為什麼總是有人自己沒對傳統藝術做過什麼貢獻,卻樂於居高臨下的去批判那些做貢獻的人?
例如京劇和相聲,京劇太亂不說了,貴乎上為什麼有一批人以黑郭德綱為生呢?這是種什麼心態?
6月16日更新-------------------
看評論里有很多說我就是聽得懂郭德綱,就是來洗白/抹黑他的,京劇只是個幌子。我沒那麼些閑工夫,也懶得和這群人撕逼,對想認真回答的同學表示感謝,換個詳細點的問題吧:
例如於院吧,雖然於院水平的確欠點,但是不可否認的是很多年輕的京劇愛好者是從於院而注意到、喜歡上京劇的,即使他們後來聽多了就不願意聽於院了,但是於院對京劇做的客觀貢獻誰能否認嗎?並不是一群以貶低來尋找優越感的「民間專家」死守著一畝三分地讓這藝術餓死就算弘揚了,注入新鮮血液這一點上,我想把那些張口諷刺閉口嘲弄的「專家」加一起也比不上人家一個角吧?見過很多人,一旦聽見別人誇於院,或者談及於院,就像某物見了肉一樣衝上去一頓罵,而不是心平氣和談論藝術特點和不足,似乎不罵不足以平民憤,不罵不足以立天地,這種精神上的滿足難道不足以說是「以黑為生」嗎?這種恨不得和於院同歸於盡為中國京劇傳承做出貢獻的心態我很不解,新鮮血液的注入對各位「專家」欣賞京劇造成了什麼障礙嗎?不能心平氣和指出於院的藝術缺點,而是不分青紅皂白去攻擊於院和於院的粉絲,這種做法合適嗎?為什麼喜歡傳統藝術的資深觀眾有相當一部分都有種自傲的心態,只討論藝術水平和形式而不論人的最基本的對藝術的感受,就像我在某秦腔資料下看到的評論「秦腔是我的最愛,西方金屬音樂給他提鞋都不配」的心態?捧則必貶,今天你喜歡張火丁我罵她傻缺不如梅蘭芳,明天我愛裘盛戎你說他個渣和金少山怎麼比?惹得本來欣賞藝術這種身心愉悅的圈子變得混亂不堪仇人相見,我說「太亂」有問題?對於有朋友舉例說「評論運動員」的例子,我要解釋一下,黑並不是指那種心平氣和指出缺點,例如相聲,德雲社現在很多東西我也看不慣,也不會和腦殘粉一樣去什麼東西都辯護。我指的黑,是那種聽不得別人說人一點好,甚至必須在藝術欣賞口味上和自己一致,否則就是幼稚且該批判的人。
例如,你說郭德綱屎尿屁太多,這不叫黑;你說你覺得某某某老先生比他好,這也不叫黑;你非得先說某某某老先生比他好,然後把他罵的一無是處狗血淋頭,恨不得槍斃了他才能讓相聲健康發展,通篇都是髒話、通篇沒有客觀觀點、站在藝術和道德的制高點去批判和打倒他,否則世界就完了,其對郭德綱的在意程度比十幾年的粉絲都不遑多讓,這難道不叫「以黑為生」嗎?
這種黑子對於這類問題無比敏感,每逢和一些特定人物有關的問題,就衝上來一頓怒罵指責,我這邊沒說什麼呢,某些答案就冷嘲熱諷罵上了。我只想冒昧問一句,您究竟是在黑人之前辭的工作,還是為了黑人把工作辭了,還是黑人就是工作?
那麼這些所謂的「綱黑」黑郭德綱黑得有沒有道理呢?
此外,摘錄一些其他答案下的觀點:「這類藝人名氣不如老先生與德雲社,作品有的多有的少,但我這樣的相聲愛好者能找到的少,大眾能聽到的更少。普通演員你不讓人記住名字誰能特意去搜你,找你的作品聽?畢竟相聲愛好者中的很大一部分人家住的離曲藝窩子遠啊,現在這些位好的藝人就像您各位懂行的人金屋裡藏的嬌,沒法紅杏出牆啊。」
老話說「腥加尖,吃遍天」,我上文所這個觀點就是現代的「腥」,即「佔領渠道」。德雲社在渠道領域有敏感性,傳統相聲傳播無非是劇場、演出、電視三個渠道,德雲社抓住了互聯網時代的機會,算是「互聯網+相聲」的先行人。
然而,傳統渠道的相聲真的不好么?這點,郭德綱自己很明白:電視上的節目不一定都是好節目;劇場里不一定都是壞相聲。——郭德綱、張文順《論相聲五十年之現狀》
把「電視」換成「網路」,亦然。
這讓我想起了某次,我和一外行一起去看一個文物,贗品做得美輪美奐奕奕放光,外行越看越愛,問問:「對么?」答以:「光太賊。」外行為什麼看不出來?無非一是沒受過專業訓練不懂行,二是經驗不足看得太少。
這種道理,怎麼就在相聲評論中,行不通了么?
同志們,我再補充兩句。(你補充什麼呀你,人家那兒說得多全面吖!)
閑著沒事,經常在知乎相聲板塊看老幾位鬥嘴(可不能叫撕逼啊,性別不對),感覺樂趣無窮。這裡想總結一下兩派的觀點哈,不知道說得對不對,到不到的請多多包涵。
我認為,知乎上幾位有名的「綱黑」,他們相聲評論的出發點是作品、技術和態度。比如說,對相聲結構、內容、包袱的使法等等。這幾位據說從前也是綱絲,後來粉轉黑的原因,是老郭作品質量的下滑,以及對待同行和相聲行業的態度。
另一派的,幾位理性綱絲,他們相聲評論的出發點是市場。主要觀點是老郭通過開拓相聲市場,拯救了相聲。市場是硬道理,現在的觀眾需要的就是這樣風格的作品(屎尿屁吖、倫理哏吖、網路段子吖),你不滿足觀眾的需求,擅自提高了作品質量,就沒飯吃了。
一派是作品論,一派是市場論,不知道我說的對不對。
下面,是我的一些疑問。
首先,老郭的才華和藝術水平,「綱黑」們否認了嗎?
沒否認,這不結了嗎!
其次,老郭07年之前的作品質量和對相聲發展的作用,「綱黑「們否認了嗎?
沒否認,這不結了嗎!
第三,老郭現在的作品質量,是不是降低了?
是降低了,這不結了嗎!
第四,老郭現在的作品質量問題,同行、相聲愛好者、觀眾能不能提出來?
這個結不了,有爭議。
第五,老郭應不應該為了照顧觀眾的低層次需求,降低作品質量?
這個結不了,有爭議。
第六,呃~~~我編不下去了。
好吧,我的個人觀點是,希望老郭把精力從綜藝節目轉回到相聲老本行。趁著還年輕(就他這身體,再多活兩年沒問題),多出一些像《揭瓦》、《西征夢》、《黃鶴樓》、《買麵茶》、《夢中婚》這樣結構完整、人物立體、包袱新絕的作品,哪怕是《學西河》、《學電台》、《王二姐思夫》、《列寧在一九一八》、《我是黑社會》、《我要旅遊》、《追著幸福跑》這個水平的,我看誰還黑他!多出些這樣的作品,難道觀眾就不買賬了?市場就萎縮了?徒弟們就沒飯了?
就怕他為了錢,明明有斯皮爾胳膊的水平,非得拍《小時代》、《富春山居圖》、《爸爸去哪兒》,賺低級粉絲的錢,您說可惜不咧?
知乎各位老師做過的貢獻 @鄧小貓 兄已經列舉了一些,我就不多說了。
那我想說的是,其實哪怕其他的貢獻都沒有,這些人能讓人知道相聲不全是屎尿屁,還有老先生的那麼多琢磨;讓人知道曲藝除了德雲社之外還有很廣闊的天地,還有那麼多演員和愛好者;讓人知道十年前的郭德綱很好,讓人知道他的藝術成就遠比那些《于謙的丁字褲》之流的作品水平要高,那不也稱得上是功德無量嗎?
而類似於我們這些普通的聽眾呢,更沒能力在相聲傳承上做更多的貢獻,那至少在知乎上把德雲社最近幾年的那些下三濫玩意兒剔除剔除,把不好的作品不正的風氣批評批評,讓人看著包括之前的德雲社在內的咱們整個曲藝圈子都不牙磣,這對相聲,對曲藝,乃至於對郭德綱本人,難道不是很大的貢獻嗎?
固本清源,抑濁揚清,貢獻何稱不大邪?
我覺得知乎有些同志對於給郭德綱同志正名的問題上思路是不對的。
你們沒必要陷入「郭德綱貢獻大不大票房高不高」的泥潭裡,因為綱黑都是有自己的一套方法論的,他們在相聲問題上是有自己成熟的想法的,你不可能用這些東西說服他們。
毛主席教導我們:「我們和右派的鬥爭集中在爭奪中間派,中間派是可以爭取過來的。」(關於誰是右派請不要爭論,只是說個道理)
你們要說服的對象,應該是對於相聲了解不夠多,剛開始對相聲產生興趣的新人。
而知乎作為一個分享知識的平台,要說服別人,只有靠乾貨,分享更多的知識,對知乎的「相聲」板塊貢獻越大,你們的說服力就越強。
所以我有一個建議:你們可以推薦一些郭德綱同志的優秀相聲,並對這些相聲的優點加以說明,讓人知道郭德綱同志的相聲哪裡好,為什麼好;當然缺點也要說,你先說了,就可以堵住綱黑的嘴,他們即使說,也不會給人民群眾一種反轉感,讓人以為你說的都是假的,是特技。
這些話都是發自真心,為你們好,也是為相聲板塊好,畢竟我認為知乎即使是爭論也應該是高質量的,有益的,相互學習相互促進的……好吧說人話,別讓人看低了相聲板塊,看低了相聲愛好者,看低了相聲。原則是:
長期共存、互相監督、肝膽相照、榮辱與共。
而且:
再有,我認為題主應該反思一下自己。你自己坐在井裡,當然別人都是居高臨下地看你嘍。別鬧了,黑郭德綱為生?
首尾呼應!
我相信我身邊一部分相聲愛好者對傳統藝術所做出的貢獻比題主要大,
然而題主你這不正在居高臨下地批判他們呢嗎?
請題主自答一下,你這是種什麼心態?
本題足以證明,題主看似不認同這種批判的行為,
實際只是不認同這種批判的方向,
這就是這個問題的答案。「京劇太亂不說了」?哈哈哈,你不如說「京劇太難看不懂,我就看的懂郭德綱,就他這是貢獻。」哈哈哈哈,太可樂了!
老這麼給郭德綱招黑,我都看不過去了,哈哈哈,題主們與他何仇何恨哪!?
我的一個老朋友,蔡爺呵呵可能各位有知道的吧?誒蔡爺~他說啊,京劇有幾個罪人,裘盛戎就是一個,為什麼呢?因為他唱了花臉,導致後面的十凈九裘,導致花臉都是「媚媚花臉」但是他話鋒一轉,裘盛戎又是功臣,為什麼呢?他給後面的子孫後代們留了飯了,我覺得相聲也是這莫個意思~他剝奪了我們的耳福我們當然會不滿意~並不局限於我是不是這行里人~因為我們想欣賞到更好更地道的東西,所以才會對不好的品頭論足~
一言以蔽之
因為在有些人眼裡,A在做貢獻,而B沒做貢獻。
而在另一些人眼裡,A沒做貢獻,而B在做貢獻。
這個貢獻的標準不統一,而且受視野限制。
我就覺得所有從業人員的業務演出都不算做貢獻,因為這個行業大多數從業人員,你不幹這個你就沒飯吃!
所以我敬重真正的票友。
同樣是出評書文本
我就覺得馬岐老的《龍圖俠義》算做貢獻
某某人的《三俠劍》不算
同樣是大學生相聲社團
我就覺得那帶了有限元的不算做貢獻
誰做貢獻,誰沒做貢獻,誰做貢獻多,誰做貢獻少,誅心沒褒貶。
我多說幾句恢復傳統相聲,一個兩個三個的嗷嗷某某社恢復了多少多少段傳統段子
怎麼就沒人提這些傳統段子他們都是跟某個「十惡不赦萬死難贖的曲協領導」組織完成的書里學來的呢?
憑什麼演出的是貢獻,這組織出書的就不算貢獻啦?
那組織錄視頻的算不算,肯定算吧,還讓某某班主賺了幾個錢呢!
我就認為這三位貢獻比大班主對傳統相聲貢獻大,不服勿辯。
一方面,先說說「貢獻」……
寫書黑同行,台上罵記者,這也算行業貢獻?
逢接受採訪必自吹,發表不負責任言論,這也算行業貢獻?
帶動得現在大眾一想到相聲節目,必自動聯想「污」屬性,這也算行業貢獻?
希望綱絲們能夠積累一些鬥爭經驗和教訓,不要再問這種親者痛仇者快的問題了,真心替你們捉急啊!
這空調以前涼快,我說它現在沒以前涼快了~您就非得讓我制個冷~這合適嗎?
還有~我就是想問問京劇太亂是什麼意思?我們京劇圈怎麼了?我們一直緊密的團結在一起啊~題主有空可以來京劇圈轉轉~不懂可以問~平白無故說我們亂~京劇圈很不樂意( ????? )~
題主~這就是您不對了~您提郭德綱就提吧~居然拉上了於院~我於院招誰惹誰了~→_→您這不是給於院招黑嗎?我突然想到一個詞:綱白。
這個題目本身就是種偏見,你怎麼知道人家就是「黑」郭德綱呢?沒準人家比你愛相聲懂相聲,比你希望郭德綱的相聲上一層樓。就只允許自己無限制的吹捧,容不得半點意見和建議嗎?說句不好聽的,你們這種人才是真正的「綱黑」!借這個題,我也想請題主和某些天天出來就是較勁的各位,你們老說這些人就會黑郭德綱,職業綱黑,@張大民 專欄里一大堆的傳統藝術發展歷史資料和珍貴照片, @國樂joker 在京劇話題里有很多普及知識的回答, @夏花 能把一段相聲一字一句的分析哪裡好哪裡不好,順帶著很多傳統相聲的技巧和知識講解,這些宣傳、整理、普及的工作算不算給傳統藝術做貢獻?我們在單位、學校等組織的業餘舞台上演出,讓更多人對傳統藝術產生興趣,算不算做貢獻?最起碼了,我們買票進茶館園子聽相聲聽戲,算不算做貢獻?只有專業演員才叫做貢獻是嗎?
然後我們覺得有些人的做法是在危害我們喜歡的傳統藝術,批評幾句不應該嗎?
再對某些人說幾句,你們嘴裡說的綱黑,除了黑老郭,還做了這些事,你們呢?除了跟「綱黑」們較勁鬥嘴,也抖摟點兒乾的出來瞧瞧啊?你看,人家都說我以黑郭德綱為生,被發現了。這便如何是好尼!
早就跟你們說過,郭德綱顧的我在知乎上罵他
黑郭德綱為生?為生?為生?你給錢啊
我就想聽題主說說京劇,讓我漲漲知識(手動滑稽)
花錢買票聽演出,買正版出版光碟和相關書籍的人,比什麼都不幹開著視頻在屏幕後面躲著罵閑街的貢獻大吧?
您這個問法,跟之前某知友問的"為什麼綱黑們上趕著教導鋼絲,但鋼絲們不領情呢"有異曲同工之處,您不覺得太主觀而且沒有意義嗎?
不管貢獻的多少,我個人認為您這個問題首先就沒有什麼貢獻。
對了,我這算一黑黑倆吧?
為什麼在曲藝板塊里只有相聲這麼亂?說京劇、岔曲、大鼓、蓮花落、快板書、評書、聯珠快書他們懂么?
京劇板塊太亂?那裡頭拉出來一位起碼是懂幾個牌子的。在京劇板塊撒潑成本太高。怎麼辦呢?
花三十分鐘聽一段相聲,自己就有了發言權,來相聲板塊打滾兒撒潑。成本多低呀!相聲這東西多賤呀!誰都能罵罵。來這兒耍混蛋不漏怯,漏怯我拿市場說事,市場說不了拿貢獻說事,貢獻說不了就說我喜歡你怎麼辦。拿當年生鐵的那些買賣道兒出來合人,老合們搭理他們就輸了。
另外這道題跟相聲沒他媽一點兒關係。
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