為什麼研究重點都集中在腫瘤呢?


感謝大V引流,感謝每個非人身的批評和理性的點贊,鞠躬。

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要寫簡述

現階段腫瘤是重要的現實問題,所以經費充足,經費充足吸引高位研究者,高位研究者的話語權控制科研方向。

我的答題主線是勸退。

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因為在知識經濟時代。
知識很廉價。
研究者大多都是窮人。
那種沒有資格探索世界的窮人。
被父母告訴知識改變命運的窮人。
甚至是誤以為科學家很高貴的窮人。
並不是在沙灘上開心撿貝殼的富二代。
而是明知道那是屎也要說那是最美的貝殼。
狗都不如的生物狗們。
撕掉搶食的同行。
搖著尾巴祈求主人新一輪的經費骨頭。
主人把骨頭扔出來的原因。
是主人覺得狗狗能把屎讚美成貝殼。

這幾坨屎叫什麼呢?叫免疫與腫瘤,叫腦與認知神經,叫心腦血管發育……

(我發自內心尊重欽佩讚揚,不壓榨學生由衷從事傳統的生物學(非植物非微生物學,那裡另有其他的故事)而又講故事不帶這三坨屎的每一個非富二代年輕PI)

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1.提富二代是不禁想起以前的博物學家,達芬奇,達爾文這樣子,去揣測他們當年隨心探索的輕鬆愉悅,其實那種求知的好奇是很多人在選擇入化學和生物這樣行業的初心。

2.當然,現在聊富二代可以這麼解釋,敢於不追捧熱點的研究者,都是能夠承擔經濟困窘的人(說多了就成了科研體制討論了),如果有錢而出於興趣,就不會為了短期快速拿到文章,而急功近利。

窮人:這個本子申不到,失業了怎麼辦(非升即走,末尾淘汰,五年考察期)?房貸怎麼辦?孩子奶粉錢怎麼辦?爸媽看病錢怎麼辦?(當然,真正的窮人像我這樣就不會有這些問題了)不行,這個本子必須中了,我要寫個熱點話題本子好好美化一下。

富二代:這個本子申不到?申不到就申不到吧,我還是想寫點我喜歡的,中不了走人要回家繼承我的家族產業了。

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這是我20歲時候在中國科研實力最強的腫瘤醫院原諒我今天不想加之一的二十人一間的地下室二層里半夜三點失望的聽著周圍幾條博士狗碩士狗的呼嚕磨牙聲時想明白的。

抱歉我那天寫答案時候情緒不大好。

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如果一個生物學者研究一開始說自己不能解決任何現實問題。

要麼他是大佬。
要麼他拿不到經費。
如果他是大佬,他要養門下眾多弟子門生。
他們拿經費還是要靠說自己能解決到什麼現實問題。

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那麼什麼是生物的現實問題呢?

農業,醫學,生態。

展開叫做,植物的抗性/耐性/育種……,然後去養活一堆植物生理學/植物分子遺傳學/植物發育學/植物生物化學者……。

展開叫做,腫瘤/神經疾病/心腦血管疾病/重要的高發病率疾病……,然後去養活一堆細胞生物學/分子遺傳學/神經生物學/發育生物學/免疫學者……。

懶得聊生態了。

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任何一條展開項為什麼重要,為什麼需要研究,為什麼能拿到納稅人或者資本家的投資,我想,不大需要我的解釋吧。

還是解釋一下的好,因為發現標籤是醫學藥學不是生物學!!!

假設人一定要死,那麼我們來為自己選擇一種死因吧!未知→感染性疾病→心腦血管疾病→癌症→免疫系統疾病→神經系統疾病,這個取決於醫學發展,所以大家都死於癌症,特別是前列腺癌乳腺癌結腸癌這個國家醫療就很強勢了,大家都死於神經系統疾病是現在看到的盡頭,大家都死於感染性疾病可以說比較落後,大家都死於未知原因那就毫無現代醫學可言了。

這是我的看法——被某個老師批評過……有一天在老年科/腫瘤內科有個病人,八十多歲,膽囊腫瘤,膽管阻塞然後癥狀很急,到我們那兒就是走舒緩醫學了(才不是臨終關懷,哼),當時是六點多,最後一個病人了,走了以後我感慨了一句肝腎功能都沒問題就這麼走了好可惜啊(我的內心:介入引流然後給個支架疏通不就行了?),老師反問:那你覺得怎麼不可惜呢?

在過去的一段時間裡,人類/部分人類面對著什麼樣的問題,這個問題有多麼嚴重,這需要怎麼樣的應對,但是呢研究還怎麼怎麼樣不夠充分,所以我做了什麼樣的工作,我的故事是這樣的,我的故事有怎麼樣的創新性,未來有多麼光明,接下來向大家展示我的工作量。

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最後,腫瘤是最好的老師之一,最簡單的工具之一,最容易的表型之一。
生物學裡的有太多重要的發現,是腫瘤開口告訴我們的。

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如果你有其他疑問,請先補充問題,或者具體描述你的疑惑。

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應評論區評論補充。 @Yvon H

任意一種藥物/化合物。
隨意培養什麼腫瘤細胞,加藥,測點蛋白,測點mRNA。
總歸有點什麼改變的,然後IP隨便拉點蛋白,願意的話打個質譜往後走。

把腫瘤細胞打到小鼠皮下,看成瘤性也好,喂小鼠吃藥也好打針也好,還是小鼠造模然後喂葯也罷,將來看這個皮下瘤/模型癌狀況。

當然如果願意的話,你偷偷用溫度/藥物的氣味/飲食的變化來催生你的結果。

(這段話看來得好好解釋一下,什麼叫溫度呢?A組細胞/小鼠行放射治療,B組對照。

什麼叫氣味呢?A組小鼠飲水添加MSA(甲基硒酸)(為什麼不選中藥呢?我可是中藥粉,嘿嘿嘿連自己屁股都看不清楚了),B組對照

這樣的實驗里,其實是有隱性變數的慘入的。在培養箱/動物房到加速器室的這段路是一個低溫刺激。多數人使用的劑量下甲基硒酸的氣味足以讓小鼠不願喝水了。

哇懟人要@ 一手對不對,不@ 我就得溫和一點吧?被高貴的北美醫學大佬錘到土裡是我這樣的勸退學土鱉的榮耀啊!我們看東西要去看主要態度和屁股立場的。)

也不是很故意,就是不糾結某些細節就好了。

OK,這就是一篇IF=1的腫瘤學文章了。

如果這個葯其實是真的有什麼功能的。
比如什麼微量元素啊,食用菌多糖啊靈芝孢子粉啊,某些中藥提取物啊。
那你一定會發現加藥以後會有重要蛋白改變。
總歸是個壓力,得有點內質網應激吧,得有點凋亡衰老吧,得改變點增殖吧。
甚至一不小心就刺激到敏感的免疫了。
那麼細胞學行為的差異將會大到超乎你的想像。
那我們多打個尾靜脈再看看吧,再看看活體成像吧。
IF=3了,夠博士畢業了。

結合臨床分析一下啊。
下游繼續往下去講故事串成一條線啊。
故事做大了。
IF=5了。

你讓發IF<5的人情何以堪啊?

你說這叫灌水嗎?

不能夠啊。

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和評論區對話。 @Razor

周圍人對科研的態度讓我越發焦慮不安,十分消極,讓我覺得我所接觸到的所謂的科研完全是毫無意義。

(哪怕在鹹魚池子里,我們也要做一條有理想的鹹魚,那條最後變鹹的)

為了發文章而發文章,而不是為了解決一個科學問題或者一個現實的問題。

(其實,能發文章,就意味著被同行認可這一份工作,能夠解釋一條科學問題也就是描述了一些別人不確切知道的東西(只不過我們自己內心覺得那是屎一樣的科學問題罷了),別看IF=1的文章很爛,依然有30%的工作者發表不出這樣的工作了)

我還在繼續著科研,現在的課題出發點有很現實的臨床意義,

(越有意義,越符合我們理想與設計的課題,就越大,能否做這種很大的課題,更多取決於所在平台的背景。)

但是同組的博後們卻依然以發文章為出發點做著自己所謂的很interesting的實驗,養著細胞,跑著western,犧牲著無辜的小鼠們.....

(我以前有個師姐,我每天勸她的都是,如何簡化設計,用最快,最直接的方式,拿到陽性結果。

文章意味著錢,錢才是生存,如果到博後都還不想著去賺錢的話,大概率是要孤獨終老了,這就是前面提富二代的原因啊。)

大家明白,這樣的科研工作者千千萬萬,真正推動生命科學向前進步的只有那麼極少的一小撮人..........

(這些底層的工作者很多年輕時也曾是懷揣夢想,幻想在科學的殿堂級沙灘上,能撿拾幾片小貝殼,但是最後在沙灘上血祭給大佬,對這些祭品最不尊敬的事情就是,大佬明明有機會撿拾貝殼,卻還是要為了某些原因主動獻祭(這段話指責的有點露骨了))

我不曉得我能不能成為那一小撮人,或者運氣能夠眷顧我,這些似乎都是小概率事件........

當前看來,學習答主,儘早轉行似乎更能實現自己的個人價值......(┬_┬)

(審視自己的課題組歷史,根據和周圍人水平,判斷自己的文章水平,然後考量自己需要的現實利益是什麼,實在滿足不了就轉行!轉行很痛苦,自己從用幾乎是最年輕的十年的爬上去的山上跳下來,但是長痛不如短痛。(我是溫和的勸退黨人))

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這是在拿自己的命獻祭給大佬讓大佬去完成人類科學的突破啊。

一將功成萬古枯。

每個生物界大佬在cns上灌水的幾頁紙。

上面的墨都是底層生物狗的血凝出來的啊。


大部分腫瘤的五年生存率都不高。

還不能通過有效方法來避免。

發病率的確不高,但相比大多數絕症,高的可怕。

你說艾滋病治不了沒錯,但小心謹慎不會沒事就感染的,就算患病雞尾酒療法也能保多年平安正常生活。

你說ALS治不了沒錯,但是你聽說幾個人得這怪病的?

你說糖尿病治不了沒錯,控制飲食按時吃藥打胰島素活個二三十年還是很有希望的。

還有哪個病,發病率比腫瘤高,致死率比腫瘤高,你還不知道怎麼預防的?

我怕車禍,我盡量不過馬路,減少出門,看見汽車躲遠點,總是能有效降低被汽車撞的概率的。

但是就有人既往體健生活規律無不良嗜好,20歲骨肉瘤,20.1歲截肢,20.2歲去世的。

能不恐懼嗎?

腫瘤簡直就是牛頭馬面啊,說帶你走,就帶你走了。

還有什麼,比人的生命更寶貴呢?

這麼可怕的疾病,當然從政府到資本家都給錢,讓科學家們來解決問題啊。

有了錢,就有人來做啊。

做的人多了,這個點就熱了啊。

同時,更多的人為了經費就來了啊。

然後IF就上去了啊。

隨便做做,1分SCI就出來了,碩士就畢業了啊。

然後再做做,兩篇2分的又出來了,博士又畢業了。

回頭想升職稱了,本來準備做個古生物的研究,結果沒經費。

一拍桌子說老子自掏腰包研究霸王龍,最後餓死兩個博士生,論文分低得不能看。

被迫面對現實,你說你對霸王龍的研究不是為了興趣,是為了人類的存續。

你看,我發現霸王龍細胞有個CNM基因可以抑制多個原癌基因突變,對腫瘤未來靶向治療有幫助呢!

然後立馬發了IF10分的,升任教授,大把基金到手,為了花完經費每天請手底下的學生吃海底撈外賣。


腫瘤領域科研經費相對充足,背後資本勢力龐大,所以大家都擠破頭皮上啊。

下面是2017年影響因子排名前30的期刊,數數看有多少本是腫瘤學的?再看看那些恐怖的影響因子……

再附上我們內分泌領域的前20雜誌(2016版),有沒有一種矮窮矬的感覺~


因為你再有錢,生活方式再健康,你也防不住腫瘤。對這種無法防禦的絕症的恐懼帶來了大量的資源。
同時腫瘤又是一個永遠會不斷發生的疾病,不用擔心感染性疾病出現過的葯太厲害把整個疾病乾死了然後飛鳥盡良弓藏這種情形,作為慢性疾病又要求持續服藥,使得從商業投資角度來說研發抗癌藥是非常合算的。
這種商業模式的巔峰就是個人化的腫瘤治療,比如Car-T,KITE從ipo時候不到10刀一股,到被收購退市時候179刀一股,就是資本市場對這種商業模式有多追捧的一個體現。


看到前面寫的那個答案是什麼玩意?——「當然如果願意的話,你偷偷用溫度/藥物的氣味/飲食的變化來催生你的結果。」——你開什麼玩笑,真不知道這是什麼檔次的學校教出來的——至少在美帝,鼠房是恆溫的,飲食都是採購的標準鼠糧,使用固定的protocol餵食,整個餵食過程都有專人負責,基本上除了處理和臨時測試(統統記錄在案) ,你都碰不到老鼠。話又說回來,你要是能用藥物的氣味顯著改變腫瘤小鼠的生存期,這還不趕緊著申請專利去?吸入式癌症治療方法,屌的一筆啊。

回到正題。,NIH每年都公布自己的資金在各種疾病方向的分流情況(有部分重疊):我只翻譯前幾名:

NIH Categorical Spending -NIH Research Portfolio Online Reporting Tools (RePORT)

2017年度方向排名:(單位百萬美元)

臨床:12692

遺傳:8431

預防:7886

神經科學:6743

生物技術:6713

癌症:6032

傳染病:5723

女性健康:4758

神經失調疾病:4744

可以看得出來,神經科學/神經系統疾病是毫無疑問的大頭,超過癌症。傳染病的比重也和癌症差不多。後面的衰老(3651),HIV(3000),精神健康(2570),心血管健康(2169),神經退行性疾病(2145)相對比重都不小。癌症作為社會影響最大,結果最嚴重的疾病之一,受到這樣的重視是毫無疑問的。但是相比其他幾個疾病,比如神經疾病,心血管,衰老等等都或多或少的被年齡這個因素稀釋了一些。而癌症對中青年甚至青少年的影響相比之下更震撼一些。所以受到重視也不算奇怪。


首先最重要的是,腫瘤尤其是癌症是目前發達國家公共健康負擔最重開銷最大的疾病之一,與此對應的就是,癌症的藥物目前以及可預見的未來是最賺錢利潤最大的藥物,一大半top醫藥公司里現在的主力和重點都是oncology,其次就是免疫療法帶來的新的希望極大推動了癌症領域的繁榮,頂尖大學裡研究癌症的估計一半都是做免疫相關的。


腫瘤給的經費多啊。
我一個月兩千七百塊工資難道還讓我自己掏錢買一瓶就好幾張毛爺爺的試劑???


腫瘤,慢性病(心腦血管疾病、糖尿病等)是兩大醫療企業的兵家必爭之地,為啥?無他,利耳.


克萊登大學的校友回答很精闢了。

其實生物醫藥主要集中三大熱門病,Cancer, Neurodegenerative and Cardiovascular disease 在下都有研究,本科做了兩年神經退行性疾病-帕金森病。現在博士期間主攻心腦血管,副業腫瘤。

三大病的複雜程度,以及對人類的威脅性都是毋庸置疑的。得了哪一種,不死也是半條命。以胰腺癌為例,單常用細胞系就10多種,每種表型不一樣。你對一個人有用,對另外一個人沒用。就算早期有用,慢慢也會有抗藥性。而且大家研究了這麼久,也只是一知半解。有錢人想做做慈善,政府想提提功績,哎呀,這麼多申請,看不懂啊,不如給三個大v點個贊。但是這東西是個無底洞啊,明眼人都知道研究這三大病在可遇見的未來里都不會被攻克,而研究這三個病的人在預見的未來里都不會沒飯吃。所以一窩蜂的畫大餅。抗癌藥把黑色素瘤存活期從一個月提高到了三個月,第一完成人接受採訪,低調的說「我的研究為癌症問題的攻克提供了一點點理論基礎。「 第二天媒體出來大字標題「某所重大突破,十年內治癒癌症」。餅越畫越大,點贊的人越來越多。圈子外面的人跟風點贊,圈子裡的人的繼續畫大餅,畢竟很多人都是混口飯吃罷了。


在我看來,無他,腫瘤細胞模型,動物模型成熟,且重複速度快。事實上很多其他疾病研究都免不了借用腫瘤細胞株。


引用考研2003年第4篇閱讀理解的最後一段話來談一下集中於對腫瘤研究的看法:
as A physician i understand the most dramatic meidical measures can be ineffctive and painful.i also kown people in 瑞典和日本(記不起瑞典的名字怎麼拼寫了),countries that spend far less on medicine, achieve longer and healthier life than we do .as A nation, maybe we are overfunding the quest for unlikely cure while underfunding the humble therapist that can easily improve people"s life.


因為癌症發病率高死亡率高且還沒有攻克。

有些病的發病率高但死亡率低。比如糖尿病,中國有1億糖尿病患者,主要集中在40-60歲,大約1/4-1/3的人會在一生中得糖尿病,但只要合理控制飲食,與正常人無異。

有些病發病率死亡率都高,但死得舒服。比如心腦血管疾病,我國有40%-45%的人死於心腦血管疾病,但死於該病的人大多不知道自己有病,知道自己有病的人吃點葯,大多能控制住。哪怕死於該類型病,也不會太痛苦,心梗、血栓、腦溢血…腿一蹬就死了。

癌症那就厲害了,28%的人均死於率和40%左右的終生患病率。不治,你最終會死於佔位、營養不良和多器官衰竭,嗎啡都緩解不了你的癌痛;治,你要接受手術、化療和放療,同樣異常痛苦;更悲催的是,大部分癌症等到發現就是晚期,你的體質已經達不到手術、化療要求了;最悲催的是,哪怕你有機會手術和化放療,你的治癒率也不過50%左右,超過一半人在一線治療後轉移複發,要麼巨額自費進行二線治療,要麼回家喝中藥等死。


  1. 像前幾位所述,腫瘤發病率高,致死率高,不管是個人還是政府都願意花錢。錢多,自然支撐起整個研發行業,待遇高,機會多。

腫瘤這個行業到底多有米,可以看看那下面top藥物公司的年收入就知道了,其中他們的主要業務來自於腫瘤藥物。排名第一的羅氏2014年竟然有250多億美元的收入,這是什麼概念?

Top Pharma companies 來源於GlobleData

2. 腫瘤是很複雜深奧的生命科學領域,需要研究的東西太多太多,所以能出成果的方面非常多,當然能發paper的概率也比其他學科大很多,科研者自然嚮往之。不像其他已經很難有突破的傳統領域如數學、物理等,腫瘤上任何一個小小的發現都有可能帶來藥物的改進。

3. 腫瘤研究的資源豐富,有科學界深厚的沉澱,有完善的產業鏈,使得科研工作者可以藉助已有資源快速獲得項目資金、人力資源(如博士、博後)、行業合作的機會以及科研向產業轉化的機會。這是一個良性的循環,自然對能進入該領域的研究者有吸引力。

4. 社會共識和媒體宣傳等使得腫瘤研究者的認可度和社會地位非常高,自然吸引想為之獻身的人,或者說這是榜樣的力量~

blablabla,有太多原因了,有時間再接著寫~


容易申經費,我做的方向離腫瘤研究距離差不多相當於怎麼削鉛筆到如何蓋一座摩天大樓,依然要在proposal裡面寫對腫瘤研究有重要意義


除了錢之外還有一點,那就是腫瘤(除膠質瘤)如果做一些並不「風險性、創造性」的研究,是相對有套路的。DIC也會死人,而且死人比腫瘤容易,原因也包羅萬象,但是研究DIC、設計並做起實驗,個人覺得比研究腫瘤難,因為涉及的東西多。有的肝病,同時牽扯到肝星狀細胞和肝細胞,不如直接養個HepG2的肝癌好做。以前還有想做早癌篩查,結果發現早癌篩查也不如直接做腫瘤好做。

還有一點就是,幾乎什麼都可以跨到腫瘤這邊來做。比如你是做肥胖出身的,你可以發現肥胖患者的某種腫瘤發病率高於常人,你就可以研究肥胖和這種腫瘤的關係。你做肝膽的,你可以研究肝的腫瘤。你就是做心外的,照樣可以研究心臟的橫紋肌肉瘤(不過心外一般不做腫瘤)。全身沒有那個地方不會得腫瘤的。

又好做,又能做,就做得多了……真正想治療腫瘤,應該把錢更多地往臨床研究和轉化醫學研究投。


收益可觀


我從高中開始就想搞腫瘤,自從奶奶甲狀腺癌走了之後就這樣想。
腫瘤太可怕了,一年之內就能把一個還算硬朗的人帶走。治療過程也很痛苦,病人很容易得抑鬱症,家人親眼目睹病人受苦也很難受。
現在已經成了死亡率最高的疾病了,所以肯定會受到重視。對於科研人員來講,做這方面課題不能說完全沒有功利的成分,可是不能否定的是,腫瘤的研究就是需要大量的人員與資金投入才能取得進展。
畢竟每個人都不想得癌症,每一個癌症患者都想不那麼痛苦地接受治療


腫瘤或癌是眾病之王。
一個很悲傷的故事,朋友身體健康,生活規律健康,得了尤文肉瘤,患腫瘤和治腫瘤都是看天意,天命難測!


腫瘤給錢多啊,而且研究的比較淺,隨便糊弄就可以交差了。


瘧疾也很多科研啊。激光打蚊子你以為只是好玩嗎。而且很多諾貝r是瘧疾的研究


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