設計院的建築師與地產公司的建築師在工作上的區別是什麼?
地產 設計 建築
設計院的建築師主要是做建築方案設計和施工圖設計,這個比較容易理解。那地產公司的建築師主要做什麼工作呢?以下內容摘自恆大地產集團某地區公司的《總工室制度彙編》中的建築設計師部分,供參考。
職責一:與集團相關部門溝通有關建築專業問題 (工作時間百分比:25%)。
1.與集團設計院溝通,貫徹執行公司的相關標準
2.與集團設計院溝通,取得建築相關標準圖、施工圖及設計變更
3.完成建築相關方案及圖紙向集團的報審工作
4.與集團材料公司或材料部溝通,取得建築裝飾相關材料樣板
職責二:與外委設計單位溝通有關建築方面問題 (工作時間百分比:30%)。
1.為外委設計單位提供集團設計院下發的建築相關標準和設計條件
2.與外委設計單位溝通並協調處理設計中遇到的變更等有關技術問題
3.跟進深化圖紙設計的進度及出圖質量
職責三:配合工程部完成公司建築專業的節點計劃 (工作時間百分比:25%)。
1. 審核下發建築相關施工圖紙及集團設計院的相關標準資料
2.配合工程部對圖紙進行會審
3. 解答並協調處理有關建築施工圖中可能存在的問題
4. 配合工程部處理工程現場建築專業方面的問題
5. 完成建築有關材料樣板的確認及下發
職責四:配合其他部門的工作 (工作時間百分比:10%)。
1.配合開發部完成有關規劃及建築報建工作
2.配合營銷部完成提供有關技術資料的工作
3.配合定標部及招標文件部完成設計招標之類的工作
4.配合其他部門完成與建築相關的工作
職責五:加強業務學習和提供技術支持 (工作時間百分比:5%)。
1.認真學習掌握公司的各項標準及規定
2.對公司、部門提出本專業技術方案以及合理建議
職責六:設計工作 (工作時間百分比:5%)。
1.完成小的設計變更和經外委設計院或公司領導授權的設計變更
2.配合集團設計院審圖後的有關修改設計
3.完成沒有外委設計院設計的小項目的建築設計工作
一句話總結:地產公司的建築設計師,做的是在集團相關部門,外委設計單位,公司內工程部以及其它相關部門之間跟建築設計專業有關的協調工作。
概略的說,地產公司的設計師主要職責是:
1、管理和協調各設計單位
比如負責方案的設計單位(我在華東,目前市場上境外和上海的這類單位比較多)和負責施工圖的設計單位(那大部分就是項目所在地的設計單位了),往往會因為一些原因產生爭執,比如施工圖單位認為方案單位提供的圖紙深度太糙,而方案單位認為這都是施工圖單位的事情……這時候你就得出面協調、安撫了。
依據你供職的公司的層次及協作單位的層次,這種破事有可能會耗費你很多時間和精力。甚至方案單位是 A 老總指定的,施工圖單位是 B 老總指定的,你就在夾縫中且行且珍惜吧。
2、研發
我認為無論住宅還是商業,這部分職責基本從設計單位轉移到地產公司了,設計單位更多的是生產圖紙。
一方面相比之下,設計單位更加遠離市場,對市場的敏感性比較弱。另一方面,資本對於時間的壓榨也導致設計單位的從業人員沒有精力去關注研發。
比如成本、財務會要求很多數據,這一般都是地產設計師自己計算的。
一個畫,一個坐在你旁邊看你畫同時搗亂
設計院的建築繪圖員小王天天看著甲方啥也不懂的建築師頤指氣使,心想:「孫子,你商業乾脆特么都別要樓梯!」
甲方建築師老王看著埋頭畫圖的小王,心想:「孫子,你畫吧,一會兒我還有100種方法讓你改圖~」
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本人10年畢業以來先後從事過施工(中字頭),設計院(有幸與華南方大師談笑風生....),最後由於家庭原因(老娘沒人照顧....)回家鄉某賣水甲方就職(前一陣子被知乎各種揭秘,真是該啊)。個人感覺,設計院的建築師技術上的能力體現跟對於甲方心理的把握要多一些,你要是只會聽之任之的畫圖,那你要被無良的甲方跟媚上的技術負責坑死(技術負責真是....有些小專業靠著抖機靈混上的負責人,除了催圖不會別的)。你需要在工作中用一萬種方法把甲方從不切實際的效果圖中拉回來,告訴他AV封面黨的迷惑性。還有改圖是不可避免的,要做好的準備就是甲方一天三變的奇葩想法(有些管理規範的開發商還是可以,提出的問題具有建設性,可操作。有些正腐單位技術人員就呵呵了...)。
甲方的建築師,你要不是去了就當領導,那你要做好雄心勃勃的從設計院出來後的感情低潮期跟情緒低落期,再不是你翻翻規範,引用點大師理論就能說服別人的日子了,你要從裝孫子干起...放下心中的那句話「從前當牛馬,如今要做人」,這都是特么扯淡。不靠譜的領導會讓你去當炮灰,舉個栗子,前一天讓你第二天去催圖(集團公司方案都沒定下來...催你妹啊),你昂首挺胸的去了,溝通一上午之後無果,中午灰溜溜的回去報告。殊不知就在你與設計院專業負責談笑風生的時候,領導的電話早已打到的設計院院長辦公室,作無辜狀批評你去的不是時候,我們這邊還在定方案。反正是好人都讓他做了,黑鍋都讓你背了。再有你優化下來的成果都會成為領導的年底述職報告。你要是耐得住寂寞,願意跟他玩或者自身具有政治家的潛力,那甲方的設計屍是你的不二選擇。
總之一句話,甲方設計師最重要的不是技術,而是溝通,管理。成熟的集團公司會有一套完整的設計要求跟理念,你照著執行就可以,最多根據本地的實際情況做一下深化。跟多的時間是頂住各方的壓力(沒錯,甲方壓力大過設計院),有集團公司、上級領導、證腐部門等等各方面伸出的手。如果你是技術宅,那就安心畫圖、考證吧,甲方的水別去趟了,有時候你會感覺使不上勁,有種「MD,這活給我早完了」的感覺,看著跟你扯皮拖圖的「設計師」(前腳跟你抱怨完時間緊,掛了電話就94《三國》看的飛起,私活項目忙的轉向...),你真是有心無力。
(個人相關:已從甲方辭職....還是畫畫圖省心)
施工方的建築師哭暈在廁所
作為乙方項目經理PM,我跟甲方打了六年交道。總結一下我的看法。我主要接觸對象是甲方設計管理或者研發部門,這個部門由總經理/設計總監領銜,下面有諸多建築屍或設計經理:1。甲方的設計總監一般來說是比較牛逼的。有深厚的設計功底和毒辣的眼睛,能抓住方案中的要害問題,給乙方致命打擊;2。甲方負責和乙方對接的,一般都是資歷比較淺的建築屍或設計經理。這些人在甲方屬於承上啟下的角色,對乙方比較尊敬,但是在某些時候因迫於領導或項目壓力,耍點小淫威來迫使乙方完成任務。但總的來說,人都還行。如果和他們搞好關係,關鍵的時候還能幫助乙方獲得一些便利。3。甲方建築屍總試圖和乙方搞好關係,以獲得乙方全面的技術支持,幫助他們更好地執行設計管理,協助甲方解決其它專業顧問合作中遇到的問題。礙於人情和為了維持客戶關係,乙方很難推掉這種合同之外的服務。而且當甲方有這種訴求的時候,也證明乙方已經贏得了甲方的信任。總之,甲方建築屍把控項目的設計、實施、銷售、後期運營的全局,是對流程的操作;乙方建築屍偏重項目的設計到實施,是對技術的操作。前者叫戰略,後者叫戰術。
地產一切和設計相關的工作:
小到窗的大小、面磚如何鋪、面積校核
大到強排方案、戶型研究、BIM研究
總之,地產設計勤雜工個人設計院菜鳥一個。
1.設計院建築師工作就是一個更純粹的方案設計工作和施工圖製作。甲方設計師不需要太多畫圖則需要考慮整個項目的發展進度以及成本等等的統籌工作。2.多數在房地產工作的設計師擔任的角色是房地產公司和設計院的技術聯繫橋樑,是房地產公司的發展規劃策略和設計院設計意圖之間的雙向翻譯調和器。也是甲方催圖的主力隊員。
3.部分甲方擁有自己的設計開發部門,這部門的設計師則通過對規劃或者戶型的技術研發把握房地產公司的發展方向以及指導乙方設計院的設計工作。也有部分房地產研發部門的設計師需要大量畫圖的,因為他們往往是有過多年的設計院經驗,特殊情況下他們也可以直接做設計然後讓設計院補充完整他的方案。
職位同名,但職能不同。其實都是屁股決定腦袋的事情。
雖然沒有在甲方單位工作過,但是多多少少了解一些,知道具體工作模式地產企業的工作模式都不一樣,小的排名50開外的地產開發商更不用說,從內部管理層面就是參差不齊。大到萬科、萬達、華潤、太古等開發商的企業文化和用人標準不盡相同。
設計院的日子是枯燥一些,但是並不苦逼,儘管現在設計趨勢並不想前兩年那麼好,還是有一些老傢伙帶著畫圖玩也不錯,樓上幾位也說了就是改圖,改圖,再改圖的過程。其實這個過程可以學習到很多東西,畢竟現在不管是商業地產還是傳統地產開發商已經不是前兩年「拿地為王、開發為道」的舒坦日子了,所以現在的開發商儘可能的想做好每一個項目(尤其是商業地產,住宅地產目前來看還是剛需較多),開發周期也就變得更長(萬達模式18個月 24個月另算)。
在設計院可以學習到一些專業的知識這個是地產設計師學習不到的,假如說,設計院的工作是「過程」的話,那地產設計師的工作是「結果」,這僅僅是相對而說,不包括前期策劃、招商、運營,更不包括前期的融資和後期的出租回報率等(扯遠了)。從工作職能上來說,設計院建築設計師更傾向於將工作量化,完成好的設計概念,設計一個作品出來。而地產開發商是將很多綜合因素,將這個作品落實落地,更多的職責功能在於協調溝通管理。二者其實有本質區別的。
有幸在乙方單位做過一些設計管理的工作,從前期概念多設計單位比選到後期落地實施多方協調配合,設計管理費沒拿多少,天天跟著業主屁股後面跑,幾乎是臟活累活得罪人的活全乾了,誰叫我們接了這個設計管理(附帶第二顧問)的工作呢。
為什麼說開頭說拍屁股決定腦袋,因為開始兩種不同職能建築師出發點就是不同的。
最近做的商業地產項目,已經到了令人髮指的地方,已經在擴初階段考慮美陳、超外、次主力店等一些跟後期運營的事情(為什麼沒有說主力店,Inditex系 凌志系 HM GAP等在應該方案階段已經確定)業主儘可能的避免在後期,由於設計問題導致店鋪分割大小不和招商運營的胃口導致合鋪分鋪(可能引起消防問題,如果是出售店鋪就會有產權問題)。或者後期運營中可能出現的由於設計不當導致的不必要的麻煩。
作為地產公司的建築師,並不是很在意立面效果,而是在意內部空間使用,則需要從策劃、運營、融資、成本、招商等多方了解到更多的信息整合,最後完成一部好的建築作品。而乙方的建築師則補需要考慮這麼多,也許僅僅是考慮到了就好了。
舉個例子,在概念設計階段,主力店鋪、超市、影院、其他店鋪應該給出大概的面積段和範圍,乙方設計師應該有能力去提供這樣的概念方案,就那剛才提到的最近參與商業地產項目說,前期的方案比選過程中,我們選中的是一家K開頭的外資公司的方案,儘管手繪草圖+建模,但是平面布局合理和後勤東線找不到錯誤的地方。但是業主由於設計費過高而且後期配合不好的理由選中了另一家D開頭的假外資設計單位,就從最簡單的店鋪劃分,看到500M2+分鋪模式後,我就知道這個項目以後有的搞了。運營看了直叫媽,招商公司以吐血而亡。(話題扯了老遠。。。。)
作為乙方工作的我,的確接觸到了很多人,關於商業地產的人,有時候逛街成了職業病,會看消防,看管線。看標誌物,看到摩天輪就能想到大悅城,看到大熊貓就想到IFS。畢竟乙方的設計師施展拳腳的地方還是在設計過程,而甲方設計師施展拳腳的地方在項目落地。
地產公司的建築師是在成本、時間、使用、效果間平衡糾結,設計院的建築師是在效果、使用、時間、效益間平衡糾結。一個處於完全競爭狀態下的地產公司沒有自己的設計團隊來控制成本與質量,早晚完蛋。設計師往往瞄準西方的大師、本土的先鋒,其實香港新加坡的一些事務所做事很著地。好的建築就如藝術品一樣,除了感覺對了,還得由很多細節造就,不過這個細節超出了藝術品一點,就是對人的照顧,人使用上的體驗。
設計院的我基本看不到,工地里來的都是後者,穿著華麗,風衣拼皮的,我遠遠看到過。
地產建築師就是管理與協調與設計相關的技術問題,設計院建築師就是依照建設單位要求完成設計任務。簡單說一個是管設計,一個是做設計的。
作為前設計院設計師現任甲方設計管理人員,一般我同設計院講:「技術問題我不懂,你們來定吧」的時候,我肯定已經盤算了規範、施工、成本和政府關係,我的真實意思其實是:「如果沒有更優的方案,現有設計的責任你來背」。所以這時候設計院的同行們請不要再提萌萌的方案啦,只會坑到自己?_?
這會只需要做個文字的搬運工
前者乙方一般設計過程中,文件夾是這麼命名的啊:
「初稿」
「過程稿」
「終稿」
「加強版終稿」
「再特么給你設計我是你孫子」
然後雙擊打開最後那個,你會發現裡面還有一個文件夾:
「爺爺說改哪就是哪」。
後者的甲方
你問他有什麼要求。他說,我沒啥要求,都行,感覺差不多就可以了,我很好說話的。
然後等你做了第1稿,他說,嗯,不是這種感覺,是那種……要不你改改?然後等你做了第2稿,他說,嗯,感覺還是不太對……
然後等你做了第3稿,他說,嗯,還是差點感覺……
直到你做了第10稿……
他說,來來來,把全部方案拿出來我比較一下,啊,我終於找到感覺了,就這個。
你一看,這不是第1稿嗎?特么逗我玩
建築師在設計院,考慮問題比較局限,很多時候僅限於自己的專業,當到了地產公司,要考慮的問題就很多了,整個項目的方方面面都要考慮,各專業協調,公司成本,產品優勢,市場需求,後期運營管理。
甲方虐我千萬遍,我待甲方如初戀。有朝一日做甲方,虐遍天下設計院。開發商工程師是代表業主方。施工單位、設計院、監理都是以業主的利益為主的。當然業主工程師國內大都是從施工方跳過去的。設計與施工脫節嚴重。設計單位現在不少也是掛靠的。很多好的地產公司都不用設計院作圖設計院都是那些圖改來改去。都是施工單位作圖,僱傭高級顧問公司把關。扯遠了。。
這真是個好問題 強烈反對 甲方設計部門就一定是虐設計院的說法 最開始的時候 甲方是不懂的 設計院直接給甲方提方案 但是甲方不一定很懂設計 這就尷尬了 第一是設計院要解釋很多不必要的事情 第二甲方的需求不明晰 設計院沒有把握好的話 改圖就要了命了 後期地產商自己組建設計部門之後 設計部門的人其實也是被老闆虐的 但是設計部門會給出一定的要求 甚至有可能方案都做好了 這個時候請勿強行裝逼 下場很慘的
理想很美好,現實很殘酷。
反正現在畫圖畫的就是疲憊,最主要是。還沒錢……
這個問題在現在之前有意義,在現在之後將不會再有兩個職責之分。所以,沒區別
甲方建築設計一天到晚公司設計院兩邊跑,而設計院設計坐在辦公室被甲方看著。至少我們以前是這樣的。
簡單的說,設計院建築師改圖,地產建築師催圖。
前者是被虐,後者是虐人
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