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李開復:「原來,在癌症面前,人人平等」 是真的嗎?

李開復、喬布斯、朱莉(有風險)、薛蠻子、羅京。只想問是否真的癌症面前人人平等,他們優質的生活條件有沒有幫助他們降低風險?


謝謝邀請。不好意思,我確信「沒有絕對的平等」,即使是面對癌症。
1.首先每個人發生癌症的幾率是不同的,從出生開始。其實癌症簡單點說就是控制細胞增殖的機制出了錯,細胞惡性增殖。人體的基因組內有致癌基因與抑癌基因,當然每個人有個體差異。癌症的出現需要有特定的致癌基因在促癌因素的持續刺激下且抑癌基因表達錯誤才可能出現。而有些人天生就帶有高表達的特定的致癌基因或天生就某種抑癌基因缺乏。如:安吉麗娜·朱莉因為攜帶「缺陷」基因——BRCA1(也就是所其所帶的抑癌基因BRCA1是錯誤的、缺陷的),已經切除雙側乳腺。這樣一來,她患乳腺癌的幾率已經從87%下降到5%。
2.每個人出生後的家庭背景不同、所處環境不同、社會生活壓力不同,導致所面對的促癌因素接觸不同,導致發生腫瘤的幾率不同。出生在富裕家庭,吃較為潔凈的食物,無需過早勞動面對社會,勞動壓力小,養成良好的生活習慣,從小就有較好的醫療,不用面對「老人養老、買房、買車」等壓力。自然的發生癌症的機率要小許多。許多工人因為長期接觸化學物品(如果家庭經濟背景好,不會有人願意去干這個),年紀輕輕就出現鼻咽癌、食管癌、肺癌、肝癌。
3.癌症的二級預防能力不同。一個人的家庭背景、教育、工作環境、性格等,決定了她/他是否意識到、是否有能力、是否有資源去進行一級預防。
如果安吉麗娜·朱莉只是在發展中國家的普通工人,即使是她知道其家族有乳腺癌病史,她不會知道得去做基因檢查,不會有醫師告訴她需要去做基因檢查,不會有那個閑錢去做基因檢查。
有許多的農民、工人、一般的商人等底層人民(無貶義)不到出現臨床癥狀,他們不會想到要去體檢。
日本的胃腸鏡檢查早癌的發現率超過30%。而我國即使在擁有最好的消化科的醫院(協和、瑞金、長海、南方),其早癌發現率不到10%。(許多胃腸早癌僅需要內鏡下治療,無需外科手術、化療、放療,預後良好)。
4.每個人治療腫瘤所能選擇的治療層次是不同的。許多老百姓連基本的手術、普通的化療藥物都無法負擔(當然,隨著新的醫保的執行,情況確實在改善)。而社會資源豐富的人卻可以選擇最好的醫師、最適合的藥物、最新的方法進行化療。記得Boston Legal里有個得了晚期肺癌的億萬富翁為了能確包進入一種臨床試驗新葯的治療組買下了一個這個公司(具體忘,大概是)。
5.每個人面對的周圍反應不同。有些病人所面對的是家人對於治療無能為力的哀嘆。有些人面對的是家人還有網路陌生人的支持。
6.結局不同。由於個體差異,同一種藥物的治療效果不同,預後不同。即使同樣最終是結束,有些人留給家人的僅僅是背誦、緬懷。而有些人還留下了對於他家人來說巨大的債務。即使最終是治癒,有些人是繼續以往的生活。有些人需要考慮接下去怎麼生活。

望李先生早日痊癒。但是
抱歉,人生而不公,即使是面對癌症。
PS:最近救災,更是感慨。


拜託,他說這句話的語境,不是在講"以前不知道每個人得癌症的幾率是一樣的",他的意思是"以前從來沒想過自己也會得上癌症"。所以從每個人得癌的幾率是否真正相等的角度去反駁他的這句話,感覺有些吹毛求疵。


如何正確解讀「癌症」與「壞運氣」的關係 - 知乎專欄

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平等?他竟然說平等?那麼多得癌症的他被送到國外治療了,有的人卻只能被停葯。。。好一點的也是傾家蕩產


不用癌症,小病面前就能人人平等


生活習慣好,還是不好,會影響癌症的概率,並不是平等的。
題主例舉的幾個人的生活條件好,但是他們也很勞累。


不平等,我說的不平等,是所有方面。
癌症的產生真的從來就不平等。
有人跟你生活一樣,吃住一樣,但是你卻得來癌症,他卻健康無比。
癌症一點也不平等。跟運氣有關,也許你從生下來那刻起就比別人容易患癌,這就不平等。
再說經濟,有錢有權肯定要更好,可以嘗試更多的更先進的醫治辦法,沒錢?去醫院看看多少人沒錢治病回去等著死。換腎,換心臟,光費用都要傾家蕩產的湊。這樣也是平等嗎?
我覺得並不是。


醫學角度扯淡
人生角度經典


對於這個問題,不妨從另一個角度來思考。 不是本人雖然不是佛教人士,但是很相信因果。這個世上沒有無緣無故的果,每一件事都是由於前一個舉動層層相積決定的,佛家稱「念念相續」。一個人現在做什麼事由過去的念,未來做什麼事由現在的念。 癌症,死亡的代名詞。讓每一個生者恐懼、驚悚、厭惡。 宇宙里萬事萬物會出生就會死亡,這是宇宙間的法則。連宇宙不也是大爆炸然後再來一次嗎?人會死所以這個當然是確定的。生老病死是宇宙規則作用於人類身上的體現。只不過有些人是自然死亡(當然是一些小病) 有些人是重病去世的。 癌症?那什麼人會得癌症呢?若是統計統計換癌症人的共同特徵,應該會發現點什麼。可以從患者的基因,生活習慣,心理來入手,得出大致的答案。 為什麼有些人得癌有些人不得癌,這說明得癌和不得癌的人肯定有不同之處。 前些天看了一本《疾病心理學》,這麼說的,「得了癌那麼說明你自己就是個癌症」。不說基因,就從外部來說,看看生活作息衣食住行符不符合規範,看看心情是否天天都樂呵呵的,便可以發現些什麼。這個可以查查長壽地區人的共同特徵。如果生活習慣不好,大吃大喝,嫖賭,心理不健康甚至有疾病那麼不得病這正常嗎?如果生活習慣,心裡狀態嚴重差,不患重大疾病正常嗎?違背宇宙法則罷了。 作為生命,應當能對生命尊重、敬畏。當對生命不尊重時,必然會遭到懲罰,或早或晚,看程度大小。對於人類正是由於體驗到苦才會珍惜了,正是會有病才會重視健康,正是由於會死才會珍惜活著的每一天。 癌症即使!攻克了,那麼還會有其他病會對不尊重生病的人進行懲罰,所以你看,癌症只不過是對人類自身違背生活之道的懲罰罷了,是一種方式罷了。幹了壞事還想逃脫懲罰,早幹嘛了!你尊重生命,也必然會收到生命的尊重。 為什麼總想著攻克癌症呢?為什麼不能換一種思維方式,未病先防啊?有好的生活習慣,有好的心理狀態,那麼患病的幾率都會降低何況癌症呢?以抗生素為例,用抗生素來殺菌,只會造成細菌的進化升級,人類不得不跟著把抗生素升級,這,無非是一個無限循環,而人類終究不是細菌的對手,因為這條路本身就是錯誤的,用對抗來消滅疾病,而不是去找根源。
為什麼現在地癌症的越來越多了?那我們還找找原因。現在的空氣,水,環境是越來越好呢?還是越來越差呢?這是其一;你再看,現在得癌集中於富人和窮人,富人得富貴病,窮人有病不捨得花錢去治,而如今貧富分化的這麼厲害,這是其二;現代社會是以競爭為主打的生活節奏,這必然加劇人們的衝突,心理更加緊張,而心理緊張焦慮會導致內分泌的失衡,然後進一步導致其他疾病,這是其三;各種電子輻射,這是其四。等等,讓人難以躲避。
什麼叫真正的攻克,能病先預防好了,這才是上策,真正的攻克,而,不是所謂的得了癌了,面臨死亡了,才怕了,才想到攻克了。
願每個漂亮的生命都平安健康快樂!


開復沒說錯,因為66%的癌症發生是因為「運氣不好」。
參見:http://mp.weixin.qq.com/s/mC-iJL1k7-HgwD5hifdfhg

兩年前,約翰霍普金斯大學的數學家Cristian Tomasetti和癌症遺傳學家Bert Vogelstein在《科學》雜誌上發表了一篇論文,表明大多數癌症的發生其實是隨機的,取決於「上帝擲骰子」。結果引發了一場爭議風暴,他們也因此受到科學界大規模的批評[1]。

兩年來,這幾位不服氣的科學家從全球涵蓋48億人的69個國家收集海量數據,對32種癌症類型的發病率和相關性進行全面的研究。結果表明,大部分癌症發生的原因不再是環境因素和遺傳,而真的是因為運氣不好[2]。

如今,他們帶著實實在在的數據又回來了。就在今天,這一研究結果再次被刊登在《科學》雜誌上。

按照研究人員的說法,數百萬癌症患者,他們本來遵循著近乎完美的生活方式,他們沒有抽煙,沒有不塗防晒霜就見太陽,他們吃健康的食物,還經常鍛煉身體,可是癌症還是發生了。

看來,我們以後再聽說誰誰得了癌症,就不要再去指責他們抽煙、喝酒、熬夜吃泡麵,以及霧霾天不帶口罩了,也許他們是真的不幸和倒霉。這是一個多麼悲傷的發現。

研究人員指出,目前的教科書一直以來將癌症的發生歸因於兩個主要因素:遺傳和環境因素。而只講DNA複製突變作為癌症發生的一小部分原因。

如今,研究人員用數據證明了隨機DNA複製錯誤在癌症中的主要作用:29%的癌症相關突變歸因於環境因素,5%來自遺傳因素,66%則是源於DNA複製隨機錯誤。

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DNA半保留複製(DNA複製過程中有可能發生突變)

這就意味著,我們要對癌症有一個重新的認知。它不是一種主要由環境因素(比如致癌物)所誘發的一種疾病,而是主要因為人類DNA複製過程中隨機錯誤導致的細胞變異。Tomasetti今天在新聞發布會上說道,「這種隨機致癌突變,是人類為進化所付出的代價。」這一發現最大的影響除了要改寫教科書之外,還包括那些從事癌症預防和癌症基因研究的科學家,可能得考慮換個方向了。

兩年前,Vogelstein和Tomasetti根據流行病學分析,就發現一些無法解釋的結果。比如人一生中大腸癌發病率為4.82%,小腸癌只有0.2%;BRAC基因變異與乳腺癌、前列腺癌、子宮癌等有關,而這幾種癌症的發病率也不一樣。這並不符合已知的「環境因素和遺傳是導致癌症發生的主要因素」這一說法。他們反而發現,癌症的發病率與組織里幹細胞分裂的次數存在很強的相關性,也就是說DNA複製錯誤是導致癌症發生的主要因素。

當時,他們的發現廣遭質疑和批評。有人質疑數據樣本局限於美國國內人群,且癌症的類型不具有代表性。這還算講理的,有人覺得,將「可以預防的癌症」說成是「上帝在擲骰子」,這是不可接受的!甚至不久之後另一頂級期刊《自然》雜誌還刊登了一個截然不同的研究成果,指出大多數癌症的發生仍是受外界環境(紫外線、金屬離子、致癌物)影響的。這無疑又讓奮戰於癌症防治工作的研究人員重拾希望。詳見人究竟為啥會得癌?看看《自然》和《科學》是怎麼撕的?

當然研究團隊也承認,上一次的研究確實有一些局限。這次他們除了將人群覆蓋範圍擴大,還對比了三種潛在因素(環境、遺傳和上帝…)對32種不同類型癌症的影響。在科學家的世界裡,能夠質疑數據的,也只有更準確的數據了。

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對於18種代表性癌症類型,示意圖描述了遺傳(左)、DNA複製(中)、環境因素(右)的影響比例。三個因素比例總和是100%,跨度為白色(0%)至最亮紅色(100%)

從上圖中我們還是可以看到,對於一些特殊類型的癌症,環境因素仍然有著較大的影響。英國的癌症研究曾估計89%的肺腺癌是可預防。研究人員也利用基於全基因組測序和流行病學數據整合的方法肺腺癌進行驗證,結果顯示,空氣污染和飲食雖然發揮著相關作用,但是DNA複製隨機錯誤仍然發揮著35%的作用。

Vogelstein認為,這項研究是對經典流行病學研究的補充,人類三分之二癌症的發生是由於DNA複製隨機錯誤導致的,大家應該接受這個殘酷的現實。雖然新發現表明許多腫瘤類型的發生不可預防,但是癌症的死亡是可以預防的。

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約翰·霍普金斯大學的研究人員表示,改進的成像測試和其他先進技術可以檢測隨時發生的腫瘤,在它們很小時進行治癒

研究團隊希望,這個發現能夠改變目前對癌症研究的潮流,將更多的資源集中在癌症早期發現和干預,畢竟在我們檢測到癌細胞擴散之前,可以通過手術或輔助治療來減少死亡。

無論如何,這個顛覆性的發現告訴了我們兩點,壞的一點是對於很多癌症患者來說,癌症真的是運氣不好;好的一點是,這是人類為了進化所付出的代價。而生命進化的意義就在於,不斷地改變和完善自我個體以及族群,使其一直延續下去。許多癌症的發生雖然難以避免,但是人類的智慧正在努力將癌症治癒。

參考資料:
[1] http://science.sciencemag.org/content/347/6217/78
[2] http://science.sciencemag.org/content/355/6331/1330.full
[3] https://www.forbes.com/sites/arleneweintraub/2017/03/23/most-cancer-is-bad-luck-and-early-detection-is-a-cure-say-hopkins-researchers/#6d6f1b723801


這要看是什麼人說的。有錢人說這句話,我們會覺得這人心態很好,有錢了還不忘提醒自己注意身體。要是窮人說這句話,我們就會覺得他是自欺欺人,自我安慰。

就好像美國人說中國威脅論,我們會稱讚美國人有憂患意識。然而要是中國人說中國威脅論,我們就會覺得這人太狂妄自大。所以評價一句話需要結合它的語境。


All men must die,but some men must be served凡人皆有一死,但有錢人死之前會被好好侍候著


我的理解是 李開復 覺得 在 除了 類似癌症 這種疾病面前,其它方面 自己 比普通人 高出 「10層樓」,得了 癌症 發現 自己 和 普通人比 只強 那麼 一層樓。另一個方面 臆想一下 李開復 覺得 自己 叱吒風雲 無所不能,但是 得了癌症 以後 覺得 自己 就是 個普通人,在 死神面前。


不是"在死亡面前,人人平等"?


世上,哪來的平等。
且不說不同的生活條件患癌症的幾率不同,後期的治療也大不相同。
說個真實的故事。

我大學畢業那年,我一個大學同班同學腦部長了什麼東西,
先後在武漢協和醫院,北京天壇醫院治療,
但是高昂的治療費用掏空了他家,最後無奈沒錢治療,只能回家等死,最後不幸逝世。
如果他家有錢,他完全不會死。


李開復的感慨帶有一定的(下意識的)先天優越感,跟胡佛的「魚類面前人人平等」意思差不多,但是李開復這個概況引發的評論和論證還是很有意義的


平等么?我媽的二姑檢查出癌症後一年多我姥娘也查了出來,我初二那年寒假姥娘走的,姑姥娘是我高考完的暑假裡去世的。姑姥娘的丈夫退休前是我們縣教育局長,每年定期體檢,查處時只是早期,姥娘是去世前一個月還在切菜為主的農村老太太,難受的忍不了了才跟兒女說,去醫院時已經是惡性後期了。
激動了,摺疊我吧


李患癌症 -&> 想到已經患癌症的人中各種人都有 -&> 貝葉斯後驗概率得出每個人得癌症幾率一樣 -&> 「在癌症面前人人平等」
但是第二個推論不對,具體@黃銜已有解釋,至少先驗概率不一樣,大概實際上患癌症的人也不是完全隨機的。
另外,非常敬佩李開復先生,希望他能夠早日康復。


當然不是,有錢的人可以砸錢續命,窮人只有等死。這個世界上真正公平的,只有純粹意義上的生和死。


其實這句話的最佳解釋是:
這個世界其實很公平,人人都會死。


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