x戰警中,人類對變種人的態度是參考現實對gay的態度嗎?

最近重溫x戰警,在思考一個問題
在x戰警的世界裡,mutant存在超能力,我想現實中不知道多少人羨慕他們,比如金剛狼的恢復能力和長生不死,professor X的感知力等等。還有天使那樣一雙翅膀還能飛。這些人換做另一部電影就是應該就是幸運兒了吧
而在電影里卻偏偏很多人將這稱為生病了,無數次強調他們是有問題的,換做另一部電影就不會這樣對待了。
聽到有一種說法是將他們和gay相比較,只不過現實中gay沒有超能力,他們也是和普通人不一樣,然後大家也接受不了他們,想改造他們,我想請問一下是真有這種事嗎?


私以為確實有參考,但是確實參考的不多。
人類對於叉男的態度,更多的是恐懼,對未知的恐懼。
試想,有這麼一群人,你和他們朝夕相處,成為好朋友。可是他們慢慢地和你不一樣了,不是一個人兩個人,而是百萬計的人。有的比較弱的人,可以讀懂全部的語言,有很強的聽力,非常強壯。而他們強的人,可以讀取你的思維,可以突破音速10倍的瘋狂奔跑,可以控制金屬,甚至一念之間,世界就會被改變,現實就會被改寫。
你害不害怕?
而你,手無縛雞之力,在他們某些人面前,你和螞蟻根本沒有任何的區別。
生命突然就變得毫無意義。
這種恐懼,不僅是人類對變種人,老爺,盧禿對大超,JJJ對小蟲,民眾對無數英雄更是如此。
只不過,變種人實在是太多了。
你也不必說他們是在拯救世界,你我都不是幼稚的人,如此強大的力量,誰能確保他們不會加諸於人類?誰來監管他們?如何監管他們?
人類的進化主要體現在執法者和判決者的對立。可是落到了變種人手裡,落到了超級英雄的手裡,你又有什麼辦法?
而你告訴我,同性戀,怎麼會讓人有如此巨大的恐懼?


X教授的人物設計原型是馬丁路德金
名字的X是來自於另一位非裔的民權運動人物
X戰警系列漫畫開始連載恰逢非裔美國人民權運動時期
你說呢

實際上,這個主題對於每一次少數族裔對抗多數族裔的鬥爭都合適
194x年的反猶和種族大清洗
196x年的非裔平權
198x年的LGBT
到底人類要犯多少次相同的錯誤,才能明白
地球那麼大,大到所有人都容得下


很顯然不是,或者說不全是。但本人作為一個gay看x戰警有很強的帶入感。

x1上映的時間是2000年,還珠格格正火的時候,范冰冰還是金鎖,我也只是個上三年級的小學生。記得第一接觸x戰警是在我上初中的時候,中央10台有一套叫希望英語的節目,當時介紹了x3。剛接觸x戰警覺得這電影很牛掰,可以想變成誰就變成誰,可以超控金屬到處亂飛,能噴火噴水的原來不止葫蘆娃,真是狂拽酷炫吊炸天!高中的時候x戰警也被我裝到了mp4里,不知陪我度過了多少個漫長空虛的寂寞深夜。

直到我在大學裡看了第一戰才開始思考這電影的意義。如果123部算是變異人對普通人的反擊,那第一戰就是變異人的自省和奮鬥。特別是大表姐飾演的瑞雯,那麼想融入普通人,可即使是在都是「同類」的變種人面前依然不忘偽裝。

這是年輕的萬磁王對瑞雯說的話。任何不接受自己的人都無法真正快樂。想獲得社會的認同首先要自己接受自己,隨著社會的發展包容度變得越來越高,有關同性戀的報道也頻繁的出現在媒體上,同性戀也可以通過社交軟體找到更多的同類(突然發現社交軟體的功能有點像主腦)。

再附上幾張x3的截圖

不是同性戀的可能會說我想太多了,這些電影台詞就是寫變種人的。
我同意你們的觀點,可這些也是我們想說的,僅此而已。


X人的電影絕對的,漫畫原著不一定,因為電影和漫畫差別很大。再考慮到兩者創作的年代,幾乎可以斷定,漫畫原著更偏向於種族歧視,電影則更偏向於同性戀權益。共同點就是都是在探討少數群體與主流社會的關係。
具體到電影,首先,X人系列的導演布萊恩·辛格自己就是公開的同性戀,他也承認在電影里影射同性戀群體。而不是他導演的第三部里所謂治癒變種人也明顯對應現實社會中治癒同性戀的歷史。另外馬修·沃恩導演的X人第一戰里萬磁王提出的口號「mutant and proud」與現實社會中「gay proud」不要太像。


有一定的聯繫。
《第一戰》里的「mutant and proud」就是來自於20世紀90年代同性戀反歧視的口號「queer and proud」,以抵抗那些存在於主流文化中對非異性戀關係的壓迫。


沒有深入研究漫威的X戰警系列的漫畫背景,因此僅從個人角度理解。

並不一樣。

真要打比方的話應該是那群仇富者看待富人的關係。為什麼他們有錢不分我點,有病,為富不仁!

他們有超能力,我們沒有,他們相比我們厲害的多,但是他們是少數。所以我們一群眼紅超能力的人就說他們有病,他們不正常。要麼我們所有人都有超能力,要麼他們沒有超能力,這樣子才公平、公正。我們不管進化變異什麼的,反正他們有超能力我們沒有就是不和諧,就要修正。


人類對變種人態度折射的現實問題很多,Gay只是其中一項,當初X戰警的主要作者都是猶太人,最早是從猶太人受迫害的視角來闡述問題的,後來慢慢發展也有其它社會問題包含進去


mutant and proud, 還用多說嗎?


我只說一點是很像的,那就是變種人的出現方式和gay群體的出現方式超級像,可以不分種族,不分性別,不分宗教,不分地域隨機的出現,他們的父母可能是非變種人也可能是變種人(而且是非變種人的占多數,和現實也符合)。
第一次能力覺醒(相當於第一次gay的自我認知)從幾歲到十幾歲,然後通常是迷茫和無助感,以及家人的不理解乃至排斥(電影參考冰人和琴的家庭,X2冰人的家人知道後親身趕了他出去)。
至於有人說對變種人是恐懼,對gay是歧視,我想說給gay個掰彎直男的超能力,你們照樣恐懼。


不完全是。在X戰警的世界觀里,人類對變種人的態度大概相當於現實世界裡人們對GAY、黑人、猶太人、殘疾人、穆斯林等等數量相對較少的群體的態度的綜合,混雜著輕視、懼怕、憎惡等情緒。


不完全是,雖然少數群體的情況不一樣,但歧視的本質都是一樣的,所以很容易找到各種引子,此類電影也很多,比如《東京喰種》、《冰雪奇緣》、《分歧者》,這些作品類似的諸多作品裡存在著一句意思大致的台詞「不要讓別人知道你的真實身份,這樣你會更安全。」這點和同性戀很像,不出櫃的人相對比較安全,同性戀和異性戀沒有外表的區別,而像《瘋狂動物城》所表達的歧視觀更像是種族歧視。(例如:穆斯林,黑人等等)


我不知道是不是參考了人們對gay的態度。
但我覺得這兩種態度的來源是不同的。
中國有句古話講到,非我族類,其心必異。人們對未知的東西總是充滿恐懼。不是說物以類聚人以群分嗎,大家都喜歡和自己相似的人扎堆,排斥跟自己不同的人。世界上因為膚色、信仰、種族發生的戰爭太多太多了,也是這種心理的體現。在普通人看來,變種人是未知且危險的,因為在變種人面前,自己幾乎是沒什麼攻擊力的,沒有人可以保證不會有幾個變種人依靠自己的特殊的能力做壞事。雖然這樣的想法對變種人很不公平,但我覺得,可以理解。
但是對待同性戀不一樣。這樣的態度是因為一個人在成長的階段接受了很多「經驗」,這裡面也包括對正常和不正常的理解。人們總是認為,「大多數」意味著正常,男孩子就應該在球場揮汗如雨,女孩子就應該安靜溫柔一些,這樣的觀念使得人們在見到說話柔聲細語的男孩子時會覺得他娘炮。對待gay的態度也是由於這樣,雖然現在很多人都不再對同性戀抱有成見,但我們看到的大多數言情小說、電視劇裡面,都是講一個男孩跟一個女孩間發生的愛情故事,在我們小時候看到的童話故事裡,主人公也只會是王子和公主,而不是王子和王子,公主和公主。我們不自覺地接受這種「經驗」,以至於對待同性戀時,會很驚訝,說難聽些,還有的人會覺得噁心。因為這跟他原來理解的不一樣,對他來說有點難以接受。


人類天生就會對異於自己的群種產生敵意。人類文化發展之初是出於自我保護的心理,所謂非我族類,其心必異。並且喜歡將與自己近似的看成高等的,參見猶太人屠殺現象。
所以,如果有一小部分人,和別的大多數一看就不一樣,又沒有特別巨大的優勢的時候,那在人們閑著的時候這小部分人就死慘了。
歧視同性戀是上述提到的一種現象而已,同樣的還有什麼有色人種概念,科幻小說里的AI與人的矛盾,等等。之前看過一本小說,《發條女孩》,就是基因重組人被人類歧視,明明各方面都做了基因優化的說。。。


我記得干豆腐有一次採訪說當初會參演X戰警電影就是因為在這些變種人身上投射出LGBT群體面臨的現狀,遭受社會的不理解,甚至自己也無法接受自己..
反正我看第一戰的時候不記得是誰說的那一句 Mutant and Proud 就更多的想到的是LGBT而不是大多數人說的種族問題,因為種族這個倒是相對確定的,而LGBT和變種人一樣更多是隨機出現,而且隨著成長的過程才不斷發現自己的不同的。
至於有些人反問LGBT群體會飛天遁地嗎?我翻個白眼,拜託,X戰警不管是漫畫還是影劇變種人的形象肯定或多或少是有現實折射的,難道你真還能要求折射的那部分現實群體必須要具有漫畫電影里才會出現的超能力?變種人有超能力,但也不是無敵的好吧?不然為什麼地位會那麼低下,甚至還被人利用超能力拿去搏鬥,LGBT群體在某些領域就是有一些可能比佔據權威地位的異性戀更具天賦和優勢的地方啊,難道這不能被抽象化為一種超能力?


詳情見逆轉未來全劇組的一個拍攝採訪
辛格導演大大確實將這兩者聯繫起來了 再加上靈魂人物萬磁王扮演者伊恩爵爺本就是個同性戀權益維權者的代表 再加上萬磁王個人的經歷 伊恩爵爺可以說將變種人直接同樣解讀為gay在現實生活中的地位 辛格大大也十分同意這種說法
但 這只是電影有這麼個影射而已
原本漫畫里這種想法並不多
只是單純的就人們對未知的恐懼來探討的
個人覺得把這個聯繫到gay也十分具有現實意義


我做夢都想做變種人


我是最近才開始看X戰警系列,已經補完大部分,我同意之前回答的幾位的觀點,人類對變種人的態度是混雜著對LGBT群體和種族主義兩種態度的。
在X2中,冰人回家那段,簡直就像是一個孩子向父母出櫃,尤其是他母親說的那一句「你能不能試著不做一個變種人……」。而人類對變種人能力的那種恐懼和對其的剿滅又讓我想起了反猶。


不。更苛刻。因為人類害怕變種人,他們的能力是人類沒辦法接受的,所以他們做夢都想解決他們。而gay對現在的人類沒有傷害性,人們最多討論他們,甚至用語言攻擊他們,可是終究不會傷害他們。


看過一些跟漫畫有關的原著科普,就像上面有人回答的一樣,變種人的這個設定包括萬磁王童年的集中營經歷以及他的猶太人身份等等都可以看出早期的漫畫是在影射猶太人大屠殺事件,後來慢慢演變成討論社會上受歧視的各種群體,其中就包括LGBT、種族歧視等等,所以變種人的故事是在映射歧視的問題,但不僅僅限於gay。
以及不同意上面的「大部分人想成為變種人」的說法,電影中的小淘氣的能力讓她無法接觸他人,天使從小反反覆複試圖拔出自己的翅膀,很多變種人從外表上就和人類很不一樣,從小受排斥長大,而且變種人和異人族還不一樣,異人族可以選擇自己轉變,變種人的能力卻是天生的,有的是一生下來就與別人不同,有的是後期覺醒,但都是被迫接受,有的人或者覺得這些能力很酷,但無論是讓孩子從小就在異樣的眼光中長大還是長大後發現自己的不同都是一個包含著痛苦與成長的轉變過程。


我一直以為叉 男表 現的是種 族 歧 視。


不是,是出於一種恐懼


如果gay可以比一般人更強大的話那這個問題就成立


其實帶有科幻色彩的電影都逃不開人類對異類的探討。
機器人,外星人,克隆人,變種人,乃至曾經對印第安人、黑人的態度,自始至終都是一種「非我族類其心必異」的思想控制。
你可以參照黑暗森林理論,不過我覺得只是因為赤裸裸的自我利益至上罷了。人嘛,不外如是。
總喜歡以己度人,但同時其實就已經表明彼此屬於同類了啊。
說到底,我覺得是self-identification的過程。


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