爾莫洛夫,多赫圖洛夫,馬秋什金,莫爾德維諾夫,葉潘欽,比里列夫,日林斯基,謝爾巴切夫等將軍們以及科學巨匠們如門捷列夫,梅奇尼科夫,巴甫洛夫,季米里亞澤夫,歷史學家坎捷米爾,卡拉姆津以及極地學家切柳斯金,奇里科夫等人都有蒙古韃靼血統。俄羅斯諺語說,如果深究俄羅斯人,就會出現韃靼(蒙古)人。」德邁斯特也說過:「抓傷一個俄羅斯人,就等於抓傷一個韃靼人。」
蒙古韃靼人對於俄羅斯民族的影響是極其深遠的,以至於形成了這樣的觀點:俄羅斯人是西方的東方人,是東方的西方人。此外蒙古韃靼人對於俄羅斯民族的文化和藝術留下了深深的印跡。在俄羅斯文學方面三位最偉大的小說家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血統,也只有蒙古血統的屠格涅夫才能寫下《白凈草原》這樣舉世無雙的對草原的深刻理解和體驗的小說。舞蹈家有烏蘭諾娃;安娜·巴浦洛娃都擁有蒙古韃靼血統。 ------摘自《游牧文明史》
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