中俄間存在領土問題嗎?如果存在,能否解決,何時解決,如何解決?

同樣是簽訂了不平等條約,為什麼港澳都回歸了,而為什麼江東那一百五十萬平方公里的領土卻遲遲未歸?庫頁島,海參崴今後是否只能永遠存在於歷史課本?

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感謝回答者對我的糾正!題主不反對現有政策!只是一個單純的歷史問題!歡迎大家補充糾正與回答!我的意思是,十九世紀清朝丟失的外東北一百五十萬平方公里能否收回?何時收回?如何收回?


@Belomorsky 的答案深入淺出,說得非常好。不過對於江東部分在清代的情況有一些知識上的誤解,在此稍加辨正。

1. Belomorsky網友的失誤:府州縣設置是否能描述邊疆地區?

Belomorsky網友的論述如下:

後來八旗進關,兵力不足,於是也不管文明不文明了,海西野人抓來當兵充數,統統進關了,本來人口就少的東北地區人口更是直接下降,具體到江東地區,基本上州府一級的單位都被廢了,光剩下一堆諸如「阿褲莫窩集」、「尼滿窩集」之類的了,算是寧古塔副都統的轄地,雖然政府廢了,更沒啥稅收,連人基本上都沒啥了,但是好歹還有駐軍偶爾巡邏一下,算是我們的主權宣稱,直到被割,大概就是這麼個狀態;

這一看法有一個出發點的錯誤,即對清代州縣制度的誤解,以為只有州縣才能表示聚落。但事實上,清代的府州縣體制始終是雙重含義:一方面它標明了一個地域(地理層面),另一方面它是民人(即所謂「漢人」在戶籍上的身份)的組織方式(戶籍組織層面)。如果一個地域在制度上沒有民人戶籍,這一區域便不會設立州縣,而是採用其他的地理組織形式。對於長城以內的行省區(除去苗疆及西南邊陲部分地區),大部分居民都是民人,便呈現出州縣緊密相連的狀況;但對於北部邊疆,許多地區從制度上講並非漢人應該居住之地(儘管這些地方事實上可能有漢人聚落),便不會設立州縣。具體到東北地區而言,便是將軍(類似於省)-副都統-協領等層級組成的地方行政體系。與省-府-州縣體系類似,這一體系一方面是地理管轄層面上的概念,一方面也是居民組織的管理方式。換言之,沒有設立州縣(Belomorsky稱為「州府」,想系手誤),並不能說明對當地沒有統治權——別拿將軍和副都統不當地方大員呀。

2. 吉林東界:地理觀念的判據

誠然《尼布楚條約》規定外興安嶺以內悉屬中國,但清人真的知道外興安嶺以內有哪些地方嗎?他們對吉林將軍轄區東部的地理界限是否一無所知?

一般認為,清人對西北邊疆了解較多,而對東北邊疆了解較少。這一點做過邊疆史的同人一定深有體會:18-19世紀西北史地學派對蒙古和西域的輿地文獻作了大量的梳理與考證,但東北地區的文獻則少之又少。《吉林通志》直到光緒時(注意,江東地區在咸同之際已經被沙俄侵奪)才加纂輯,而《黑龍江通志》纂輯時已入民國矣。僅有的幾部志書如《盛京通志》,其中地理內容往往互相傳抄,不易考辨。然而即便在這一不利情況下,我們仍能發現清人對江東地區有基本的地理認識。

《清文獻通考》(乾隆五十二年,即1787年奉旨纂修)卷271對吉林將軍轄區的描述中有這樣幾句話:

吉林將軍駐吉林烏拉城……東至海,三千五百餘里;東南至希喀塔山濱海界,二千三百餘里。

後來嘉慶時纂修《大清一統志》,其中的描述大致相同:

東濱大海,西接邊牆,南峙白山,北踰黑水

(「踰」是越過的意思,不要誤以為是到黑水為止。)

並且《大清一統志》進一步把這一描述繪成了圖。這張圖可能不太好懂(不是按照近代輿圖測繪術製作的,方向感不對),注意中間右數第二道河流,旁邊注有「寧古塔城」字樣,表明這裡是現在的吉林省寧安市。而右數第一道河流便是烏蘇里江,可以看到,江東地區北起外興安嶺、南至錫赫特山(即《清文獻通考》提到的「希喀特山」)乃至綏芬河畔都是吉林地面,對接琿春地區,直到朝鮮北境。

這一描述的語境是地理觀念與知識範疇——一個18世紀的中國人,倘若他在可以找到的媒介中盡情閱讀,那麼他所能知道的就是吉林將軍轄區東到大海,包括烏蘇里江以東地區。如果你用測距功能測一下,從吉林市經松花江入黑龍江一路向北走1750公里(即引文中所謂「三千五百餘里」)會走到哪兒,你就會發現這個邊界的劃定方式並不只是閉著眼睛說大話,而是有實地勘測支持的認知。這個知識點在清代以前的記載里是沒有出現過的,它是清人的發現。

俄國人覺得他們的探險隊走到哪兒,哪兒就應該是他們的領土,但事實上中國的勘探者(我猜是侍衛)早已來過這些地區了。或者說,這一區域雖然從地質上、地理上、生物上講已經出現了幾萬幾億年,但它出現在人類社會的知識世界之中,則是中國人的功勞。

我要強調一下,這是一個非常逆天的觀念,看看下圖吧。

(那條紅線不是國境線,而是吉林將軍轄區與黑龍江將軍轄區的分隔線。國境線還要再往西。)

再進一步說,清人的勘察並不局限於邊界道里,還包括了境內著名的山峰與河流。《大清一統志》提到了不少境內山川位置,其中不乏遠達二三千里者。可見清人之勘探具有更豐富的地理意義,並非簡單地劃界。

3. 吉林東界:行政控制的情況

既然如此,那麼清廷對這一區域有無「實際控制」呢?

事實上江東問題得分成兩個部分來看,其一是三姓副都統轄地,其二是寧古塔副都統轄地。前者的情況,由於三姓副都統衙門檔案的發現(這批檔案系1937年偽滿時期奉天圖書館從依蘭縣政府徵收而來,現存遼寧省檔案館)而得以展現,後者由於缺乏檔案而不太容易講清楚。偏偏海參崴是在後者境內。我們重點說前者的情況。

為了給大家直觀一點的印象,我們還是拿譚其驤《中國歷史地圖集》來說事。

圖上的紅線大致是現在的國境線(大致,大致,我手殘,根本描不準),而亮藍色的線(在右邊)則是區分三姓副都統和寧古塔副都統轄地的界線。這道界線非常之模糊——可以想像,清人地理知識再豐富也無法與今日地圖測繪學相比——但大體可以分出個意思。

(3.1) 三姓副都統轄區對東部邊疆的控制

然後我們可以談談這裡是什麼情況了。

清代有一種稱為卡倫的制度,可以理解為邊疆地區的哨所或檢查站。每個卡倫駐有士兵,負責偵稽附近情況,盤查過往可疑人等。卡倫並不代表國境線,但它和清朝政府對邊疆的控制能力息息相關。

但是,三姓副都統轄區內的卡倫,全都設立在烏蘇里江西岸。遼寧檔案館藏三姓副都統衙門檔案中有一件1758年撰寫的咨文,提到了烏蘇里江附近的卡倫設置情況。我將譯文抄錄於此(原件系滿文,遼寧檔案館譯):

查三姓城至烏蘇里、得克登吉通水路,黑龍江昂阿一卡每年春設冬撤,宛里和屯、烏蘇里昂阿二卡常設不撤。

(出處:《三姓副都統衙門為查報二十至二十三年戍卡及押票官員清冊以杜參犯事咨吉林將軍衙門》(乾隆二十三年十月二十一日),遼寧省檔案館編:《清代三姓副都統衙門滿漢文檔案選編》,253頁。)

這裡所描述的其實是18世紀中葉三姓副都統的巡查路線:從三姓(黑龍江省依蘭縣)出發,沿松花江、黑龍江水路經過宛里和屯(在今黑龍江省佳木斯市附近)抵達烏蘇里昂阿(伯力附近,即俄羅斯境內之哈巴羅夫斯克),隨後從烏蘇里江南下至得克登吉(吉林省虎林市境內,從地圖上看大約即珍寶島附近),然後由旱路返回三姓。這裡提到的兩處據點:烏蘇里昂阿、得克登吉,全都在烏蘇里江西岸。

19世紀的史地學者也意識到了這一點。曹廷傑《東北邊防輯要》引何秋濤《艮維窩集考》云:

吉林等處東限于海,北接俄羅斯,邊界數千里,初未設立喀倫,惟賴窩集之險以限戎馬之足。

(《曹廷傑集》,22頁。)

總之,三姓副都統轄地內,烏蘇里江以東,清人並無卡倫駐防。這可能就是中國吃虧的地方——理論上的「邊境」以內並無常設警戒線,卡倫線在「邊境」之內很遠。咸豐六年(1856年)俄人兵船駛入烏蘇里江,並在江東建設房屋,三姓地方沿江卡倫多有軍情報告(《清代三姓副都統衙門滿漢文檔案選編》,365-391頁),但事實上僅僅航行於烏蘇里江就已經是侵犯中國領土了,遑論建造房屋。最後以烏蘇里江為境,大約也是以卡倫線為準。

順便提一下三姓副都統轄區東北部的情況。仍是《清文獻通考》卷271:

沿松花江、大烏拉江直至入海處,兩岸為赫哲費雅哈部所居……嗣後全部內附,以其土產貂皮等物就寧古塔副都統處輸納,歲以為例。……其散居最遠,不能以時到到寧古塔者,若烏拉江口居住之庫頁等五百餘戶,則每歲遣章京等員赴寧古塔境外三千餘里之普祿鄉等地方,令其以六月會集。

如果對照地圖並配合測距的話,會發現從吉林市經松花江、黑龍江行1500公里,差不多就是譚其驤地圖上標明的「普錄」。這說明譚圖上沿途的地名很大程度上來自於每年清朝官員前往收取赫哲貢品的路線,甚至可能就是沿途歇宿的據點之類。換句話說,清廷確實通過某種行政體系網路將政治觸角伸向了西伯利亞東北的這片區域,但在黑龍江交通線以外的區域,清人又並無涉足。在這裡,地理觀念卻是時間與空間上連續的,但行政活動是間歇地由點和線組成的。

清廷對庫頁島也不是「不聞不問」。乾隆時朝廷欲重修《清會典》,發文詢問各地衙門有何重要事件應增入會典之中。三姓副都統衙門檔案中有一件乾隆十九年十一月十五日的咨文,即為三姓副都統衙門就管轄範圍內可以納入會典之事項向吉林將軍提交報告。該項咨文中明確提到「招撫住海島貢貂之庫頁費雅喀」有一百四十八戶,每年進貢貂皮,清人則賞給一種叫「烏林」的賞物(主要是綢緞、棉花等,具體可見朱志美:《清代之貢貂賞烏林制度》,中央民族大學2007年碩士論文)。可見在清人眼中這些人是官府控制中居民的一部分。而且清人還會幹預島上的法律事件。乾隆八年(1743年),有幾名庫頁費雅喀人被赫哲人殺死,三姓副都統衙門及寧古塔協領將犯人拿獲,並遣人前往島上詢問相關情況;乾隆二十年(1755年)還曾援引該案為先例處理其他案件。(該案情況在三姓副都統衙門檔案中有不少記載,這些檔案的譯文見遼寧省檔案館等編:《三姓副都統衙門滿文檔案譯編》,遼瀋書社,1984年,405-419頁。朱志美已採用過這些檔案。)

(3.2) 寧古塔副都統對東部邊疆的控制

說完了三姓副都統轄區的東部,那麼寧古塔副都統轄區的東部是什麼情況呢?這裡史料就非常少了。我們還是引用《清文獻通考》卷271:

若烏蘇里江居住之稻喀爾班吉爾漢等戶,則間歲遣章京等員赴寧古塔東南境外三千餘里之尼曼河地方,令其以五月會集,交納貂皮,給與賞賚。自寧古塔水程至其所居盡處四千五百餘里,各設姓長、鄉長,分戶管轄,蓋與編戶無異雲。

最後一句話的指代對象是整個赫哲費雅哈人群體,包括前面說的三姓境內之人和這裡的烏蘇里江附近之人。這裡的「三千餘里」、「四千五百里」說的是從松花江入黑龍江再折入烏蘇里江的水路,比較繞遠,所以數字顯得很大;但從終點是尼曼河口來看,這一歲貢事件的對象正是在靠南的地區活動的漁獵民族,亦即三姓與寧古塔副都統轄區交界處之人。「各設姓長、鄉長,分戶管轄,蓋與編戶無異」,已經表明了清朝對這一地區有一定的行政控制力。

這裡的麻煩在於,從清人的眼光來看,海參崴附近不屬於邊境。因此和朝鮮接壤的琿春遠比海參崴重要得多,琿春有一副都統管轄,而海參崴則沒有設官管領的記載。琿春副都統衙門檔案保存得比較完整(據說被俄國人搞丟了十分之一),並且已經出版,奈何一共238大厚本之巨,且多為滿文,我實在看不過來了。有興趣的同人不妨爬爬看看有沒有涉及琿春以東地區駐防設卡的記載。

/*-----------20171102更新一段--------------------*/

第一次寫到這裡的時候漏檢了一篇十分重要的文獻。敝校的孫赫學長於2014年發表的博士論文《清代東北邊疆卡倫及其管轄研究——以「卡倫界」為中心》已經對東北地區的卡倫問題給予了一定的考證,其中涉及了琿春副都統轄下東境卡倫的問題。由於博士論文引用方面的規定,我不能直接把他的圖貼上來;但根據他繪圖的結果,琿春東境的卡倫線——由珠倫、蒙古(滿文音譯,與「蒙古族」沒有關係)、圖拉穆三個卡倫組成——比今日的邊境略略向東一點,但距離海參崴仍很遠。

限於清人所用地名與今天Google地圖上的地名差別太大,我無法準確描述其位置,只能根據自己的理解畫個大概:

/*-----------更新結束----------------------------*/

4. 結論+一點多餘的話

從上面可以看到,Belomorsky網友的論述存在一些想當然之處——我得強調一下這不算什麼大問題,若非學過一點清史,我也搞不清楚駐防將軍體系的這些「彎彎繞」。但更明顯的問題在於,我們看到這一區域內地理知識世界的拓展和軍事駐防邊境的設置是不重合的。這是清以前各朝都沒有過的現象,如果簡單地將清朝與之前的情況統併到「自古以來」語境中,便無法理解中俄領土關係上的特殊性:幾種不同的標準(依條約先後則應為外興安嶺,依當地部落歸屬則應在普錄以外,依駐防邊境才是現在情況)相去甚遠。孫赫在博士論文里強調了一點:卡倫並不是國境,卡倫內外都是中國領土。我贊同他的看法,但更希望展示這個問題的複雜性。

我不想讓人覺得我是在攻擊這位網友——事實上也不是。所以還是說一些和題目有關的話吧。

一種習慣性的看法認為傳統中國閉關自守、「老子天下第一」、只知道自己境內的那點事兒。但從吉林東界劃定與警備的案例來看,事實上這個「境內」的概念很模糊,或者說,哪裡算「我們的地方」,清朝人並沒打算搞得太清楚。與其說清朝人虛驕自大,不如說是他們沒覺得需要把行政邊界與知識邊界合一。這種看法在18世紀確實沒遇到什麼麻煩,但是當俄國在軍事上步步緊逼、殖民主義拿著探險隊的地圖來為邊境背書時,就顯得非常窘迫了。

事實是,中俄界務並非如中國西部邊疆那樣有著明確的「自古以來」標記。曖昧不明的邊疆地帶之中要產生一種截然對立的「界線」,當然不全是「無中生有」,但已有的依據與判定標準又往往不盡足信。對於西部邊陲,往往卡倫以外便有其他政權,歸屬相對比較清晰。而東北邊陲的情況則大不一樣。19世紀後期中國被迫接受以烏蘇里江為界,這在地理學者曹廷傑看來是非常不利的舉措;但曹廷傑也承認在吉林將軍轄地東部廣袤土地上清人並無卡倫稽防,頗見近代邊境事務之難處。

作為一個深受帝國主義侵略之苦的國家,我們現在對西方探險隊傲慢的「畫圖插標」往往嗤之以鼻;然而也應該看到,這種「畫圖插標」在知識世界中的意義並不全屬荒謬,而「畫圖插標」的行為也不都是帝國主義的專利。從這個角度來講,中俄領土問題可以說取得了解決(再無爭端),但也可以說是永遠都無法解決(中華民族的先輩們探索西伯利亞的努力化為泡影)了。


謝邀

1、中俄之間不存在任何領土問題!!!

詳見《中華人民共和國和俄羅斯聯邦關於中俄國界東段的補充協定》

(此條約由長者和普京簽署,二人同時被自己國內的部分人認為「丟失國土、喪權辱國」)

2、關於150萬

具體說分為江北60萬,江東32萬,薩哈林7萬,外西北44萬。

2.1、先說江東:

第一個在此地建設了行之有效的管理的是高句麗遺民和靺鞨人建立的渤海國,江東南部分別建立了安遠、安邊、定理、率賓四個府,按照「常駐軍、完整政府、穩定稅收」三原則看,這是一個絕對意義上的第一個控制此地區的國家,按照中華史觀算是中華帝國的邊疆民族政權,南北朝鮮對此有異議;

渤海亡於契丹,渤海設的州府基本被廢,人口內遷,僅有位於今烏蘇里斯克的率賓府留存,後來為了控制女真地區,在合江的位置設立剖阿里軍州,但是存在時間很短,其餘地方一片空白。總體來說遼朝雖然名義上還控制著江東,但是基本上算是廢了;

大遼亡於大金,金朝改率賓府為恤品路(發音差不多),但是控制力比遼強不了多少,唯一的優勢是女真人算是此地的土著民族,在興凱湖以北的地區有個猛安謀克。總體來說還是沒啥控制;

大金亡於大元,元朝算是第一個按照三原則實際控制江東地區的第一個中原王朝,包括符拉迪沃斯托克的前身永明城等,並且沿著黑龍江下游設立了一系列驛站加強和內東北以及遼東地區的聯繫。所以說江東地區的「自古以來」我覺得應該是從元朝算起。當然,有部分黃漢不認為元朝是中國歷史一部分,那就是另一回事了;

這就是渤海、遼、金、元四朝(國)對江東地區的統治情況,總體來說,渤海建立基礎,遼金兩朝基本荒廢,元朝有了一定的恢復。

之後就是大萌朝了,眾所周知,亦失哈兩巡奴兒干,建立永寧寺,後來曾設立「奴兒干都司」和一堆亂七八糟的猥瑣(奴兒干都司和衛所之間沒有統屬關係),可惜訓過之後連自己都忘了,後來奴兒干都司很快就被廢掉了,明朝政府在此地沒有駐軍、沒有財政系統、沒有官僚制度,仁宣之後連自己沒覺得這是自己的地盤,所以說,明朝對江東的統治還不如遼金兩朝,基本恢復到唐朝渤海國獨立之前那種水平;

順便說一下民間的看法,明朝中後期神魔小說流行,曾經有一部重要影響的小說《三寶太監西洋記通俗演義》,重要到什麼程度呢,我們考證鄭和寶船的尺寸的文獻證據就是來自這部小說,雖然這部小說認為寶船是魯班下凡造的吧。在這部小說的第8回《大明國太平天子 薄海外遐邇率賓》裡面,曾經有「洋人進貢」的描述;

第六個是東北方奴兒罕都司差來的番官番吏,進上了一道表文,貢上一對孔雀。這孔雀:
翠羽紅冠錦作衣,託身玄圃與瑤池。
越南產出毰毸美,隴右飛來黼黻奇。
豆蔻圖前頻起舞,牡丹花下久棲遲。
金屏一箭曾穿處,贏得婚聯喜溢眉。

六個番邦外國,分別是:哈失謨斯國、真臘國、撒馬兒罕國、韃靼國、大琉球、奴兒罕都司,也就是說,明朝的知識分子雖然也知道有個奴兒干都司,但是基本上沒有吧他當做大明國土的;

之後就是清朝了,建州女真起源於遼東,雖然理論上和內外東北的通古斯算是親緣民族,但是咱建奴還是認為自己比這幫海西女真、野人女真要文明多了,後來八旗進關,兵力不足,於是也不管文明不文明了,海西野人抓來當兵充數,統統進關了,本來人口就少的東北地區人口更是直接下降,具體到江東地區,基本上州府一級的單位都被廢了,光剩下一堆諸如「阿褲莫窩集」、「尼滿窩集」之類的了,算是寧古塔副都統的轄地,雖然政府廢了,更沒啥稅收,連人基本上都沒啥了,但是好歹還有駐軍偶爾巡邏一下,算是我們的主權宣稱,直到被割,大概就是這麼個狀態;

2.2,江北的情況:

渤海國雖然在江東建立了政權並設立四府,但是實力一直沒有跨過黑龍江,江北屬於黑水靺鞨的地盤,一幫正在努力從石器時代往文明時代邁進的野人,別說國家了,連個像樣的政權都沒有。第一個征服江北地區的政權算是遼朝了,雖然征服了,但是在江東好歹還留個率賓府,江北連個據點都沒有,掃蕩了一圈就回去了,別說「駐軍」、「政府」、「稅收」了,連條狗都沒留一條,如果拿這個當證據,估計沒人信服;

金朝滅了遼朝之後,把江北這塊地劃在了浦於路和胡里改路里了,可惜兩個府城都在江南,江北地區依舊一片空白,唯一比遼朝有進步的是,同時通古斯人,金朝在江北好歹有個猛安謀克,算是湊合著算是控制的證據吧;

元朝滅了金朝之後,江北地區算是遼陽行省下的征東元帥府管轄,雖然元朝沿著黑龍江設立了驛站,算是實際控制了江東地區,但是在江北地區,基本上和遼金兩朝沒啥區別,依舊一片空白;

然後就是大萌朝了,這裡算是奴兒干都司,嗯,奴兒干都司,這裡還不如江東地區呢,依舊是一片空白;

之後就是清朝了,初期的情況和江東地區一樣,但是與江東不同的是,俄羅斯人來了。

俄羅斯殖民者追隨者毛皮而來,在經過了幾千公里的鳥不拉屎的西伯利亞之後,終於找到這麼一片還算是能住人的地方,到了當地 ,發現沒有軍隊,沒有政府,問了問當地的野人,野人們說定期會有一幫人來徵收貢品,除此之外就沒有什麼了,於是俄羅斯殖民者認為此地算是「無主之地」,於是修建了阿爾巴津等要塞,準備在此長期紮下去了;

而土著們此時不樂意了,不是說好了跟滿洲皇帝進貢,皇帝負責保護安全么?現在倒好,來了幫長得跟鬼似的,還得進兩份貢品。於是渡過黑龍江,向距離最近的(大約500公里)清軍駐地黑龍江城(璦琿城)求援,於是著名的雅克薩之戰爆發了,之後簽署了尼布楚條約,對於俄羅斯來說,100年來在阿穆爾河經營的結果全部喪失,對於清朝來說,雖然在江北地區沒有駐軍、沒有政府,也沒有稅收,但是有了條約,第一次從法律上規定了這片土地屬於中國,所以我認為,江北地區的「自古以來」,應該算是尼布楚條約。

條約雖然簽署了,主權也確認了,但是接下來的事清政府可以算是愚蠢透頂,都知道有一個強悍的敵人覬覦著這塊土地,雖然暫時勝利了,接下來卻什麼也沒有做,依舊沒有派駐軍,依舊沒有政府,更別說有組織的向江北遺民了,按照《劍橋晚晴史》的說法,直到江北被割,在黑龍江以北常駐的滿人漢人加在一起,也就是600多人的樣子,嗯,60萬平方公里600人,估計也就比南極洲的人口密度高點。

實際上璦琿條約雖然是1858年簽署,從18世紀末開始,俄羅斯就發現中國清政府在外興安嶺的法律邊界別說駐軍了,連個崗哨都沒有,所以從乾隆末年開始,走了不到100年的俄羅斯人又回來了,在江北地區橫行無忌,堂堂大清連個屁都沒放過,當然,很有可能大清連俄羅斯人回來的事都不知道。直到二次鴉片戰爭,璦琿條約江北地區終於被割了,在俄羅斯人看來,100年前的失地「收復」了。之後北京條約江東地區也被割走了;

總體上看,江北失去的雖然可惜,但是實際上是我們的不作為的必然結果,而江東的失去,雖然我們曾有所作為,但是還是遠遠不夠的,如此大的一片土地,假如在清朝雅克薩戰爭,尼布楚條約之後,我們好好經營的話,這片土地明明是不會失去的。

2.3,薩哈林島

從遼朝開始,我們理論上把薩哈林島算是中國的領土了,但是實際上,遼朝估計根本不知道有這麼個地方,苦兀到底是哪,歷史上從來沒給出個準確的說法,就算苦兀就是薩哈林島,也與遼朝政府沒有統屬關係;

金朝和遼朝沒有任何區別

元朝,曾經去骨嵬掠奪人口,性質上和孫權大帝派衛溫諸葛直去台灣掠奪人口基本上一個性質,不能算是領土主權的證據,況且,骨嵬是不是薩哈林島還不一定,至少,元朝從來沒想過治理那裡;

大萌朝,有啥可說的么?

清朝,在雅克薩和俄羅斯人打了兩場戰爭,簽訂了尼布楚條約,按照我們的說法:

中俄《尼布楚條約》承認黑龍江和烏蘇里江流域包括庫頁島在內的廣大地區是中國領土

可惜的是,實際上尼布楚條約沒有一個字提到過「薩哈林島」或者「庫頁島」,而且,這個條約簽署的時候,無論是中國人還是俄羅斯人,都不知道那裡還有那麼大一個島的存在;

直到康熙帝派遣耶穌會修士繪製全國地圖的時候,清朝政府的代表才第一次踏上這個島嶼,從行政上算是三姓副都統的轄地,可實際上,基本上是不聞不問,任其自生自滅。

18世紀末,俄羅斯人終於知道了此島的存在,而且既然尼布楚條約沒有提到,這裡在俄羅斯人眼裡也不算是清朝地盤,而且連江北都可以橫行,薩哈林島自不必說,於是從島北登陸,與此同時,日本幕府政府的松前藩也開始從島南登陸,於是開始了長達150年的日俄薩哈林島之爭,到1860年北京條約簽署的50、60年間,俄國人和日本人在島上打的腦漿子都快崩出來了,被認為擁有領土主權的清朝政府壓根就不知道還有這麼回事,所謂的統治可見一斑;

我個人認為,中國從來沒有真正擁有過薩哈林島的主權,自古以來不成立,也就談不上失去;

對了,在這裡再說一下,不僅《尼布楚條約》沒有提到薩哈林島,割讓土地的《北京條約》對此島也一字沒提,也就是說,如果你認為北京條約之前薩哈林島是中國土地的話,那麼北京條約之後也是,或者說,至今也是,嗯,就是這個樣子;

2.4,外西北,

自從清朝和俄羅斯接觸以來,首先在外東北相遇,於是簽署了《尼布楚條約》規定了東段的邊界。之後康熙帝平定喀爾喀蒙古,再次和俄羅斯接壤了,後來在雍正初年簽訂了《恰克圖條約》規定了中段的邊界,直到乾隆末年,准部回部平定,新疆終於入了版圖,和南下的俄羅斯再次在西部接壤了,但是直到《塔城條約》(也就是《中俄勘分西北界約記》),中俄對西部邊界沒有任何劃分。在1860年簽署北京條約的時候,清政府和俄羅斯開始了關於西部邊界的劃界談判,確定的原則是「依照中國的哨卡為界」,但是實際操作有一個問題,那就是由於清朝軍隊過於缺乏管理,導致西北邊境上各哨卡應該的位置和實際位置距離非常遠,清軍哨卡實際上處在邊境以內1、200公里的地方,而俄羅斯就是以此為依據劃分的邊界,而中國則是有苦難言,誰讓自己的哨卡老是自己內遷呢,於是西北的邊境第一次划出來了,這就是外西北失去44萬平方公里的經過。

值得一提的是,這片土地上的很多哈薩克部落不願意被俄國統治,於是紛紛內遷,後面才有的阿爾泰地區承化寺科爾沁和塔爾巴哈台爭地的事件。

總體來說,外西北這塊土地由於自從得到之後一直沒有劃界,失去的也是稀里糊塗的,一直沒有收到重視;

3、割地之後的一些事;

從19世紀60年代失地一直到新中國成立這段時間,中國人實際上對這片土地的喪失沒有啥感覺,在江東地區,俄羅斯人陸續修建了哈巴羅夫斯克、符拉迪沃斯托克等城市,後來由於人口太少建設太慢,俄羅斯開始招募中國人來此地,換句話說,直到這片土地被俄羅斯統治之後,普通的中國人才第一次大規模的踏上這片土地,這太TM諷刺了。中國人來到之後,城市開始發展越來越快了,而且中顧榮恩按照自己習俗,給城市起了中國的名字「海參崴」「伯力」,換句話說,先有的「符拉迪沃斯托克」,這裡才有的中國人,之後才有的「海參崴」,到了清末民初,這裡的中國人數量到達了頂峰,30萬左右,就連庚子年江東三十六屯和海蘭泡大屠殺的時候,中國人的數量都沒實際下降,主要是國內生活太困難,俄國人再殘暴,也比清政府和民國軍閥要好得多。直到後來俄國革命,日本侵略遠東,後來蘇聯紅軍到來,再往後中東路事件,張少帥挑戰斯大林失敗,遠東華人受到排擠和歧視,絕大部分返回國內。當然,也有人編造出了「斯大林屠殺遠東30萬華人」的故事,純屬無根據的造謠,不用看也知道出自某媒體之手;

與《南京條約》喪失香港不同,普通的中國人對150萬土地喪失基本上沒有啥感覺,主要原因是,香港位於廣東,起碼自從漢武帝的時候就是中國明確的領土,幾千年來駐軍沒斷過、政府沒斷過,任何一個稍微有點常識的中國人都認為香港是中國領土的一部分,於是對此一直是念念不忘。而外東北和外西北,當時的中國人甚至是直到民國時期,都很少有人認為那塊土地曾經是中國的一部分,是被割讓的領土。既然從來不認為是自己的,也就對失去沒有啥感覺了;

比如在民國文人吳虞公編寫的《國恥演義》小說里,對鴉片戰爭以來中國對外的喪權辱國以小說的形式詳加描寫,裡面對於割香港、割台灣、伊犁爭奪、各個租界的失去,都無一不是痛心疾首,詳加描寫,然而,對於外東北土地的喪失,只有一句不疼不癢還語焉不詳的描述,而且這句不是正面描寫而是做個背景

(咸豐帝)此時聞報,俄國割去了遼東千里土地,帝正在驚愕之際,這還不算,英國軍隊在八里橋殺拜僧王……

對比對於其他「國恥」的描寫,外東北失地的「國恥」顯然遠遠不夠格,遠不如失去一個香港讓當時的中國人痛心疾首。外東北還好,好歹算是有人知道有這麼一回事,至於外西北,更為悲催的是當時除了哈薩克人估計沒人知道外西北曾經割過地;

再比如民國時期聞一多曾經寫下了著名的《七子之歌》,在澳門回歸時曾經傳唱一時,聞一多以擬人的手法將這七處「失地」比作遠離母親懷抱的七個孩子,用小孩子的口吻哭訴他們被迫離開母親的繈褓,受盡異族欺凌,渴望重回母親懷抱的強烈情感。

這七處失地分別是:澳門、香港、台灣、威海衛、廣州灣、九龍和旅順大連;

在聞一多這種民國時期的著名的愛國知識分子眼裡,顯然「海參崴」是不算是失地的,就算是,地位也遠遠不如湛江這種地方;

直到20世紀50、60年代,「俄羅斯是歷史上侵略我國領土最多的國家」這個說法開始出現了,

首先出現在炮黨殲敵一億轉進台灣之後,「反鱉抗俄」就是主要的宣傳口號了,於是就有了下圖:

於是,在炮黨地圖開疆的基礎上,俄寇侵略我國領土的說法開始在呆灣深入人心,當時正在與蘇聯是同盟關係的鱉黨自然是「罪惡滔天」了;

不過沒想到,鱉黨和蘇聯的蜜月期沒維持多久,按照鱉黨的說法:蘇聯「修正主義」者背叛了革命,按照蘇聯說法:中國「教條主義」者冥頑不化,於是兩黨崩、兩國崩。

和鱉黨的宣傳水平相比,炮黨簡直是戰五渣,關於俄國侵佔領土這件事,鱉黨結果了宣傳大旗,以雷霆萬鈞之勢開始了全國範圍對「新老沙皇」的批判,對俄羅斯的批判,在中國成為了一門學術,而且是現學;

打倒新沙皇

大陸版本的《俄國侵佔我國領土示意圖》

相比炮黨版本,鱉黨版本的顯然更為考究,內容更加真實,這也是我們最常見的版本,也是選入中學歷史教科書的版本;

換句話說,凡是上過學的,沒有一個不知道「沙俄是侵略我國領土最多的國家」

到現在,這個觀點應該說是婦孺皆知了,無論中俄間實際關係如何好,哪怕為了戰略目的結盟了,這個事是永遠無法繞過去的,可以說已經埋進中國的骨頭裡了;

總結:

1、被割占的土地是中國曆朝歷代基本沒有實際控制的地方,基本上是一片空白,連當時的統治者都沒覺得那是自己的土地;

2、被割占的土地長久以來沒有任何中國的主體民族居住,也沒有較大的少數民族居住,直到俄羅斯統治那裡之後,漢族、滿族等民族才第一次成規模的踏上那片土地;

3、由於以上兩條,導致中國國內民眾長久以來對北方被俄羅斯侵佔領土沒有概念,不重視也不怎麼在乎,雖然近代民族意識開始覺醒,但是人們更在乎漢族地區被侵佔的領土;

3、五六十年代,炮黨和鱉黨分別先後與蘇聯交惡,於是新賬舊賬一起算,歷史問題被炒起來,「俄國是侵略中國領土最多的國家」開始深入人心;

17世紀,火器興起,各個農耕帝國開始擴張,中國向北、俄國向東,游牧民族國家完蛋,中國和俄羅斯瓜分了蒙古人的遺產,兩個強盜拿著地圖一划,突厥、蒙古、通古斯的各個部落就稀里糊塗的成了帝國的臣民;

與俄國不同,我們沒有經營得到的土地,於是消化不良了,這些土地的喪失,談不上可恨,只是可惜,與其說是被侵佔的,更像是我們自己主動放棄的。俄羅斯侵略帶來的「恥辱感」,更多的是20世紀後半葉宣傳導致的結果,實際上遠比不上日本侵華和鴉片戰爭這些在中國腹地上發生的恥辱感覺強烈;

以上就是我想說的,並且,不再回答一切關於「俄羅斯侵略我國領土」的相關問題;


題主,別的先不說,你嘴裡的那160萬平方公里中,有幾十萬是在哈薩克,吉爾吉斯斯坦,塔吉克手裡。


說實話,中國能保住現有領土就不錯了,有時間還是多關心一下現有領土吧,新疆,西藏,西北MSL地區。特別是河西走廊,在歷史上一直是漢人的軟肋,而現在那裡的YSL化一直暗潮湧動,有的已經暴露很久了,河西走廊不保,新疆也就完了。


成天嚷嚷讓俄國還領土的那些人,你問他們,哪天遠東被中國吞併。派人去開拓,他們願不願意去。
他們連東北都不願去。
世界上不止一個中國和俄國。要緊的國際關係一大堆。
中國要處理的事情有一大堆,有輕重緩急之分,處理問題的方式不一而足。
這都是常識吧。
逮著遠東那點地兒成天叫喚,彰顯自己有見識。問他們具體咋辦,他們也不知道。更別說解決這個問題(如果能稱之為是問題的話)有沒有意義,意義有多大。
不是壞就是蠢。


事實上歷史上中原王朝能達到常駐軍,能穩定稅收,主體人口為中國人(其實想說漢族,然而知乎因為政治正確扣帽子的風氣太重),同時滿足這三個條件的時期,幾乎可以說沒有。。所以不管從主觀或者客觀層面,中國對外東北的領土主張並沒有比俄羅斯更有說服力。
P.S.拉攏幾個部落實行朝貢貿易是不能稱之為穩定稅收的,羈縻政策帶來的更多是象徵意義的服從,至於常駐軍,除了清朝前期還能把兵力往那邊投送和毛子打一打,等到清後期,恐怕送一萬正規軍過黑龍江都費力,常駐軍是根本不現實的。

我當然不否認世界政治中弱肉強食,拳頭大了自然不用講道理,我當然希望有朝一日五星紅旗能插到海參崴,但是現階段上說,不管從法理還是從國際慣例,中國對外東北的領土主張並不比俄羅斯更有說服力。

另外,有了出海口東北經濟可能會好一點,但至於說實現騰飛,也是屬於痴人說夢。如今東北人口逆增長的趨勢是不可能只用少一個出海口就能解釋的。


中俄之間根本不存在領土問題。


自己看圖吧!

新華網北京5月27日電全國人民代表大會常務委員會關於批准《中華人民共和國和俄羅斯聯邦關於中俄國界東段的補充協定》的決定
  
  (2005年4月27日通過)
  
  第十屆全國人民代表大會常務委員會第十五次會議決定:批准外交部部長李肇星代表中華人民共和國於2004年10月14日在北京簽署的《中華人民共和國和俄羅斯聯邦關於中俄國界東段的補充協定》。


新華網引述俄通社—

塔斯社報道,俄羅斯國家杜馬20日對《中俄邊界東段補充協定》表決,其中307名代表投贊成票,80名代表投反對票,2名代表棄權。此前,俄國政府、外交等部門已分別批准該補充協定。


根據協議,俄羅斯將把黑龍江省附近面積為337平方公里的土地移交中國,其中包括黑龍江銀龍島全部、黑瞎子島一部分,以及位於俄羅斯赤塔州額爾古納河上游名為大島的島嶼。


俄羅斯最高立法機構批准該協定,意味這部文件在俄羅斯成為法律。意味這份頗受關注的邊境協定,值得注意的是,中國全國人大常委會4月27日也通過了有關邊界協定,但主要官方傳媒及全國人大官方網站都找不到有關議題及報道,倒是某京城小報「無意」透露,本屆人大常委會議程包括「關於提請審議批准我國和俄羅斯聯邦關於中俄國界東段的補充協定的議案」,泄露了「天機」,因而有海外輿論形容,中國最高立法機構「悄悄地」通過中俄邊境協定。

《中俄邊界東段補充協定》獲兩國最高立法機關批准,中俄兩國東段長達4000公裡邊境終於定形,困擾兩國300多年的邊境問題終於徹底解決。中俄兩國自1992年開始東段邊境談判以來,我國當局一直保持低調,既不公布談判情況,也不讓媒體報道,甚至到最後兩國簽署了邊境協定,我國普通民眾仍對這個涉及百多萬平方公里土地的談判一無所知。


官方媒體只是在反覆強調,兩國邊境問題解決,是中俄關係史上具有重要而深遠意義的大事,消除了兩國加速發展戰略協作夥伴關係的隱患。

以下內容真假自辨


領袖與斯大林簽訂的《中蘇友好同盟協議》中:

(二)中華人民共和國承認海參崴(包括海參崴所轄的郊區)是蘇聯固有領土。中華人民共和國承認江北64屯為蘇聯領土。中華人民共和國承認圖門江出海口是蘇聯主權;「新疆北郊」是蘇聯領土。


(三)中華人民共和國停止1945年以來南京政府所有索土要求;承認清朝政府代表1850年以來所有領土條約。
文中的「1945以來南京政府所有索土要求」包括1945年蔣介石與斯大林的《友好條約》


(一)蘇聯承認中國對蒙古的宗主國地位;蘇聯必須在1950年內撤走在外蒙古境內的所有駐軍。蘇聯同意中國政府對蒙古的駐軍,但其駐軍不能用來反對蘇聯。蘇聯強烈要求25年以內中國政府同意外蒙古舉行公民表決,由聯合國監督表決的公平性。


(二)中華民國政府聲明對外蒙古有不可爭辯的主權,中國政府1950年10月10日恢復對外蒙古駐軍,用於保護領土完整,不用於反對蘇聯,在同一時間實行蒙古高度自治。

中華民國政府同意100年以內讓外蒙古人民舉行公民表決,由聯合國監督表決的公平性。公民表決的先決條件是1911年被蘇聯用武力驅逐出去的原外蒙各族居民遷回原地,參於投票。中國政府認為,公民表決是決定自治,不是決定獨立。


(三)雙方同意就蒙古問題繼續進行談判。雙方同意就東蒙問題繼續進行談判。


(四)蘇聯同意無條件撤走蘇聯駐東三省所有武裝力量。同意中國政府恢復原殖民地大連主權。蘇聯承認中國對海參崴的主權,蘇聯同意在50年以內撤走蘇聯駐海參崴所有武裝力量。


(五)中國政府將在1995年恢復對海參崴的主權,對蘇聯免稅。


(六)雙方同意就海參崴問題繼續進行談判。


(七)蘇聯承認江北64屯為中國領土。蘇聯承認圖門江出海口是中國主權。

(八)中國聲明圖門江出海口是中國主權,為了中蘇友好,圖門江對蘇聯開放。


(九)中國政府保留繼續廢除不平等條約的權力。


(十)蘇聯拒絕中國對科葉島等的主權要求,但願意同中國政府就所有領土糾紛進行談判。


下面就是歷史事實


24年《中蘇解決懸案大綱協定》


 一九二四年五月三十一日,北京。
大中華民國、大蘇維亞社會聯邦共和國(即蘇維埃社會主義共和國聯盟-作者注),願將彼此平日邦交恢復。協定解決兩國懸案大綱,為此派定全權代表如左:
大中華民國大總統派顧維鈞;
大蘇維亞社會聯邦共和國政府特派咯拉罕;
兩全權代表將所奉全權證書互相校閱,均屬妥洽,議定各條如左:
第一條
本協定簽字後,兩締約國之平日使領關係應即恢復。中國政府允許設法將前俄使領館舍移交蘇聯政府。
第二條
兩締約國政府允許於本協定簽字之後一個月內,舉行會議,按照後列各條之規
定,商定一切懸案之詳細辦法,予以施行。此項詳細辦法應從速完竣,但無論如何,至遲不得超過自前項會議開始之日六個月。
第三條
兩締約國政府同意在前條所定會議中,將中國政府與前俄帝國政府所訂立之一且公約、條約、協定、議定書及合同等項概行廢止,另本平等,相互、公平之原則,暨一千九百十九年與一千九百二十兩年蘇聯政府各宣言之精神,重定條約、協約、協定等項。
第四條
蘇聯政府根據其政策及一千九百十九與一千九百二十兩年宣言,聲明前俄帝國政府與第三者所訂立之一切條約。協定等項,有妨礙中國主權及利益者,概為無效。兩締約國聲明,嗣後無論何方政府,不訂立有害對方締約國主權及利益之條約及協定。
第五條
蘇聯政府承認外蒙完全中華民國之部分,及尊重在該領土內中國之主權。蘇聯政府聲明,一俟有關撤退蘇聯政府駐外蒙軍隊之問題,即撤兵期限及彼此邊界安寧辦法,在本協定第二條所定會議中商定,即將蘇聯政府一切軍隊由外蒙盡數撤退。
第六條
兩締約國政府互相擔任,在該國境內,不準有圖謀以暴力反對對方政府而成立之各種機關或團體之存在及舉動,並允諾,彼此不為與對方國公共秩序、社會組織相反對之宣傳。
第七條
兩締約國政府允在本協定第二條所定會議中,將彼此疆界重新劃定,在疆界未劃定以前,允仍維持現有疆界。
第八條
兩締約國政府允將兩國邊界江湖及他種流域上之航行問題,按照平等、相互之原則,在前條所定之會議中規定之。
第九條
兩締約國政府允在前條所定之會議中,根據下開原則,將中東路問題解決:
一、兩締約國政府聲明,中東鐵路純系商業性質;並聲明,除該路本身營業事務直轄於該路外,所有關係中國國家及地方主權之各項事務,如司法、民政、軍務、警務、市政、稅務、地畝(除鐵路自用地皮外)等,概由中國官府辦理。
二、 蘇聯政府允諾,中國以中國資本贖回中東鐵路及該路所屬一切財產;並允諾,將該鐵路一切股票,債票移歸中國。
三、 兩締約國政府允在本協定第二條所定會議中,解決贖路之款額及條件暨移交東路之手續。
四、 蘇聯政府擔任對於中東鐵路在一千九百一十七年三月九日革命以前所有股東、持債票者及債權人負一切完全責任。÷
五、 兩締約國政府,承認對於中東路之前途,只能由中、俄兩國取決,不許第三者干涉。
六、 兩締約國政府允在本條第三項所規定事項未經解決以前,特行規定暫行管理中東鐵路辦法。
七、在本協定第二條所規定之會議未將中東鐵路各項事宜解決以前,兩國政府根據西、俄歷一千八百九十六年八月二十七日、九月八日所定中俄合辦東省鐵路合同所有之權利,與本協定及暫行管理中東鐵路協定暨中國主權不相抵觸者,仍為有效。
第十條
蘇聯政府允予拋棄前俄政府在中國境內任何地方根據各種公約,條約,協定等所得之一切租界等等之特權及特許。
第十一條
蘇聯政府允予拋棄俄國部分庚子賠款。
第十二條
蘇聯政府允諾取消治外法權及領事裁判權。
第十三條
兩締約國政府允在本協定第二條所定之會議中,訂立商約時,將兩締約國關稅稅則採取平等,相互主義同時協定。
第十四條
兩締約國允在前條所定之會議中,討論賠償損失之要求。
第十五條
本協定自簽字之日起即生效力。為此,兩全權代表將本協定英文兩份各簽字、蓋印。
大中華民國十三年五月三十一日
一千九百二十四年五月三十一日 訂於北京
顧維鈞
咯拉罕

《孫文越飛宣言》全文


越飛君此次在滬,曾與孫逸仙博士會談數次,關於中俄關係各重要事件,意見一致,而下列數端尤著:


1. 孫逸仙博士以為,共產組織甚至蘇維埃制度,事實上均不能引用於中國,因中國並無可使此項共產主義或蘇維埃制度可以成功之情形存在之故。此項見解,越飛君完全同意,且以為中國最重要最迫急之問題乃在民國的統一之成功,與完全國家的獨立之獲得。關於此項大事業,越飛君並向孫博士保證,中國當得俄國國民最摯烈之同情,且可以俄國援助為依賴。

2. 為明了此等地位起見,孫逸仙博士要求越飛君,再度切實聲明,一九二零年九月二十七日俄國對中國通牒中所列舉之原則。越飛君當即重行確認此等原則,並向孫博士切實宣稱:俄國政府 準備且願意根據俄國拋棄帝制政府時代對華一切條約及強索權利之基礎,另行開始中俄交涉。上述各條約中,包括關於中東路之各項條約及協定在內。(關於此路之管理,上述通牒中第七條,曾特別敘述之。)

3. 因承認全部中東鐵路問題,只能於適當之中俄會議始克滿意解決。故孫逸仙博士以為,目前的實際情況,宜於該路之管理上覓一相當辦法,且與越飛君同意現行鐵路管理辦法,只能由中俄兩國政府不加成見,協商暫時改組,但不得損害兩方之真實權利與特殊利益。同時,孫逸仙博士以為,此點應與張作霖將軍商洽。


4. 越飛君向孫博士切實宣稱:(孫博士對於此層,完全滿意。)俄國現政府,決無,亦從無欲在外蒙實施帝國主義政策,或使其脫離中國之意與目的。孫博士因此以為,俄國軍隊不必立時由外蒙撤退,緣為中國實際利害與必要計。中國北京現政府庸弱無能,無力防止因俄兵撤退後,白俄反對赤俄之陰謀與抵抗行為之發生,而釀成一種較目下尤為嚴重之局面。
越飛君與孫逸仙博士以最親摯有禮之情形相別,彼將於離日本之際,重來南方,然後赴北京。


一九二三年一月二十六日 上海
(孫逸仙、越飛簽字)

1923年1月16日,革命領袖孫中山與時蘇聯副外長越飛(Adolf A.Joffe)簽訂《孫文與越飛聯合宣言》,其中孫中山聲明的第4條寫道:「越飛宣稱俄國現政府決無亦從無在外蒙實施帝國主義之政策,或使其與中國分立。孫博士因此以為俄國軍隊不必立

時從外蒙撤退「。

老蔣時期!!!

中華民國國民政府主席蘇維埃社會主義共和國聯邦最高蘇維埃主席團願以同盟及戰後善鄰合作、加強蘇聯與中國素有之友好關係,又決於此次世界大戰抵抗聯合國敵人侵略之鬥爭中,彼此互助,及在共同對日作戰中,彼此合作,以迄日本無條件投降為止,又為兩國及一切愛好和平國家人民之利益,對於維持和平與安全之目的表示其堅定不移之合作志願,並根據一九四二年一月一日聯合國共同宣言,一九四三年十月三十日在莫斯科簽字之四國宣言及聯合國國際組織憲章所宣布之原則,決定簽訂本條約,各派全權代表如左:[3]
中華民國國民政府主席特派外交部部長王世傑;

蘇維埃社會主義共和國聯邦最高蘇維埃主席團特派蘇維埃社會主義共和國聯邦外交人民委員部部長莫洛托夫;
兩全權代表業經互相校閱全權證書,認為妥善,約定條款如左:

第一條締約國擔任協同其他聯合國對日本作戰,直至獲得最後勝利為止,締約國擔任在此次戰爭中彼此互給一切必要之軍事及其他援助與支持。[3]
第二條締約國擔任不與日本單獨談判,非經彼此同意不與日本政府或在日本成立而未明白放棄一切侵略企圖之任何其他政府或政權,締結停戰協定和約。


第三條締約國擔任在對日本作戰終止以後共同採取其力所能及之一切措施,使日本無再事侵略及破壞和平之可能。締約國一方如被日本攻擊不得已而與之發生戰爭時,締約國他方應立即盡其能力給予該作戰之締約國一切軍事及其他之援助與支持。本條一直有效,以迄聯合國組織經締約國雙方之請求,對日本之再事侵略擔負防止責任時為止。


第四條締約國之一方,擔任不締結反對對方之任何同盟,並不參加反對對方之任何集團。


第五條締約國顧及彼此之安全及經濟發展之利益,同意在和平再建以後,依照彼此尊重主權及領土完整與不干涉對方內政之原則下,共同密切友好合作。
第六條締約國為便利及加速兩國之復興及對世界繁榮有所貢獻起見,同意在戰後彼此給予一切可能之經濟援助。

第七條締約國為聯合國組織會員之權利及義務,不得因本條約內所有各事項之解釋而受影響。
第八條本條約應於最短可能時間批准,批准書應儘速在重慶互換。本條約於批准後立即生效,有效期間為三十年。倘締約國任何一方不於期滿前一年通知願予廢止,則本條約無限期繼續生效;締約國任何一方得於通知對方終止本條約之效力。


為此兩國全權代表將本條約署名蓋章,以昭信守。
中華民國三十四年八月十四日即一九四五年八月十四日訂於莫斯科,中文俄文各繕兩份,中文俄文有同等效力。


中華民國國民政府主席全權代表王世傑(簽字)
蘇維埃社會主義共和國全權代表聯邦最高蘇維埃主席團莫洛托夫(簽字)
附:
中華民國蘇維埃社會主義共和國聯邦友好同盟條約之換文
換文(一)
蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長致中華民國國民政府外交部王部長照會部長閣下:
二關於大連與旅順口海港及共同經營中國長春鐵路,在會商過程中,蘇聯政府以東三省為中國之一部分,對中國在東三省之充分主權重申尊重,並對其領土與行政之完整重申承認。[3]
三關於中國事變,蘇聯政府重申如同盟友好條約第五條所云無干涉中國內政之意。
關於上列各項所述之諒解,倘貴部長函復證實,本照會與貴部長復照,即成為上述友好同盟條約之一部分。

本部長順向貴部長表示崇高之敬意。


中華民國國民政府外交部王部長世傑
中華民國三十四年八月十四日西曆一九四五年八月十四日莫洛托夫(簽字)
中華民國國民政府外交部王部長復甦聯外交人民委員部莫洛托夫部長照會部長閣下:
接准貴部長照會內開:
查中蘇友好同盟條約業於簽訂,本部長茲特申明兩締約國間之諒解如左:
一依據上述條約之精神,並為實現其宗旨與目的起見,蘇聯政府同意予中國以道義上與軍需品及其他物資之援助,此項援助當完全供給中國中央政府即國民政府。

關於上列各項所述之諒解,倘貴部長函復證實,本照會與貴部長復照即成為上述友好同盟條約之一部分。本部長茲特聲明上項諒解正確無誤。本部長順向貴部長表示崇高之敬意。


此照


蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長
中華民國三十四年八月十四日西曆一九四五年王世傑(簽字)


換文(二)
(甲)中華民國國民政府外交部王部長致蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長照會部長閣下:


茲因外蒙古人民一再表示其獨立之願望,中國政府聲明於日本戰敗後,如外蒙古之公民投票證實此項願望,中國政府當承認外蒙古之獨立,即以其之邊界為邊界。


上開之聲明,於民國三十四年八月十四日簽訂之中蘇友好同盟條約批准後,發生拘束力。

本部長順向貴部長表示崇高之敬意。


此照

蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長
中華民國三十四年八月十四日西曆一九四五年王世傑(簽字)
(乙)蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長復中華民國國民政府外交部王部長照會部長閣下:


接准閣下照會內開:
上開之聲明於民國三十四年八月十四日簽訂之中蘇友好同盟條約批准後,發生拘束力。


蘇聯政府對中國國民黨政府上項照會,業經奉悉,表示滿意,茲並聲明蘇聯政府將尊重蒙古人民共和國(外蒙))之政治獨立與領土完整。


本部長順向貴部長表示崇高之敬意。
中華民國國民政府外交部王部長世傑

建國後嗎?你懂的

1949年9月的《共同綱領》則宣布:「對於國民黨政府與外國政府所訂立的各項條約和協定,中華人民共和國中央人民政府應加以審查,按其內容,分別予以承認,或廢除、或修改、或重訂。」——跟1924年《大綱》第7條的原則基本一致。

2、1964年,中蘇第一次談判中,我國政府明確說道:「中國不要求歸還根據不平等條約割佔去的所有土地;儘管歷史條約是不平等的,但是中方還是願意本著「實事求是,解決問題」的方針,以條約為基礎,對現有邊界線進行合理調整「。

到了「後毛時代」,中蘇/俄兩國的邊界劃定開始正式啟動:

1989年5月16日,鄧小平在與戈爾巴喬夫商談邊界劃定事宜時也明確宣布:「後來中蘇進行邊界談判,我們總是要求蘇聯承認沙俄同清王朝簽訂的是不平等條約,承認沙俄通過不平等條約侵害中國的歷史事實。儘管如此,鑒於清代被沙俄侵佔的150多萬平方公里是通過條約規定的,同時考慮到歷史的和現實的情況,我們仍然願意以這些條約為基礎,合理解決邊界問題。」


中華人民共和國和俄羅斯聯邦不存在領土爭議。
中華民國倒是和俄羅斯,外蒙古等等一大堆國家有領土爭議,問題是南京都丟了,還能空降5萬空軍陸戰隊收復唐努烏梁海?


2004年,中俄簽訂《中俄國界東段補充協定》,中俄4000多公裡邊界線就已經劃分完成,至此之後,中俄之間就不存在領土爭議,也不存在臨時的領土變動。

老毛子是個很邪惡民族,被佔領土地的同胞基本上屠殺完了。也就是說現在江東基本上沒有什麼中國人了。既然沒有同胞何必去糾結這塊土地。

蒙古也是老毛子逼我們才古分裂出去的。

古代中國王朝只手握中原,對中原以外的地方想法都不多。基本上都沒有有效統治。所以當初可以說是我們自己放棄了。

翻出自古以來,那就是耍流氓,納粹德國也是說自古以來XXXX,所以要從新分配領土。


請願意收復西伯利亞的同志全家去西伯利亞住一年試試。


唐努烏梁海是處於擱置爭議狀態。

唐努烏梁海如今通常只指俄羅斯聯邦的「圖瓦共和國」,面積為17萬平方公里,屬於西伯利亞聯邦管區的一部分,首府為克孜勒。唐努烏梁海是清代烏梁海的三部分之一,位於外蒙古西北,北至薩彥嶺,南到唐努山,西到俄羅斯巴爾瑙爾東南,東到外蒙古庫蘇古爾泊以東,是一個群山環抱的狹長盆地。

唐努烏梁海地區,早在漢代便有中國人活動痕迹。唐代為都播地,隸屬安北都護府管轄,正式納入中國版圖。宋金時屬西遼政權,稱謙謙州。元代屬嶺北行省,稱益蘭州。明代屬蒙古瓦剌部,清代稱為唐努烏梁海,為外蒙古扎薩克圖汗轄地。清末,大批俄羅斯移民進入唐努烏梁海。

1911年外蒙古獨立後,唐努烏梁海被俄羅斯帝國控制。1913年中俄聲明將唐努烏梁海與科布多一併劃入「外蒙古自治區域」。1919年一度被中國軍隊收復。1921年,布爾什維克黨在唐努烏梁海成立「唐努-圖瓦人民共和國」,不久改名為圖瓦人民共和國,蘇聯承認其為獨立國家。1944年改稱「圖瓦蘇維埃社會主義自治共和國」,被併入蘇聯俄羅斯蘇維埃聯邦社會主義共和國。現在唐努烏梁海仍然是俄羅斯聯邦的一個共和國,隸屬於西伯利亞聯邦管區。中華民國政府一直沒有承認,1948年5月,中華民國駐蘇大使傅秉常照會蘇聯外交部,聲明唐努烏梁海為中華民國領土,但蘇聯方面並未理會。

根據資料稱,圖瓦人目前占該地人口的77%。圖瓦人系蒙古族的一支,明代稱烏梁海人,後來遷徙至唐努烏梁海地區,改稱為圖瓦或土瓦人。另一種觀點認為,圖瓦人屬於突厥人的一支,證據包括圖瓦語被公認屬於突厥語族而非蒙古語族。唐代屬鐵勒中的都波,受突厥與回紇統治,元代稱禿巴,是林木中百姓。

1992年,蘇聯解體後,「圖瓦蘇維埃社會主義自治共和國」通過主權宣言,宣布成為主權國家,並更名為「圖瓦共和國」。由於俄羅斯聯邦沒有完全解體,該國最後仍為俄羅斯聯邦主體之一,名為「俄羅斯聯邦圖瓦共和國」。

中華人民共和國政府過去未正式承認唐努烏梁海的歸屬問題的官方表述,據人民出版社出版的《各國概況》(人民出版社,書號17001.36,1972年3月出版)指出:「蘇聯在1944年吞併了我國領土唐努烏梁海,中國政府沒有承認」。另外,《辭海》等書籍亦作相同描述。

1994年9月3日,中華人民共和國與俄羅斯聯邦簽署了《中華人民共和國和俄羅斯聯邦關於中俄國界西段的協定》。

2001年7月16日,時任中國國家主席江澤民與俄羅斯總統普京在莫斯科簽訂了《中華人民共和國和俄羅斯聯邦睦鄰友好合作條約》,根據條約第六條

——「締約雙方滿意地指出,相互沒有領土要求,決心並積極致力於將兩國邊界建設成為永久和平、世代友好的邊界。締約雙方遵循領土和國界不可侵犯的國際法原則,嚴格遵守兩國間的國界。締約雙方根據一九九一年五月十六日《中華人民共和國和蘇維埃社會主義共和國聯盟關於中蘇國界東段的協定》繼續就解決中俄尚未協商一致地段的邊界線走向問題進行談判。在這些問題解決之前,雙方在兩國邊界尚未協商一致的地段維持現狀。

中國法律上並未承認唐努烏梁海為俄羅斯領土,只是雙方暫時擱置了領土爭議。

唐努烏梁海(所謂的「圖瓦共和國」)


中俄之間不存在領土爭議,所有領土爭議都在1994年中俄簽署的中俄國界西段協定中解決了。

這是冷戰後中俄關係發展的起點和最重要的成果,如果沒有這個協議,中俄關係就會跟中印一樣,跟這麼大一個鄰居天天吵架美國看戲,好玩嗎?

中國政府沒那麼不要臉,像某些鍵盤俠一樣成天YY開疆拓土,把國際法條約當兒戲,tg對自己簽過字的紙一向都是認的。

你想收回十九世紀清朝丟失的海參崴,我還想收回越南朝鮮周邊七大附屬國呢,醒醒,現在是21世紀,大清早就亡了!

像這種成天抱著不切實際的領土幻想的國家,現在大概只有印度了,你們跟三哥很有一拼啊地圖開疆er們。


沒有
還能怎麼解決,兩個國家討價還價慢慢談判解決唄,難道要跟周圍國家全打一遍,到時你會參軍么會捐款么,你能捨得起現在的和平安寧得生活么
當年蘇聯解體中國乘機跟俄羅斯談判解決領土問題,消除了北方一大隱患才有機會放手搞經濟建設。百萬大軍無數導彈核武器壓在你邊界你還有心情搞發展?
中華人民共和國的領土以中華人民共和國的國界為準。你拿前前朝最大控制範圍為準,俄羅斯也可以自己前前朝沙俄為準
沙俄搶走滿清土地不假,滿清不也是搶走別人的么,還是這些滿清控制地方公投加入的


從法理上看,中俄領土問題現階段已經解決,兩國都無爭議之處。

從地緣上看,東北亞大陸一分為二並不是個好主意,兩國目前的國境線不是以密林、山脈等自然屏障來劃分,而是以黑龍江和烏蘇里江等河流劃分,這些河流冬天都會結冰,形同平原無異。事實上,中俄東部邊境是中國所有國境線中少數幾個適合大規模用兵的邊界。另外,中國在目前的劃分中丟掉了全部出海口,其所轄地區人口密度又遠大於俄國的人口密度,這些都是不穩定的因素,俄方目前對中國的顧忌不是沒有由頭。反過來說,而當俄方強大,中國弱小時,目前的邊界線也不能保證中國東北地區的安全。目前的邊界線更像是日俄戰爭後達成的一種均勢平等,是中俄在互相諒解的情況下達成的某種協議,其基礎是雙方國力平衡而不是自然地理的制約,一旦中國和俄國的實力對比出現變化,目前的邊界線就變得岌岌可危。


當時該爭取一個出海口的


目前來説,法理上,確實有「協定」,中俄領土問題算是暫時有了一個了結,但是很多事情,隨著時間和實力的變化,會產生變化,比如,俄羅斯的經濟,人口,等各方面綜合實力都在下降,他們對於他們廣袤領土的控制能力也隨之下降,我們其實也不需要急於用武力去推俄羅斯一把,畢竟人家有核武器,而且也沒必要,殺人誅心,我們衹要靜靜的等他們自我瓦解,再次解體,然後我們再來和新獨立出來的國家談領土問題,甚至可以威逼利誘,讓一些國家加入我們。

至於會不會有人去住,是這樣的,新疆,西藏,住的人也不多,按照這個思路,那我們還花那麽大的勁去維護統一幹什麽?所以有沒有人住和要不要納入版圖,是兩個問題。更何況,有些地方住的人本來就少,也不需要那麽多人去住,西伯利亞本來就不適合人長期居住,沒人去住很正常,收入版圖後依然沒什麽人去住也不應該感到奇怪,更不應該就此感到還不如不要,而且沒有全無價值的資源,衹有放錯地方的資源,實際上有沒有用有沒有價值也不是單凴有沒有人願意去住就能衡量和界定的,所以並沒有那麽簡單。

該收入版圖的地方,要下功夫拿到手才是真的。就算現在不是時候,也要等待何時的時候,就算現在沒有機會,我們也要想盡辦法,創造機會。

(圖中綠色部分為共和國,黃色為民族自治區,淺黃灰色為邊疆區,灰色為州,紫色為自治州,進一步解體,人口較多,經濟較好的高加索地區和喀山地區,將會各自獨立,遠東地區則會以幾個政區整合後獨立的模式爲主,因爲很多地方人口和經濟都不行,需要和其他政區整合之後才能維持一個國家基本的規模)

比如説,我補充一下我認爲比較可行的方法:

我把它稱之爲和平等待法。就是我們國家不要太關注俄羅斯,我們還是要著力於發展自己,因爲俄羅斯和印度不一樣,俄羅斯是一個正在衰落的國家,他的領土再次出現收縮是遲早的事情,他現在苦苦維持的就是其邊境一代,因爲他們的領土戰略很簡單,就是延南部邊境部署大量俄羅斯族,然後把西伯利亞給圈起來,其實這種方法一旦遇到人口不足問題就很致命了。

(圖中可以看出,其主體民族生活地區人口出現的負增長情況很嚴重,而且多位於延邊一帶)

但,俄羅斯人口不足的問題一直很嚴重。而且數據顯示,俄羅斯人口一直持續減少,不僅如此,其向外移民的人口數量不降反升,其中大量的移民到歐洲,美國,加拿大,甚至中國等囯,原因是俄羅斯經濟實在太差,所以人往高處走,俄羅斯人自然會想辦法去經濟發展活躍機會多的地方。

於是,俄羅斯本土的人口,實際上是在凈減少的。再加上本來就不濟的經濟,導致其內部對於中央政府的反對聲越來越高。反普京的力量在西方的支持和煽動下,也越來越猖狂。試想現在的俄羅斯如果沒有普京這般的強人苦苦維持,很多深層次的矛盾會爆發得更加劇烈,社會的動蕩程度衹會上升,而這正是西方國家希望看到的。

實際上,普京也是人,不是神,就算他能一直在任,他也有死的那一天,他不可能永遠守護著他深愛的國家,而一旦他離開俄羅斯的最高權力中心,俄羅斯距離分崩離析的日子就不遠了。而看現在的情況,他很可能還等不到他老死,就要下臺了。因爲俄羅斯老百姓雖然很迷信普京,但是更迷信西方輿論那一套普世價值,衹要美國和歐盟那邊一煽動,馬上就上街鬧事,再加上越來越多的制裁,壓得俄羅斯已經喘不過氣了,普京面對如此強大的國內外壓力,早已身心俱疲。而他也就是一個衰微帝國的裱糊匠了。

所以,俄羅斯的問題已經非常嚴重了,他的再次解體衹是一個時間問題,而且不會很久,衹要普京失去權力,很快俄羅斯就會陷入巨大的社會危機,進而影響其中央政府的權威,各地方分離勢力就會擡頭,再加上歐美等西方國家會在其中大力支持一部分地方分裂勢力,很快俄羅斯就會分裂成大小不同的多個國家。

那時候,中國衹需要在關鍵時刻,稍微暗中支持西方,注意是暗中支持,不用挑明了,暗中支持一下西方和俄羅斯部分分裂勢力,俄羅斯很快就會如天下人所願,分崩離析的,甚至一舉縮回其歐洲部分(烏拉爾以西)都有可能。到時候蒙古,中國,哈薩克斯坦,日本,甚至韓國和朝鮮,都會想盡辦法北上接觸新獨立的國家,妄圖拉攏,甚至吞併一些。這都是可以預料到的,所以中國,衹要到時候不要掉隊就行了,多少都會拿到點好處的。


看到這個問題,突然想起了昭和維新之歌。是的,就是歌頌日本226政變的那首。
現在的東北三省,漢人都不願意留守,外東北會是樂土?
除了看到歷史書的時候,痛心疾首,恐怕現在沒有類似當年的昭和男兒那樣願意對俄開戰的。
俄羅斯是有核武器的敢於毀滅地球的大國。為了一片漢人都不願意住的土地,不知道誰會去發動戰爭。戰爭之外,也不要指望俄國內亂分裂。控制遠東的俄羅斯高層和底層民眾,並不會反對莫斯科是國家首都。俄國再亂,遠東不會獨立,就像中國再亂,曾經的關內十八省一定是一個國家。
同理用於外蒙古。
當然,不排除哪天彗星撞地球,地軸回正,俄羅斯遠東突然變成沃土,那就不好說了。

幽雲16州丟了400年。西域從唐到元丟了幾百年,從元到清又是幾百年。網友統計是千年。安南已經丟了,如果扣除永樂皇帝簡短收回,也丟了千年。希臘亡國千年才獨立。猶太人更是亡了兩千年。據說夏商周和鬼方(義渠國)幹了兩千年,最後才搞定。

不要急,多輪迴幾次,或許就能看到真正的天朝上國回歸。


當下,只有認了,地還是不要洗了,負分

屈身守分,以待天時

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很多回答簡直短視到無語,什麼『現在用不到』,『沒有人去』,這種都說出來了,別的不說,東北沿線的出海口都被搶走了,但凡有幾個出海口,你看會不會立馬誕生出大型城市來,東北的內陸也很快盤活了。無語,實在是無語


待國家強大的時候,尤其是軍事實力強大的時候。
現在很多人在強調中俄不存在爭議。說這話簡直是窩囊,然而不這麼說能咋辦。
對於國家,領土越大越好,沒有能讓的時候,一寸都不行。
別說領土偏僻沒有用,有政策主導,很快又人力物力能填補空白。

具體什麼時候收復這160萬領土,甚至教科書上那960萬-930萬的30萬,是個未知數,感覺這代人通通沒有這樣的信心,也沒有這樣的野心。從上到下都如此。


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