如何評價吳清源在抗戰期間公開發文吹捧日本皇國體制?與郭沫若相比如何?


知乎上的答案大多不知道為什麼沒有前因後果,怕真的全寫出來就圓不了嗎?那我來詳細寫一寫。

對吳清源這個人知乎上的通論是不下棋的人怎麼能了解吳清源的偉大。這個評價對於吳清源在圍棋上的成就很恰當。讓天下一先。但是也止於此。

吳清源一生,棋藝無雙,大節有虧。
人的才能和人的品行是兩個方面,應該分開評論。不能因為他在專業上取得了傑出的成就,就能忽視掉道義的缺失。不然,不懂政治的不會了解汪兆銘先生的偉大,不懂書法的不會了解鄭孝胥先生的偉大,不懂金融的不會了解章宗祥先生的偉大,不懂崑曲的不會了解褚民誼先生的偉大。甚至你怎麼評價那些電影里充當反派大boss的科學家?

吳清源14歲去的日本,22歲加入日本國籍。這是兩個重要的時間點。
今年曾流行過這樣一個笑話,楊陽洋8歲了不小了不是一個孩子了,柯震東才20歲還是一個孩子。14歲,吳清源14歲才去的日本,夏完淳14歲都舉兵抗清了。但是在1941年之前我們依然不能給吳清源一個負面的評價,因為在他14歲甚至22歲的時候,他的行為只是他的個人行為。

同樣我們不能說吳清源對改國籍沒有一點的認識,也就是吳清源在政治上還是有很清醒的認識的。早年幫助吳清源赴日的日本商人山崎有民動員吳加入日本籍,他說,若是還想繼續學棋修業的話,不取得日本籍,終歸難以長久留在日本。

吳清源曾經猶豫過,「現在正處於中日關係最惡劣的形勢之中,仇恨日本人的中國人為數不少。如果這個時候我提出加入日本國籍,一定會遭來中國同胞們的一片辱罵。」

但山崎說:「你現在的棋力已經很高了,將來你回到中國,上哪裡找圍棋的對手去?再說,你也很清楚在中國是不可能靠圍棋生活的。」

這句話說服了吳清源。1934年他向中國領事館提交材料,申請脫離中國國籍。遭到領事館人員的嘲笑,並質問他為何要加入敵國國籍。

如果故事到這裡結束,那麼吳清源也只是昭和棋聖。

在1941年吳清源加入慰勞侵華日軍的棋道報國會,來華勞軍。

現實生活中我們被人莫名其妙的痛揍一頓尚會切齒不久,若是有人殺我父母,辱我姊妹,這等深仇該當如何?
所以在這裡,如果將吳清源看做華人,甚至是中國人(日本人一直將吳清源視為中國人),那麼他無疑是漢奸。
如果這裡將吳清源看成是日本人,那麼他就是侵華幫凶。
有人說,吳清源是迫不得已。梅蘭芳為了民族氣節可以蓄鬚,吳卻為了棋藝投敵,那什麼是大節?什麼是小節?

所以我們要分開來看待一個人在他才能和品行上的行為。如果一味認為他的技巧可以掩蓋一切,其他國家的人暫且不論,作為日本屠刀下的中國人也這麼認為,那不是太悲哀了?極端點是不是在南京大屠殺的只是群愛耍刀的糊塗蛋,但說他們是殺人犯,就絕對談不上了?有人說他就是個棋痴,不懂政治,可是不懂政治卻不顧老師朋友的提醒去摻和政治,這和某些犯罪的人被抓了後,說我沒讀過書,我不懂法,放我一馬有什麼區別。

甚至和郭沫若比吳清源在德行上也多有不如。

「憂患增人慧,艱難玉汝成。 死灰猶可活,百折莫吞聲。」

——「南下書懷(二)」

在國民黨巔峰的時候和老蔣翻臉,支持跌落到谷底的TG,27年412之後加入TG, 抗戰前回國。冒著九死一生的危險選擇了他日後的道路,由此可以想見郭當時決然的心境。

吳清源投日的時候,日本如日中天,郭沫若入黨的時候,TG危如累卵。

郭沫若私德有虧,但在大節面前,可稱得上鐵骨錚錚。

現在看來我們要肯定的是吳清源在圍棋上的貢獻,但是我們要看到的是他在德行上的不足。所以是棋藝無雙,大節有虧。就像牛頓我們肯定他在年輕時候對物理學開天闢地的貢獻,但是我們也看到他晚年的那些愚昧和齷蹉。這世上本來就沒有完美的人。一味的文過飾非,只能說你們是在造神。
圍棋上的神不代表他在其他上也是神。

就像我回答 @Arthur Wang 的評論一樣,你愛一個人錯的也是對的,你恨一個人,他連呼吸都是錯的。所以他才會困擾吧。

感謝大家提醒我楊陽洋只有五歲,八歲的是黃多多。這是我的錯誤,謝謝


下得一手好棋,卻被一些人塑造的太完美,妄加了某些本不具備的品德。從而被另一部分人反感。

所謂

是故才德全盡謂之聖人,才德兼亡謂之愚人,德勝才謂之君子,才勝德謂之小人。

好好的一代宗師,何必給他做不必要的洗地,導致被黑了。

比如 誇呂溫侯可以是弓馬嫻熟,何必非歌頌他義薄雲天呢?
這是豬隊友?還是高級黑?

又是一場造神與拉下神壇的亂戰。


吳清源如果是一個普通人的話,他的一系列行為都沒有什麼太值得指責的地方。為了自己更好地發展去另一個國度有啥問題?他一個天天下棋的人,什麼都不懂,發表一點莫名其妙的言論有啥了不起的?我無意跟民族主義者討論他的大節,在我看來,他只要沒有傷害到其他人,為了自己的利益做啥事都是可以理解的。

說到底,吳清源作為一個普通人,普通人該有的愛恨情仇他都有。他和普通人一樣有著趨利避害的本能,一樣先考慮自我再考慮大家,一樣需要拍點馬屁獲得點利益,一樣有點壞習慣,同樣也有很多優點。他只不過是一個下棋比較厲害的普通人而已。下棋也不是什麼特別高尚的職業。

現在所有的問題都出在造神。當年看田壯壯拍的《吳清源》,就覺得這還是吳清源么?現在我看了一下那些緬懷吳清源的人的文章,又覺得,這還是吳清源么?活活把他說成了半個聖人。這就是有些人的習慣,非黑即白。一個人專業上厲害了還不夠,非得讓這個人在品行上也完美無瑕才能讓某些人心裡舒服。這一方面把吳清源抬到他根本不應該在的位置,另一方面反而放大了他作為普通人的一些缺點。

前面有人說,愛一個人,他的錯也是對的。有道理,但不完全。因為很多吹捧吳清源的人根本不愛他,連了解都算不上,只是在跟風。事實上前些年崇拜吳清源的主要是圍棋界極少一部分人,主要集中在中國。一般也都是在棋藝方面崇拜他,對他的評價都是比較客觀的。後來不知道為什麼吳清源慢慢變成了一個文化名人,成為一個公眾都認識的人。伴隨著就是造神運動,各種有或沒有的美德都往他身上按,各種爭議和缺點都有選擇地抹掉。然後很多根本不知道他的人在後面跟風,然後一個完美無瑕的棋聖就出現在人們的面前。

但是現在資訊是如何地發達,要造神那是什麼樣的難度,於是他的各種缺點和爭議又被發掘出來在放大鏡下一遍遍地過。其實,一味地抹黑他和一味地美化他一樣有問題,都是在拔高他的影響力。吳清源本來就應該被定義為一個下棋很厲害的棋手,一個小人物,誰的命運他都決定不了,他是一個除了棋以外任何方面都不值得也沒有必要討論的一個人。愛圍棋的人欣賞他的棋譜就好,不愛圍棋的人就當個冷漠的旁觀者就好。


《白玉有瑕——試論中日民族衝突中的吳清源》一文指謬

王小平大作開頭有這樣一句話:「尤其是又聽到消息說,一部名為《吳清源棋聖》的電影正在投入製作,該片似乎不僅要塑造一名棋手,還要塑造一位民族英雄,這再度把我從欲說還休,推向了欲罷不能。」
指謬1:王小平大作發表於2008年,電影《吳清源》上映於2007年。時間搞錯,片名也搞錯,內容也搞錯,根本不是要塑造什麼民族英雄,而是要塑造一個人和那個時代。

王小平今天在他的網易博客回復說:初稿寫在上世紀末,二稿約寫在2005年,在編輯部放了多久記不得了,寄去時刊名是《體育文史》,發表時已經是《體育文化導刊》,可以說明時間過程。電影名字從籌拍到上映,起過不只一個。認真沒什麼不好,可是此類問題無關宏旨。

我的答覆:雖然無關「宏旨」,卻是你立論的基礎。因為如果不是吳清源被「捧」為民族英雄,你這篇文章的動機就不成立了。對於你這個帖子來說,唯一有關宏旨的,是你聲稱的1941年2月號日本《棋道》雜誌中的吳清源那篇文章。你只提供文章的片段,並且不提供全文原件照片,這是不對的。原文既然已經有了些年頭,是時候讓大家看看你的獨家資料了。你有這個義務,我也有這個期待。或者如果你堅持不拿出來,那隻能說明你的證據無效。

指謬2:百度新聞搜索「吳清源」,在《吳清源》這部電影籌拍之前,一直向前追溯到2001年,所有新聞沒有一篇有「吳清源是民族英雄」這種說法。反而是在電影上映的2006年,在弈城論壇可能還有其他所有圍棋論壇,有一幫人突然開始叫罵吳清源是漢奸。因此你這篇文章的動機是不成立的,或者你能拿出你寫文章的時代,有「吳清源是民族英雄」這種普遍的說法?那麼請你拿出來。

指謬3:「吳清源是民族英雄」這種說法,正確的時間應該是在2006年吳清源被罵漢奸的同時,這也只是為了和漢奸論對抗而已。網上的圍棋論壇大部分都關閉了,好在弈城和新浪還有些殘存的資料,我們可以各自舉證,漢奸論和民族英雄論的因果關係。

原文說:「1934年和1942年的另兩次回國,都是在日本侵華期間。」
指謬4:我認為這種說法不夠嚴謹。1942年是在侵華期間是對的,1934年則有待商榷。百度百科「日本侵華戰爭」:在抗日戰爭時期1937~1945年,自七七事變(盧溝橋事變)算起。之前如果都算成是「侵華」的話,那麼應該包括1879年侵佔琉球,1894到1895年甲午海戰、馬關條約、割讓台灣和遼東半島、1900年八國聯軍、1905年佔領旅順、1931年佔領東北,等等。如此則包括孫文、黃興、林覺民等愛國志士到日本留學和革命活動,也都在你同樣邏輯的批判範圍之內。我認為你把1934年算成日本侵華期間,打擊面有點太寬了。

原文說:「無庸置疑,此時日本軍政府策劃的所謂圍棋親善交流,不過是配合侵華戰略的步驟。」
指謬5:你這個說法不對。1 你沒有論據說這是日本軍政府策劃的,事實是汪偽政府經濟顧問青木一男邀請的。2 1938年抗戰進入相持階段,1941年12月7日日本偷襲珍珠港,太平洋戰爭爆發,你怎麼可以說1942年10月吳清源訪華是配合侵華戰略的步驟?明顯步驟並不協調。3 你把中日圍棋交流的罪名定得這麼大,請問你打算給當時參加活動的顧水如等中國棋手定個什麼罪名?

原文說:日本的軸心國夥伴納粹德國的宣傳部長戈培爾曾說:「文化,是第三帝國的宣傳工具。」
指謬6:你這個說法不對。1 文化難道只是第三帝國的宣傳工具?文化難道不是任何國家的宣傳工具?2 戈培爾說了什麼話,指出納粹德國就可以了,沒必要強調是日本的軸心國夥伴。因為二戰之前德國在華投資1.364億美元,抗戰初期德國兩次向中國提供價值上千萬馬克的作戰物資,借給中國的款額高達10億馬克。在德國的幫助下,30年代中國兵器工業發展較快,一些武器性能已趕上西方。難道上述對中國進行援助的不是納粹德國?不是希特勒擔任元首的納粹德國?不是戈培爾擔任宣傳部長的納粹德國?3 從1931年918事變到1932年底,美國向日本供應了1.81億美元的軍火。1938年,美國售給日本的飛機價值1745.4萬美元。4 日本人用圍棋向中國搞文化侵略,對日本有什麼好處?首先圍棋是中國發明的,其次當時日本圍棋的第一人是吳清源,難道日本是想到中國來宣傳中國文化悠久,以及中國人起碼在圍棋方面的智力超過日本人?

原文說:在長春,吳和木谷實二人在偽滿洲國「康德帝御前」進行了對局,「對局結束後,我獻給皇上一本新布局的書。皇上龍顏大悅,與我親切攀談」。
指謬7:你這個就叫做斷章取義。1 吳清源自傳《天外有天》在此之前明明說:「滿州皇帝」觀戰時。看清楚是加了雙引號的滿州皇帝嗎?知道雙引號的含義嗎?2 此段開頭明明說:當我問徐先生,覲見皇帝時該怎麼稱呼為好?徐先生告我說要稱呼「皇上」。可知吳清源在自傳中此後一路稱溥儀為「皇上」是有語境的,你斷章取義想達到什麼目的?希望世人誤以為吳清源連偽滿州國的政治屬性都不懂?或者希望世人誤以為吳清源有奴才意識?3 吳清源自傳《中的精神》:1932年是偽「滿州國」成立的那一年。雖然清朝的末代皇帝溥儀出任偽「滿州國」的執政,但它其實是受日本控制的傀儡國家。4 維基百科日蘇中立條約:蘇方同時承認滿州國的獨立地位及領土完整,日方則承認蒙古人民共和國。中國共X黨表示全力支持。到此為止,你這位根正苗紅的革命小將有沒有天旋地轉頭昏腦漲不知所措之感?

原文說:對大哥吳炎任職滿州國,以及1942年「吳清源是文化漢奸」這兩件事,吳清源的態度僅僅是「輕信了(日本)政府的宣傳」,而對「故國被分割被踐踏,同胞被殘殺被奴役,抗日同胞對他在不適當的時候以不適當的身份回國的憤恨」,吳清源的描述中「只有平淡和冷漠而沒有任何反省」,你據此得出了一個奇怪的結論:他對這場日本侵略中國的戰爭,說是積極支持也許嫌重了,說是置身事外肯定嫌輕了。
指謬8:你這就叫上綱上線,說你是秦檜莫須有也許嫌重了,說你是文革大字報則一點也不嫌輕。1 百度百科日俄戰爭:這場戰爭不僅是對中國領土和主權的粗暴踐踏,而且使中國東北人民在戰爭中遭受了巨大的損失和人身傷亡。2 維基百科滿州國:1905年日俄戰爭結束之後,日本國取得南滿洲的遼東半島和南滿鐵路的控制權,並以護路為由組建關東軍駐紮在奉天、旅順、長春等鐵路沿線。1906年,日本國建立「南滿洲鐵道株式會社」(簡稱「滿鐵」),除鐵道外,其經營幾乎涉足所有工業領域,對滿洲進行全面開發。3 據此可知,日俄戰爭給中國東北人民帶來了巨大損失和人身傷亡。而日本在日俄戰爭中取勝,正是以後日本在東北建立偽滿州國的肇因。4 你指責吳清源對此平淡和冷漠,那麼請看看國父孫中山對日俄戰爭是何態度?「亞洲民族在最近的幾年中頭一次戰勝歐洲人,是亞洲民族獨立運動中的大喜事。」吳清源起碼沒有歡呼大喜事,就被你定下如此罪名,那麼請問按你的標準,國父孫中山又該當你的何罪?5 吳清源大哥吳浣任職滿州國固然並不光彩,但是吳清源自傳《中的精神》說:他(吳浣)厭惡日本軍的蠻橫粗暴,於是就趁隨同溥儀的弟弟一起來日本之際,留在東京當了一名外交官。並且壞事你說了,吳清源的二哥吳炎從一開始就加入了中國共X黨,並且參加了抗日戰爭,這種好事你為什麼就不提了?6 你說貼出「吳清源是文化漢奸」標語的是「抗日同胞」,且不論南京淪陷區還有沒有「抗日同胞」,請看趙之雲《早期中日圍棋交流》:「這次瀨越、吳清源等來訪,有其不可忽視的意義,吳清源已成長為舉世矚目的第一高手,以他的成就,足以激起淪陷地區人民的民族自尊心,因此,所在受到了熱烈歡迎。」請問你對此又將發表何等樣的奇談怪論?

原文說:1937年爆發了「7.7事變」,日本全面入侵中國;同年國民黨南京政府遷都重慶,繼而發生了震驚世界的南京大屠殺事件;1941年起日軍在正面戰場作戰的同時,還在華北、華中地區實行慘絕人寰的「三光政策」。
指謬9:《毛X東外交文選》第226頁:中日關係和世界大戰問題(一九五五年十月十五日)中日關係的歷史是很長的,人類幾十萬年以來過著和平的生活,我們的祖先吵過架、打過仗,這一套可以忘記啦!應該忘記,因為那是不愉快的事情,記在我們腦子裡幹什麼呢?

原文說:梅蘭芳拒絕登台為日本軍人表演,蓄鬚明志絕跡梨園。如何看待吳清源在此時此刻所扮演的角色?
指謬10:1 當時大半中國都成為了淪陷區,難道淪陷區的人民就不活著了?梅蘭芳蓄鬚明志,但也是生活在淪陷區,侯寶林全程都生活並在北京天津淪陷區演出。2 吳清源1939年為天津水災募捐四萬日元,和愛國棋王謝俠遜募捐到的五萬國幣不相上下,梅蘭芳卻沒有募捐過一毛錢,如果按狹隘的標準,梅蘭芳的蓄鬚明志難道也不可貴了?3 假如吳清源在抗戰期間的所作所為令人不齒,那麼因蓄鬚明志的民族氣節而被國人稱頌的梅蘭芳,為何1956訪日時專程約見吳清源,並且對吳清源表示尊重理解,甚至成為「忘年之交」?梅蘭芳的公子梅葆玖上個月為何要去出席吳清源百歲壽辰紀念活動?難道有民族氣節的梅蘭芳,在是否漢奸問題上竟然失去了是非標準嗎?4 周恩來沒有說過吳清源是漢奸,還一再表示歡迎吳清源隨時回國訪問。蔣介石從來沒有說過吳清源是漢奸,還在吳清源訪台時親自接見。汪精衛從來沒有說過吳清源是漢奸,日本人也從來沒有說過吳清源是漢奸。為什麼這四方主要勢力都沒有說吳清源是漢奸,我們卻要因為網上幾個跳樑小丑的無知謾罵,就要把吳清源是漢奸這個偽問題當成一回事?恐怕辱罵者是別有用心,而附和者是欠缺正確認知吧?

原文說:但在他身上,實在看不到中國人的立場和感情,看不到對戰爭的痛恨或是對和平的熱愛,看不到起碼的正義感。
指謬11:吳清源自傳《天外有天》:
1 毫無疑問,風雲突變的戰爭前夕,社會陷入了連宗教活動也沒有自由的黑暗時代。
2 1937年6月27日,吳清源得了那個時代的絕症肺結核,前往富士見療養所住院,共一年三個月時間,於1938年9月27日出院。期間把幼時讀過的書,從四書五經開始,到王陽明、程子,等有關儒學、國家的書都細細地讀了一遍。
3 他們將中國人蔑稱為「支那人」甚至辱罵為「狗崽子」。霎時間「支那人愚蠢」等惡語中傷如陰雲瀰漫,嘲笑中國人的報導、文章等,不但是報紙,就連少年雜誌也連篇累牘。
4 新聞社那裡對我如此非難的陣陣咒罵猶如一群黃蜂紛飛沓至。事件還是越發嚴重,竟然發展到連恐嚇信都投進家中。這次事件中,還發生過有人向我家扔石頭的不愉快事情。
5 戰後聽說大宅壯一氏曾以這次對局為例,寫了一篇以「中國人是殘酷的民族」為主旨的文章載於雜誌。看過那篇論文的華僑同胞們個個義憤填膺,紛紛指責在大陸上到處燒殺掠奪的日本軍,他們才應該稱為慘無人道!對我來講,我不但無法承認自己狠毒不仁,而且更不能容忍任何人隨便指責全體中國人。這隻能給我留下非常不愉快的回憶。

原文說:身為公眾人物,一朝成為戰爭罪犯手中的棋子,負面的社會影響即時形成,無論本人知情與否,對之都有無可推卸的責任。
指謬12:請問吳清源成了戰爭罪犯手中的什麼棋子?到中國和中國棋手進行圍棋交流,請問有什麼負面影響?是「吳清源已成長為舉世矚目的第一高手,以他的成就,足以激起淪陷地區人民的民族自尊心,因此,所在受到了熱烈歡迎」嗎?是日本軍政府想宣傳圍棋是中國發明的,證明了中國的歷史文化悠久燦爛嗎?是日本軍政府想宣傳吳清源身為中國血統,卻成為日本圍棋第一高手,以此證明了中國人智力起碼在圍棋方面超過了日本人嗎?

原文說:此外在那次戰爭中,日本棋院與戰時日本社會的其它行業團體一樣,組成過所謂「棋道報國會」(1941),吳清源也曾多次參與會中的勞軍活動。僅就上述作為,說他充當了軍國主義的啦啦隊,應該並不為過。而且可以說,因為吳清源獨有的民族背景,在日本軍政府期望圍棋發揮「報國」作用時,沒有任何一個日本棋手,能夠比吳清源更加勝任。
指謬13:吳清源自傳《天外有天》:對雁金先生的擂爭十盤棋結束時,日本捲入了太平洋戰爭,日本國內到處都籠罩著一層戰爭色彩。圍棋界亦不例外,昭和十六年,結成了所謂「棋道報國會」,棋士們被迫奔赴各地去慰問傷兵及「勤勞動員」的人。
1 「棋道報國會」之前的「所謂」兩個字,表明了吳清源對所謂「棋道報國會」的態度是不以為然的。2 「被迫」兩個字,表明吳清源是身不由己的,並且請想想同樣也是被迫的慰安婦,能不能稱之為勞軍。3 「傷兵」兩個字,證明了吳清源和傷兵下圍棋,絕不能等同於到前線慰問侵華日軍。4 吳清源以中國血統卻身為日本圍棋第一人,證明了中國人的優秀,使日本侵略並枉圖統治中國失去了借口,日本傷兵們看到如此優秀的中國人,再想想他們在中國所犯下的侵略罪行,豈能不感到萬分慚愧?這就是你強加於吳清源的所謂「在日本軍政府期望圍棋發揮『報國』作用時,沒有任何一個日本棋手,能夠比吳清源更加勝任」?

原文說:對那場給中日兩國人民都帶來不幸的戰爭,未曾見吳清源做過公開譴責。
指謬14:吳清源自傳《中的精神》:
然而,遺憾的是,犬養毅先生在515(1932年)事件中被槍殺,隨後立即爆發了侵華戰爭--那可真是一個黑暗的時代。
20世紀是一個弱肉強食的時代。為了自己的生存,人們考慮的是如何竭盡全力地去消滅對方,所以,每每打著正義的旗號發動戰爭,然後留下不計其數的難民。
我是1928年,中日關係正在一步一步走向惡化的時期來到日本的。遺憾的是,戰爭還是爆發了,很多人因此受了很大的痛苦。可以說20世紀是戰爭的世紀。人們相互高舉正義的旗幟,不斷地發動戰爭。如果21世紀還是持續那樣的想法,那麼又將是一個戰爭的世紀。我想說的是不要有競爭的想法,應該抱有共存的思想。

原文說:歷史不會忘記,人民不會忘記,正因為有一批寧為玉碎不為瓦全的志士,用生命捍衛人的尊嚴,捍衛人間的正義和理想,才有法西斯主義的潰敗,軍國主義的灰飛煙滅,「文革」災難的撥亂反正。
指謬15:抗日烈士誠如你所言,但是你以烈士的標準來要求吳清源,為什麼你不以烈士的標準來要求你的祖父王景雲和你的父親王仰晨?他二位可都不是烈士,解放後都還活著。

原文又說:在他們之外,能做到不助紂為虐的人,也算得是清白者了,他們是普遍存在的人群。
指謬16:請問你如何面對你在一篇文章中連續敬稱28次的「巴金伯伯」?你尊敬的「巴金伯伯」在反右中批判胡風,為什麼不見你寫一篇「白玉有瑕巴金伯伯」?

原文把吳清源和卡拉揚作比較,認為卡拉揚曾經加入過德國納粹黨,是其歷史污點,即使他沒有犯下任何罪行。以此定論吳清源1936年和1942年兩次訪華進行圍棋交流的行為,認為吳清源應該像卡拉揚一樣「要為個人歷史中的失足承擔責任」。
指謬17:你這純粹就是比擬不倫,吳清源又沒加入日本軍政府,怎麼可以和卡拉揚加入德國納粹黨相提並論?吳清源兩次訪華只是和中國棋手進行圍棋交流,而絕非所謂勞軍。相關問題已在上文有過充分論證,請參見。你口口聲聲加入過德國納粹黨就是卡拉揚的歷史污點,那麼辛德勒也是德國納粹黨成員,難道你要指責辛德勒嗎?或者你可以說辛德勒救了很多猶太人,但是吳清源也曾在1939年為天津災民募捐過四萬日元,這難道沒有救助過很多中國人?因此你把卡拉揚拉出來說事,你舉的例子是雙重站不住腳的。

原文說,美國國際象棋冠軍費希爾,在美國制裁南聯盟的1992年,跑到南聯盟參加比賽,被美國判處了「與敵人進行貿易罪」,將費希爾的行為定義為「通敵」,並以此和吳清源相提並論,得出結論說:「無論是東方社會還是西方社會,無論何種價值觀,對戰時通敵資敵的行為的認識,應該不會有根本的分歧吧。」
指謬18:你的意思很明確,費希爾和吳清源都是「通敵」。我看你是愛國愛過了頭,已經分不清東西南北,已經完全語無倫次了。你居然站在美國的立場上,你怎麼可以站在和南聯盟有關的美國的立場上?你還是不是中國人?你的愛國心被狗吃了嗎?你難道不知道美國1999年轟炸中國駐南聯盟大使館,當場炸死三名中國記者邵雲環、許杏虎和朱穎,炸傷數十名其他人,造成大使館建築的嚴重損毀嗎?吳清源肯定不是漢奸,你卻很可能是在「通敵」,以你自己的莫須有標準。

到此基本點評完畢,只等你上傳1941年2月日本《棋道》雜誌原件照片。對了,你如此仇恨日本,為什麼你當初要去學日本話?還收藏日本雜誌,翻譯日本文章?一個真正仇恨日本的愛國小將,難道不應該一見日本就吐,一聽日本就噁心嗎?我看你除了失去了立場,並且沒有標準之外,你的忍耐力也真夠可以的。

昨天即興點評,整理成文時漏了如下一段,現在補上:

你的文章說:看看「日滿華圍棋親善使節團」這個名字,想想處在那種非常時期,很難想像那只是民間活動,而不是軍政府的安排。
1 吳清源自傳《天外有天》說得很清楚:昭和九年(1934年)五月,在日本棋院、東京日日新聞社、大阪每日新聞社的共同主辦之下,以「日滿華圍棋親善使節團」的名義,我們一行訪問了中國各地。請問你的「很難想像」,到底是你的「想像」力不夠,還是你的「想像」力太豐富了?你說這是日本軍政府的安排有何證據?2 1934年吳清源一行的訪問地點,上海、蘇州和青島等當時都是中國領土,如果吳清源不是搞圍棋交流,而是搞文化侵略,請問民國政府為什麼又要允許他來呢?3 參與圍棋交流的包括了顧水如和劉棣懷等中國圍棋名手,請問你打算給顧水如和劉棣懷安一個什麼罪名?通敵?槍斃?

原文作者終於有了一個回復:

海客甲回復狂風小嘀咕:「918事變」發生在1931年,很多國人流離失所,難道不是日本侵華引發抗日救亡,難道當時不做亡國奴的呼聲是無的放矢?這是非常基本的常識,應該了解的。

本人對海客甲的回復:
1 很多國人流離失所,請提供具體數字,以及平民傷亡情況。
2 維基百科九一八事變:李宗仁將軍則認為「中原大戰」是一個關鍵。因為中原大戰蔣介石與馮玉祥、閻錫山的勢力不相上下,張學良入山海關與否,自然扮演舉足輕重的角色。隨後東北軍入關內,東北空虛,致使日人有可乘之機。
3 百度百科中原大戰:「中原大戰」歷時7個月,雙方動員兵力110萬人以上,支出軍費5億元,死傷30萬人,戰火波及20多省。
4 維基百科九一八事變:張學良的不抵抗政策;蔣介石的安內攘外政策。
5 君王城上豎降旗,妾在深宮那得知?十四萬人齊解甲,更無一個是男兒。

你說得太對了,不僅出家人,還有隱士。如果按王小平的標準,陶淵明筆下為了避秦戰亂而隱居桃花源的老百姓,也應該被戴上一頂沒有民族氣節的漢奸帽子。王小平千萬不要說秦國也是中國的一部分,秦滅六國只是內戰。請看原文「不知有漢,無論魏晉」八個大字,魏晉南北朝,五胡亂華,這可不能算是內戰了吧?桃花源竟成了愛國小將筆下的漢奸之鄉?哦馬兒告得。

白玉有瑕,人無完人。所謂文藝批評,無不是自設標準。但是王小平這個「白玉有瑕」的偽標準,在「人無完人」面前被擊得粉粉碎。

王小平先生網易博客大作:故紙中讀故事——祖父在延安 2013-03-05 22:35:17

「祖父」就是革命元老王景雲老先生。王小平先生大作開頭有一句說:「1925-1927年間,祖父在上海參加工運並成為領導人之一,繼而成為上海特別市臨時政府的委員,那是他人生最重要的階段。此前他是商務印書館的工人,此後也就是「四一二政變」後,他隱姓埋名避居到古鎮南翔,窮困潦倒地混跡市井13年,1940年去延安的時候,已經63歲了。」

很好很好。1927年4月12日「四一二政變」,他隱姓埋名避居到古鎮南翔。1931年9月18「九一八事變」,他隱姓埋名避居到古鎮南翔。1937年11月12日上海淪陷,他隱姓埋名避居到古鎮南翔。1937年12月13日南京大屠殺,他隱姓埋名避居到古鎮南翔。1937年11月12日到1940年去延安之前,他隱姓埋名避居到古鎮南翔,他隱姓埋名避居在上海淪陷區古鎮南翔,他在淪陷區生活了近三年,他在淪陷區被日本侵略者奴役了近三年,他在淪陷區被汪偽政府統治了近三年。他的抗日口號在哪裡?他的愛國精神在哪裡?請王小平先生有以教我。

1 王小平先生的父親,我國最著名的編輯家王仰晨老先生,是《巴金全集》的主編。
2 王小平先生的大作《與巴金伯伯緣慳一面》,短短內容居然稱呼「巴金伯伯」28次。
3 王小平先生指責吳清源說(就在六小時之前):「918事變」發生在1931年,很多國人流離失所,難道不是日本侵華引發抗日救亡,難道當時不做亡國奴的呼聲是無的放矢?這是非常基本的常識,應該了解的。
4 王小平先生指責吳清源白玉有瑕的大作說:當時正值中日民族矛盾空前尖銳的時期:1931年爆發了「9.18事變」,日軍侵佔了中國東北三省;翌年又扶持前清廢帝溥儀建立了偽滿洲國。
5 王小平先生指責吳清源白玉有瑕的大作下結論說:就有一個問題隨之產生:如何看待吳清源在此時此刻所扮演的角色?姑且接受他的說法,即當時的他對「滿洲國」在中日關係間的特殊意義毫無了解,但是要說他對日軍侵佔了大片中國國土,虐殺了無數中國軍民毫不知情,豈非欺人之談?

百度百科巴金:1934年,赴日本旅行。1935年,8月,從日本回國。

王小平先生,你尊敬的「巴金伯伯」,在因1931年九一八事變,造成「很多國人流離失所」的背景之下,居然在1934年跑到日本去旅行?1934年,豈不正是吳清源訪華的同一年嗎?維基百科巴金:1934年11月赴日本留學,1935年8月回國。

很好,太好了,好極了。請問王小平先尊敬的「巴金伯伯」:就有一個問題隨之產生:如何看待「巴金伯伯」在此時此刻所扮演的角色?姑且接受他的說法,即當時的他對「滿洲國」在中日關係間的特殊意義毫無了解,但是要說他對日軍侵佔了大片中國國土,虐殺了無數中國軍民毫不知情,豈非欺人之談?

黎大老師整理巴金捐書 發現其三訪泉州赴橫濱創作故事 2014年10月25日08:25 來源:閩南網
黎大老師整理巴金捐書 發現其三訪泉州赴橫濱創作故事

節選:
原來,「黎瑞德」是巴金1934年11月遠赴日本橫濱時,開始使用的一個別名。
離開泉州後,巴金到上海,周邊許多親友曾到日本學習。一日聽曹禺說起日本的見聞,更堅定了巴金到日本看看的決心。
友人吳朗西將巴金以「書店店員」的身份,介紹給日本橫濱商業高等專科學校副教授武田博,希望巴金在日本期間能住在武田家。1934年11月,巴金坐船到橫濱港口時,武田夫婦和兩個女兒還專程來接「黎瑞德」。
以日本友人為原型創作短篇小說
1935年1月,巴金與武田一家老小合影。昨天黎大的圖片展中展出了這張照片,難得一見的是,照片左上角的巴金顯得年輕帥氣。穿著日本和服,與一家人合影,氣氛很是和諧。後來巴金離開橫濱,到了東京一段時間,才返回中國。

看看這張照片,巴金(後排左一)穿和服與武田一家的合影。「巴金伯伯」不僅去日本,還是在1934年去的日本,並且還把日本人武田博稱為「日本友人」,還以「日本友人」為原型創作小說,甚至還和日本人合影,並且和日本人合影時,「巴金伯伯」居然還穿著和服!

「918事變」發生在1931年,很多國人流離失所,難道不是日本侵華引發抗日救亡,難道當時不做亡國奴的呼聲是無的放矢?這是非常基本的常識,應該了解的。

就有一個問題隨之產生:如何看待「巴金伯伯」在此時此刻所扮演的角色?姑且接受他的說法,即當時的他對「滿洲國」在中日關係間的特殊意義毫無了解,但是要說他對日軍侵佔了大片中國國土,虐殺了無數中國軍民毫不知情,豈非欺人之談?

王小平先生,你的謬論徹底破產了,我已沒必要再和你辯論,我只等待你一個道歉!你真是太對不起吳清源了!

曹禺與日本:從歌舞伎看到中日藝術相通之處 2010年09月20日 16:36 人民日報
曹禺與日本:從歌舞伎看到中日藝術相通之處_歷史頻道_鳳凰網

節選:
真沒想到,曹禺先生與日本有著如此深厚的淵源。當我在早稻田大學戲劇博物館參觀了北京人民藝術劇院戲劇博物館來日舉辦的「中國戲劇家曹禺誕生100周年紀念展」後,這一感受更加強烈。

曹禺的父親萬德尊在1904年考取清朝官費留學生,在日本振武學堂和陸軍士官學校學習了5年。曹禺本人曾分別於1933年、1956年、1982年三次赴日,與秋田雨雀、久保榮、千田是也、杉村春子、內山鶉等多位日本戲劇界同行有著廣泛和深入的交流。更值得一提的是,曹禺的成名作《雷雨》的首次公演就在日本,曹禺在日本深受歡迎。

曹禺曾滿懷深情回憶他與日本的情緣。「我曾到過日本三次。我在大學就要畢業放春假時,來到這裡。那時我才23歲,一句日語也不會講,但是像我一樣年輕的日本大學生們,跟我用筆,用半通不通的文字,開懷暢談,交談得十分熱烈。我想起那滿目濃艷的櫻花,好像一片片彩雲,真不知那些腳踏木屐、穿著裙子式的學生裝的同學們,現在在哪兒?在做什麼工作?他們會不會還記得我?當然,我們都老了,可是我的腦海里,他們永遠那麼年輕。」

1933年曹禺參加清華大學畢業生赴日旅行團,第一次來到日本。他遊覽了東京、神戶、橫濱、大阪、京都、奈良等地,在東京築地小劇場觀看了話劇《好望號》,並欣賞了尾上菊五郎的歌舞伎演出。正是這場演出,使他看到了中日藝術之間的相通之處。

1935年4月27日,《雷雨》由中國留日學生戲劇團體——中華話劇同好會在日本東京神田一橋講堂演出,這是《雷雨》劇本1934年7月發表後的首次演出。飯塚容說,「事實上,1934年12月和1935年1月,浙江春暉中學的學生以及濟南女子師範學院『六一劇社』都曾小規模演出過,而《雷雨》首次公演卻是在日本。」

王小平先生在網易博客的大作《父親與曹禺交往瑣記》:其後劉先生也未能承擔此任,所以這個結一直沒有解開。直到父親臨終前住在醫院裡,還曾對我舊話重提,遺憾之情溢於言表,那時曹禺伯伯去世已經十年了。

看看,王小平先生又稱「曹禺伯伯」了,可是他的「曹禺伯伯」竟然在1933年去了日本,「曹禺伯伯曾滿懷深情回憶:那時我才23歲,一句日語也不會講,但是像我一樣年輕的日本大學生們,跟我用筆,用半通不通的文字,開懷暢談,交談得十分熱烈。」完全違背了王小平先生指責吳清源標準,「曹禺伯伯」在1933年日本侵華期間,「曹禺伯伯」忘了九一八事變流離失所的中國人民,「曹禺伯伯」……

從王小平先生《吳清源白玉有瑕》一文,我看到了「文人無行」這四個金光閃閃的大字。什麼愛國都是不重要的,什麼文藝批評的標準也是無所謂的,只因為得到了一本日本圍棋雜誌,產生了一個不吐不快的寫作動機,就必須牽強附會,強加於人。為了痛快嘴,哪顧身與名。王小平先生的文章,深深刺痛了一個時代,刺傷的不僅是吳清源,還有同樣在1933年1934年訪日的巴金曹禺等名家。王小平先生的文章,是一次重大的文壇事件,宣告了無行文人的末路,宣告了紙上審判書的破產,宣告了對文人來說,根本不存在道德二字。文人,無行的文人,拿什麼來拯救你!

王小平先生,逃避不是辦法,你必須有個正式的回應。要麼繼續把吳清源一筆抹倒,要麼以指責吳清源的同樣標準,來批判你的巴金伯伯和曹禺伯伯。你沒有第三條路可走,第三條路也就是逃避的路,是一種駝鳥行為,是極不光彩的。永遠不要忘記你的父親王仰晨老先生,曾經在反右和文革中,深受你同樣邪惡的批判標準之苦。

王小平先生在網易博客的網名是「海客甲」,王小平先生在凱迪社區的ID是「酒色財氣」,嘖嘖嘖,名門之後怎麼起了這樣一個不中聽的名字喲。

證據1:海客甲8小時前在網易博客回復狂風小嘀咕:世人對世事各有看法。表達自己的認識就夠了,不必試圖統一他人的認識。如果有夠份量的反對意見,我會找時間回應。留給狂風小嘀咕一點建議,說話前調整好自己的心態,同時要加強學習,才能讓別人感覺和你對話是值得的。
酒色財氣2014年12月20日5:58:27在貓眼看人回復了狂風小嘀咕上述完全相同的內容。

證據2:酒色財氣在凱迪社區貓眼看人等版塊,從2005到現在,發表了多篇與海客甲網易博客完全相同的文章。

酒色財氣,啊哈哈哈,我這兩天還挺把你當回事的,看到你在九歌圍棋和網友掐架,那副脫光了膀子上陣的架勢,還真不像是一位六十歲的老人。再看看你裝腔作勢自命清高的駝鳥戰法,根本拿不出有力的回應,偏要擺出一副高深莫測的派頭。我對名門之後太失望了,什麼文人,任你是哪個等級的文人,到了我的手裡,三下五除二,就能叫你連渣都不剩。

給名門之後王小平先生的最後通牒:把你聲稱的1941年2月號日本《棋道》雜誌中的吳清源那篇文章的原件照片加上日文原文和中文翻譯拿出來!如果真有這種東西,以你這篇文章的用心之狠,絕無為賢者諱之理!你拿不出來就說明你撒謊!


很多人都覺得原諒吳清源體現了對個人權力的尊重和現代社會的文明,但卻忘了吳所支持的日本軍國主義恰恰是現代社會最為野蠻,最殘害個人權力的體制之一。


漢奸你妹啊漢奸。對紅燒肉段子手的回答感覺噁心到家了!一大幫絲說什麼氣節。什麼氣?什麼節?你們連匹夫都不算,談什麼天下興亡,說什麼民族大義。想上街砸車了是嗎?
在棋盤上吳是棋聖,在政治上就是個被人隨意拿捏的棋子。據吳的回憶錄說當時退出日本國籍是被一幫中國人稀里糊塗就拽到台灣了,之前幾年都在日本當黑戶下期混飯吃。之後為了一個為父本能的為了孩子又入了日本籍。可憐啊棋聖。被中日政治強姦了好幾遍,還他媽不能喊疼。即使不喊疼還被人本人死亡威脅,被中國人大罵漢奸。艹了人你們不給錢還罵人家當婊子不要臉!你們艹的可是棋聖啊!難怪他有段時間入了魔教,魔教才有人與人之間的關懷啊!
我不相信在軍部找人勞軍的時候是吳第一個把手高高舉起,我也不信吳在中國就能連贏日本幾大高手然後軍部集體自殺。
就算吳是個專吃紅燒肉的。一個吃貨能對中日戰爭起多大作用?汗什麼奸?還不如一個保長投敵來的有意義!
人家不就想下幾盤棋,專心的下幾盤棋么。
什麼棋聖,呸。


個人認為,吳清源在政治上是極其幼稚的,但又有其政治方面的追求(雖則也許他自己不認為那是政治追求,而是其「求道」的一方面)。

在吳清源《中的精神》中提到:

對於經歷了那樣年代的我來說,十分希望21世紀能是一個相互友好、共存共榮的時代。只要一息尚存,我願為加深各國之間的友好關係而走遍全世界。

這種思想在書中反覆體現,個人感覺:吳清源對當時日本政府「東亞共榮」等宣傳確實是相信的。站在我們如今的立場上很難理解。可是吳清源從14歲就生活在日本,在那個信息遠不如今日通暢的年代,他所能接觸到的信息,恐怕只能支持他的這種相信。這與那些生活在國內、明知日軍各種暴行卻還是選擇當了漢奸的人是不一樣的。

比如在吳清源自傳《天外有天》中有:

「滿洲國」由日本一手扶持建立,日本政府曾將「滿洲國」作為「理想之鄉」而大肆宣揚。我由於對實情毫不了解,輕信了政府的宣傳,見大哥就職之事有了眉目,以為今後會在「日滿親善」中大有作為,一時曾倍覺心情舒暢、躊躇滿志。

甚至還有這樣的描述:

那時,由於「日華事變」,帶來了不可避免的戰爭風雲。日本各地到處都可見到為出徵兵士們送別的場面。富士見車站亦不例外,每天都有一群一群的送行人擁擠在車站。那時,我一直盲目聽信了「日中戰爭是為大東亞的和平而戰」的日方宣傳。然而我的心中還是不禁泛起陣陣雜亂的疑團。每當看到送別出征的情景時,我總是久久地眺望,思緒萬千。

有趣的是,對吳清源的改換國籍,日本人會有這樣的想法:

"吳清源在日本受到那般良好的照顧,可是,日本一成為戰敗國,他卻急急忙忙地恢復了中國籍。他可真是個忘恩負義的薄情郎。"

對同樣備受爭議的加入「邪教」經歷,吳清源是這麼說的:

如今回顧起與璽光尊一起在璽宇四年的生活,我不但毫無後悔之心,還為能獲得難得的生活經驗而慶幸。雖說我那時已歷盡干辛萬苦,但我在強手如林的棋壇上卻始終所向披靡、一帆風順。因此,世人誰也無法尖刻地對我叱責什麼。只有璽光尊這位孤家寡人常常以"支那人"一類的粗野語言,公然蔑視和辱罵我。最後,迫使我不能再盲從於她那復古主義的國粹思想,與她徹底地分道揚鑣。不過,璽宇四年間最令人珍惜的事實是:凡人吳清源和其他璽宇的信徒一樣,同甘苦、共患難地生活過來了。通過那顛沛流離的生活,使我不斷得到嚴厲的自我反省。因此,我為能更深知自己而感到無限地欣慰。

吳清源一生追求的是什麼呢?是圍棋嗎?我覺得不是。他真正追求的是「求道」。圍棋是其求道的一生中最重要的一個途徑。他一度離開圍棋,加入宗教團體「璽宇」,也是為著求道。

沈君山在為《天外有天》作的序中寫道:

在吳先生棋的世界中,勝負只是一個附帶的因素。對吳先生而言,圍棋是一種藝術,也是一種哲理,反覆爭棋的最後目的,是從中領悟建立圓滿調和的道。

吳清源的師兄、關西棋院創立者橋本宇太郎則是這麼說的:

與他那威震天下的棋士名聲相比,吳先生的人生道路卻是顛沛流離、艱難曲折的。形成這種複雜經歷的原因,我想也許是吳先生並不滿足於單純奕棋的生活,他熱忱地走過一條宗教信仰的修行之路。其實,吳先生是這樣一種人,與他那文靜的外表迥然不同,在他的內心深處,蘊藏著一團永不熄滅的熱情之火。更有趣的是,對吳先生在信仰中養成的清廉潔白的人品,無論是誰,都可能將他誤認為禪房裡修行多年的高僧!

香港中文大學在為吳清源頒授榮譽博士學位是這樣說的:

為了獲得生命上的調劑與平衡,吳清源從少年時代開始就嚮往靈境,從信仰尋求滋潤與寧靜,有數年甚至曾經因為宗教熱誠而捨棄圍棋,全心追求另外一個世界,對他來說,棋是「武」的勝負世界,宗教是「文」的和平世界。他雖以棋名,以棋尊,在宗教的追尋上則遭遇過痛苦和失敗,但對兩者無分軒輊,同樣是貫注著「衣帶漸寬終不悔,為伊消得人憔悴」的深情。倘若說對一個人生目標誠執信守,一往無前是大和魂的體現,那麼他能夠文武雙修,在內心同時涵蓄戰爭與和平這兩個截然相反的境界,並且取得兩者的平衡,正好顯示他始終還是一個深受傳統文化影響的中國人。

正是為著這種「求道」,吳清源有一系列飽受爭議的舉動。當碰到政治問題時,比如題主提到的「日本皇國體制」,他更多的是從「道」的角度去衡量,而不是從世俗的角度。這樣,在常人看來,吳清源的很多行為和觀點與世俗是無法相容的。然而,這正是他「求道」的追尋之路啊!有人說他不懂政治幹嘛要摻和,那是因為他根本不認為自己是在摻和政治。他甚至在代表宗教團體,去戰後「中國代表團事務所」(註:當時國民黨政府的派出機構)遊說時,也曾為中日和平呼籲過。在他看來,這也是他求道的一部分罷了。

總而言之,吳清源在政治上的幼稚是他一系列爭議舉動的原因。我覺得不應認為他品行有虧,只是由於認識的局限和個人精神上的追求。正如另一答主所言,他就是生活在圍棋里的程蝶衣。


寫那麼長幹嘛呢?吳清源如果是個普通人,那他做這些事就是妥妥的漢奸;如果是個100歲才死的棋聖,就可原諒甚至崇拜。
現在更是弄到只要是個能活的老人就能莫名奇妙的受崇拜,如果起個南什麼、季什麼等名字起的好的老人,更容易受到追捧。
一句話,只要出了名,你總能得到更多的原諒!
悲哀吧,普通狗!


實際上郭本身就是共產黨,一直也是共產黨的支持者,如果他是國民黨或者日本人的支持者,估計公知反而會跪舔他
說白了郭從政治陣營上,跟罵他的那些公知和某些網友就根本不是一路人,公知和某些網友們這種站在敵對陣營的罵陣對郭毫無意義


簡單的想像下: 如果一個強大的猶太國象棋手在德國技藝高超的贏了很多德國人,加入德國籍。積極參迦納粹文工團。
死後會有人,或者甚至猶太人,願意給他洗地嗎?
絕大多數人估計馬上的反應是,這難以想像! 可這就是吳作為一個人乾的事情啊! 為什麼到了中國人和圍棋上這麼多人願意給他洗地甚至拍電影。他是一個圍棋大師,這個大師只是技藝上的無關人品和公民素養。猶太人沒有自己的祖國尚且不能想像干類似的事情,為什麼有祖國的人幹了這事,卻有人樂意給洗白?


才華和品行是評價一個人的兩個方面。不能用一方面來粉飾另一個。說他圍棋大師沒有人否認,說他是不是漢奸關圍棋什麼事。
以前總以為賣國的是掌權者,很多普通人又何嘗不是在賣國。如今看到知乎如此多的逆向民族主義者,才察覺到這一點。


知乎上逢共必反,雙重標準,假裝客觀的各種強行洗地也真是醉了,人無完人,非要造神


答不對題,只是看你們天天吵吵這些無聊的事覺得煩。

我敢說,如果日本把中國全部打下來並統治了三百年,情況就會變成:


日本省是自古以來中國不可分割的一部分;

作為五十七個民族中的少數民族,和族高考有加分;

電視里放得都是《還珠和族公主》《裕仁王朝》《千古一帝----明治天皇》;

紀念促進民族大融合的汪精衛先生誕辰四百周年。


1 當時的中國的確下圍棋是養活不了自己和家人的;
2 郭是有大學問的人,即使恭維馬屁也可以拍的漂亮點,何必這麼噁心;
3 如果吳堅持留在中國,即使命好活到解放,也不一定命好活過文革;
4 如果不是吳在圍棋上的成就,中國人還會稀罕他嗎?
5 郭的跪舔令人反感,但是據我所知,他只是自己跪舔沒有強迫別人危害別人的利益吧?
6
7 傷害中國人民的感情?幾句不痛不癢的讚美(對比郭的)就能傷害我們的感情?我們的感情有多脆弱?那戰中後有收留日本孤兒的,算不算傷害那些戰死的人和家人的感情?
邏輯混亂,隨便說幾點自己的看法,輕拍。


坐等高人回答


凡是為吳的節行虧損說理的,都在某種程度是將抗戰期間死難的中國百姓的死於不顧。

同樣是人,吳只是有機會脫離國籍罷了。憑什麼因此陰陽陌路?憑什麼他可以有活下來的機會(即使他回國以他的本事不見得是必死甚至),而他家鄉的普通百姓要死?

我看你們紀念吳的時候需要想想,你們紀念他對死去的人(不論中日)公平嗎?
當然也有補救的法子,你們紀念的時候不妨同時開個抗戰死難者追悼會,不論中日,只要不是戰犯都追悼一下。
對於戰爭中活下來的人,如果不能把死去的人的正確的希望繼承,簡直就是背叛。我不認為正確的希望中包含對吳這樣的逃兵,還是叛逃到對面的人的原諒。

那些說人的自由選擇的,中國都是你們這樣的人的話,中國在1937年,甚至1840年就亡了國了。無論如何你都得承認,吳對於戰爭期間的中國沒有發揮什麼作用。你們也是一樣。當然了,你們一定是那種堅持不要國家的自由的無政府主義者,我說這些對你們沒用。

我匿名了,你們愛在評論區怎麼叫喚就怎麼叫喚,麻煩你對得起自己的良心。
順便,我得說,把吳認定為節行有虧無論如何都不會犯什麼大錯,因為他的事實在那裡:國家需要每個國民獻出一切的時刻,他跑了,他不在。你說破天也是這個事實。


讚頌一個驅使國民進行戰爭,煽動民族主義,給本國和外國人民造成深重災難的「皇國體制」,這種行為難道還容不得指責嗎?如果吳先生沒有去日本,一直留在在中國大陸,然後發表文章讚揚大躍進,讚揚wenge,那麼即使他棋藝再高今天又會得到怎樣的評價呢?


看歷史人物要放到歷史背景裡面去。
站著說話不腰疼。


最近關於吳清源的貼頗有向科黑科蜜發展的趨勢。


以吳的名氣,絕對是超級公眾人物,那時中日雙方都把他當一面政治旗幟在揮舞,不可以亂世中的一個普通人視之吧!他應當有比普通人大得多的政治責任,如果他或者他的粉絲以亂世中苟全性命的級別來要求自己,那就是昧著良心裝傻!


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