《名偵探柯南》中的cp黨爭為何如此激烈?
也許是我見識的不多吧,但是在我接觸過的作品之中,數柯南中的新蘭黨和柯哀黨的爭鬥最激烈最敏感,有時候甚至一張圖片,一句話都能在與柯南毫無關係的地方大戰300樓。是哪些原因促成了這種現象?
作為新蘭黨加上喜歡哀殿的我。。。怎麼說呢被很多柯哀黨。。。批評過。
基本就是 你不是喜歡哀么怎麼不站柯哀黨
我自己覺得柯南不能給哀殿幸福,而且。。。沒有覺得琴酒和雪梨有很多故事嘛!?
再說一點,有時候我也不是很粉小蘭,因為很完美,自己心裡有點嫉妒吧。但並不妨礙我粉新蘭啊!
我也不清楚為什麼會這麼矛盾。
其實兩cp都有很多理智粉的,我粉我的,你粉你的,一起追名柯,才是最重要的。
偏題,看完偽戀結局,我從柯哀轉新蘭了。
當初怎麼就變成柯哀了呢?
經過了DA02,校園迷糊大王,命運石之門等洗禮,又經只有神知道的世界點撥,我才弄明白,所謂的青梅竹馬,一定要是兒時立下約定分別,長大再相遇才是戀愛王道啊。而從小玩到大的太娜武嘉,是擦不出火花的,至少,不是首選。
所以我是更傾向於白鳥警官那樣的cp的。
但新蘭兩個不純潔的小鬼就是從小就互相喜歡了,還形影不離地混了十幾年,那你們怎麼還沒確定關係留給別人可乘之機呢?可能這就是創作者們總是讓青梅竹馬分離再重逢的原因了吧:不分開,戀愛故事就拖不到高中的舞台了。如果新蘭能在開篇中就順理成章的確立關係,雖然無礙於柯哀的種種,但還是會打消不少人的念頭,減小黨爭規模的吧。
以前沒考慮過柯南的黨爭,自此我才因為對新蘭的排斥站了柯哀。
但我看完偽戀以後,果然,兩情相悅始終如一的感情才是人類永久的情結,以前的我可能是有些極端了,或者說新蘭太穩也沒認真考慮過變心的蛋疼吧。
作為一個最愛角色是哀的粉,強烈不認為柯哀可行。
理由很多,不是因為我站新蘭,而是因為不論是新一還是柯南都不能給哀幸福(對,即使他失憶完全忘了蘭然後愛上哀,哀也不會幸福的,他倆本來就不適合做戀人,哀需要的是那種成熟穩重而且閱歷更加豐富、切身懂得黑暗並且包容守護她的人。
閑唄,總喜歡罵別人來凸顯自己的存在感
說實話,信仰不同當陌生人不就行了
至於作者站定新蘭立場只能心疼柯哀黨+慶幸自己站官配
既然烏鴉和煤球非要分個高下,我上幾張圖吧
恕我直言,我實在沒勇氣翻4年前還是3年前看到的那張
在蘭哀臉上畫了一堆塗鴉然後說「XX就是這麼難看」的圖了
恕我直言,你們這幫掐CP的總以為自己素質有多高,其實就是一幫踩影子的小學生。
圖樣圖森破,還需要學習一個。
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其實最重要的一點是柯南沒法開後宮
任何有複數女性角色且不能開後宮的作品都很容易開撕
不信你們看to l***就沒那麼熱鬧不是嗎?
當然,即使純賣肉,明確會是後宮作的搞笑作品,如果還有正宮這概念也能撕個痛,只是粉絲熱情會差很多就是了2333333
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機靈抖完了咱說說實際內容,就說說新蘭跟柯哀吧(我估計沒人拿我大蘭哀說事兒?)
基本要怨青山剛昌,從灰原哀初登場到345之前,基本上柯哀的情感戲份各種爆炸,甚至連丈母娘都出來招兒媳婦了
當然新蘭劇情也不遑多讓,假面騎士紐約推理什麼的基本都是這段時間出來的,但是畢竟已經秀了一百多集恩愛了再怎麼秀觀眾也都審美疲勞了,所以不怎麼讓咱眼前一亮
怎麼說呢,我不知道老賊是怎麼想的,是真打算留後路還是騙眼球——咱不會寫分析文,不會舉出12345678點來證明哪個感情真哪個感情假。
但是怎麼說呢?從345以後,過了這個村可就沒這個店了,柯哀戲份開始被蘭哀步哀戲侵蝕
(但願不會刷三年血賺死刑不虧)
當然不是說沒了,但是像「我臉上是有東西嗎?」那種喪心病狂的劇情基本是沒了
可是啊,沒了是沒了,新蘭也好,快新也好(?),新平也好(喂!)有什麼突出進展嗎?
搞毛啊根本沒什麼突破好嗎?出來幾乎就是活在回憶里……
用動畫版算,從345到600多集 300集左右跨度,恢復過幾次,才一次啊喂!而且這一次還又是(為什麼要說又?)忙著案子,我都沒法說你什麼了。
就這個情感進度,給人留了太多爭論空間——從某種意義上說名柯的愛情線是處在一個停滯的狀態的,工藤新一的恢複次數還沒組織里內奸數多(當然主要是因為內奸太多)
終於到了倫敦篇,攆鴨子上趕著表白了,ok
回復呢?窩巢回復呢!老子是等不下去了,就是萬年坑這會兒也該有個結果了吧!這發展進度,皇上不急別說太監,連廚子也都急了啊!
總之,劇情和人設為撕CP留下了充足空間,緩慢的情感發展速度(比佐藤高木慢數量級吧?)為撕CP留下了足夠理由
我覺得老賊看你們撕CP一定很開心,哈哈哈你們越撕人氣越高……
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可能有人覺得跟某些粉絲素質有關係(準確的說,是有些人認為,是跟自己對立的粉絲素質太差才導致這個問題)
抱歉我見過的低素質的粉絲數量,並沒有什麼明顯區別,人數到了這個份上,自以為很高端是很二的一件事兒。
戒X吧亡道吧哪個不是成對的?烏鴉別笑煤球黑。
另外就是,你們真以為只有柯南這麼撕逼?雖然沒看過犬夜叉,不過你們真的都不知道隔壁桔梗戈薇撕得有多熱鬧嘛(雖然我是真沒「親眼」看過隔壁撕逼,只是有點耳聞)
就算拋開這個,你們真不知道啥叫白學現場嗎?
我就問一句,東三還是雪碧?
cp這種事在很多動漫,電視劇中都有。柯南的cp撕的比較厲害,我覺得是以下幾點
1這部動漫影響力較大,20年了,依然保持超高人氣,不斷有新粉絲湧入。老粉絲也比較關注。
2蘭和哀的性格特徵較明顯,或者叫性格差異較明顯,同時喜歡兩個的人不是特別多,粉絲傾向明顯。
3劇情和人物刻畫因素,哀作為後來出現的角色能有很高的人氣,甚至威脅蘭官配地位,劇情發現和人物刻畫,角色定位等有很大助力。蘭一直沒真正進主線,這個是硬傷。
4其實蘭和哀,喜歡誰,喜歡哪個cp,都是人的心理投射,每個人的經歷不同,喜歡的人物類型不同,喜歡的動漫人物自然不同。針對柯南,更多的投射的是粉絲的愛情觀。
5不論哪裡,都有腦殘粉,很多粉絲在中二時期,或者學生時代,有大把時間經歷,對事情的看法更是非黑即白,能為動漫cp瘋狂站隊不足為奇。等到他們為生計忙碌,見多更多複雜的人和事,就會更平和些。
6還有一點,很多在網上為cp站隊很積極的人,很多在現實生活中不是很如意,在網上為cp站隊中會得到響應,甚至擁護,因此更積極主動也是一種滿足。這一點不止於柯南的cp,知乎上的大v如果一一扒皮,估計這種類型的也不在少數。
為何如此激烈?
在我看來大概有這幾個原因。
第一:因為新蘭哀從官方設定來說,不是明確的三角關係。
新蘭是73從第一集起就設定並一直堅持的官配,漫畫中花了不少筆墨描繪新蘭的感情,在一些劇場版中尤甚。很多新蘭迷甚至對案件無感,就是追看感情片段的。哀作為中途登場的角色,人氣高,但是73並沒有給她明確安排一個對象,也沒有讓她明確表示要倒追新(柯)。所謂的新蘭哀三角關係實際並沒有真的形成。
提問者說「但是在我接觸過的作品之中,數柯南中的新蘭黨和柯哀黨的爭鬥最激烈最敏感」,試想,如果是明確的三角關係,蘭、哀都明確表示喜歡新一,而新一在兩個女孩間搖擺不定,反倒不會爭成這樣了。參見一些所謂的後宮漫,雖然各個女孩角色都有讀者喜歡,但各自的支持者反倒不會撕成這樣,因為按照原作的劇情自然走向,不必做什麼更改,大家的期盼也都有可能實現啊。
而《名偵探柯南》中的新蘭黨和柯哀黨的爭鬥就不是這樣。回答里有人說「官配是新蘭,所有人都明白,所有柯哀黨也明白」。柯哀黨要實現柯哀,必得大幅度更改原作的官方設定和劇情自然走向。作用力大,反作用力越大,而這種更改還涉及到新蘭黨的「核心利益」,反彈當然激烈了。
第二:因為某些柯哀黨或有意或無意地混淆了【哀黨】(喜歡哀但不支持「柯哀戀」)和【柯哀黨】(支持「柯哀戀」)的概念。
以前有個叫名偵探柯南事務所的論壇,裡面有一個板塊叫【柯哀聯盟】。然而進去看看這個聯盟的「宗旨」,不是「支持柯哀戀」,而是「維護哀神聖不可侵犯的地位」。有這種現象的還不止一個論壇。
說穿了,對柯哀黨來說,這樣的設計有助於拉攏那些喜歡哀,但是並不支持柯哀戀的人(其中還包括既支持新蘭,又喜歡哀的人,所謂新蘭派哀迷),壯大聲勢;
但是看在新蘭黨眼裡就覺得荒唐了:神氣什麼啊,狐假虎威,有本事直接說明了要「支持柯哀戀」的才算柯哀黨啊,看看你們還剩多少人,和EnglishCai一心想台X又高呼「維持現狀」來拉中間票有啥區別,掛羊頭賣狗肉。
所以,看上去好像勢均力敵很激烈,實際上所謂的「柯哀黨」(支持「柯哀戀」)的成分是要打個問號的。
比如這裡的回答里就有這樣的:「柯哀黨,只求Haibara能獨自快樂地活下去。」
這一類人,按我上面的分類其實應該算是【哀黨】,按說和新蘭派是沒有什麼可爭的,因為對於新蘭派來說,只要新蘭能甜甜蜜蜜就好,隨便灰原哀怎樣,就是灰原哀拿了個諾獎,也跟我們無關啊。
但是有時候這一類人又會為了「柯哀」就主動或被動地莫名其妙地和新蘭派爭起來,形成很混亂的局面。究其原因,就是我說的,或有意或無意地混淆了【哀黨】和【柯哀黨】的概念。
第三:因為【柯哀黨】(支持「柯哀戀」)的目標,必定和新蘭衝突,而且「柯哀戀」之路必定不幹凈。
我不否認,「哪一方的極端黨都有問題」,新蘭黨里肯定也會有對哀破口大罵的。
問題的關鍵在於【柯哀黨】(支持「柯哀戀」的,不是那種「只求Haibara能獨自快樂地活下去」的),要實現「柯哀戀」,必得大幅度更改原作的官方設定和劇情自然走向,必定走上一條不那麼乾淨的路。
下面列一下「柯哀戀」在柯哀文里的幾種實現手法:
1、「變心」型:新蘭之中的一個對這段感情變心。不外乎蘭移情別戀喜歡上別的男人,或者新一發現哀才是自己的真愛啊,醬紫。問題是,就像一個回答里說的,「專一永恆的愛情都是被大家喜愛並歌頌的」,73花那麼多筆墨去描繪新蘭的感情,新蘭迷最珍視的就是這個,你寫文褻瀆這個,還不準人家反彈了?最醜陋的是,大約是為了要給哀安排一個「專一永恆」的男人,往往是不肯編排成新一變心,而是要編排成蘭變心,把那個在73筆下愛新一、等新一的蘭,編排成莫名其妙地喜歡上別的男人。這不叫詆毀啥叫詆毀?
2、「不般配」型:「專一永恆的愛情都是被大家喜愛並歌頌的」,為了避開這一點,絞盡腦汁去論證新蘭如何如何不般配啊,柯哀才配啊,下筆千言,其實都是一堆廢話。找對象和找助手是兩回事。
試問,你和你戀人正情投意合呢,有人跑你面前大談什麼你們如何如何不配啊,你和三班的小花姑娘才是最配啊,你們趕快分手啊。這種行為惡不噁心?別人恩愛關你啥事?
3、「死亡」型:「變心」或者「不般配」道理上說不順,乾脆釜底抽薪,新蘭弄死一個;新一是要留給哀的,所以當然是編排成蘭因為種種原因死了,然後柯哀在一起了。有些柯哀支持者還好像認為很合理的樣子。拜託,你神經有多粗啊?你支持的配對的成立,踏在人家喜歡的角色死亡的基礎上;你支持的配對的成立,踏在人家喜愛並歌頌的新蘭感情因為陰陽相隔而結束的基礎上,難道人家還要對你彬彬有禮不成?
有個回答里說「約有一半的新蘭在宣布陣營的同時會咒罵柯哀」。由上面的分析來看,即使全部的新蘭派都罵柯哀派,也不奇怪。你咒人家,人家不該罵你嗎?
可能有人會說,新蘭同人里也有哀死亡的情況。
問題在於:
新蘭向不需要更改原作的官方設定和劇情自然走向;
新蘭結局根本不需要把哀編排成喜歡上別的男人(哀本來就沒有表示要和蘭爭奪新一);
新蘭結局根本不需要去否認哀和新一在破案中的默契;
新蘭結局根本不需要編排成哀死了,然後然後新蘭才能在一起。
而柯哀恰恰相反。
4、「aptx無解」型:和上面3種手法相比,這算是最「睿智」的一種手法,多年前有篇文筆很好的柯哀同人,當時還被一些柯哀黨說成是「證明柯哀也能合情合理的證據」,就是用了這種手法。然而,且不說73原著里哀已經多次製成臨時解藥;仔細分析這種手法的結構,和「死亡」型本質上其實是一樣的——都是使用某種手段,阻斷新蘭感情的發展,只不過把粗暴的殺戮,換成一種陰險的謀殺罷了。如此挖空心思絞盡腦汁,無非就是為了把蘭弄開,因為蘭不在了,讓哀終於作為替補取得那個位置——在柯哀派看來這好像還是很光榮的事情;和芭蕾舞漫畫里那些往隊友舞鞋裡偷偷放圖釘,或者暗暗弄壞人家鞋跟,好爭取自己上位的,其實本質是一回事而已。有個回答里還說「絕大多數柯哀黨宣布陣營的同時不會詆毀新蘭」,得了吧,你宣布自己柯哀的時候就等於詆毀新蘭了,還說「不會詆毀」。
總結一下:
作為漫畫,柯哀結局的可能的確是有的,這最終由作者決定;即使73哪天要把新一畫成超級賽亞人,也是可能的,這是作家的自由。
但是可能性不等於合理性。73哪天要把新一畫成超級賽亞人,整部漫畫一下子成了暴走格鬥漫畫,當然讀者都會覺得前後銜接不上。
新蘭柯哀之爭激烈就在於:
1、大幅度更改原作的官方設定和劇情自然走向,引起爭議;
2、狐假虎威,偷換概念,利用哀的高人氣,裹挾【哀黨】(喜歡哀但不支持「柯哀戀」的)進入這一爭議,使爭議人群擴大;
3、柯哀的成立必然建立在對新蘭的詆毀、詛咒、踐踏或漠視之上,因而也就必然引起反彈。
PS.
看到評論里有位用戶名為Sherry的是這麼說的:
「作為名偵探柯南事務所柯哀聯盟的版主Det4869,我可以明確告訴答主,我們柯哀聯盟的宗旨就是維護柯哀神聖不可侵犯的地位。 」
我記得好幾年以前我去名偵探柯南事務所這個論壇逛的時候,【柯哀聯盟】的宗旨是「維護哀神聖不可侵犯的地位」。但我已經很久很久沒去名偵探柯南事務所這個論壇了。聽這位這麼一說,我想大概是更改過了吧?
於是我剛才去看了看。
然後在【柯哀聯盟簡介和報名帖2.0】這個帖子里截了這張圖:
嗯,看來至少到現在(2016年8月31日16:16),還是沒改嘛。你先回去改了再來「明確告訴」也不遲啊。
因為兩邊都有素質很低的人啊,不說小學生,我小學的時候新蘭感情覺得萌柯哀互動也覺得萌並沒有現在兩邊的廚這麼可怕
一次逛了灰原哀吧,裡面有篇文是寫新一出軌灰原然後毛利蘭受打擊住院。妃英理扇了灰原一巴掌又跪下求她成全新蘭= =反正吧里的文都是各種人設崩壞,當時作為一個博愛向的我以認真的心態點開一篇篇膚淺到爆又滿懷惡意的文真是吃屎一樣的噁心。更別提那些所謂的分析感情戀愛可能性的文了,作為一個邏輯學成績很好的人我看了簡直不忍直視,偏偏寫文的人還一本正經的胡說八道,完全沒有一個非官配CP的自覺。這種適合論的嘴臉真的很像給別人相親的大嬸說你就該找個balabala的才合適的嘴臉啊。
最近重回柯南圈,發現小蘭現在是角姐,灰原是糞姐,兩邊都建了各種詆毀對方角色的貼吧,裡面各種猥瑣到爆的圖再加上各種問候別人爹媽的完全沒有邏輯和辯論營養可言的罵戰,對,純粹罵街,真讓人難以想像屏幕背後是些什麼樣的人,小混混小太妹么。。。
總之回到問題,什麼時候兩邊的粉絲素質能高點什麼時候黨爭就消失。
因為有一部分因為劇情,優越感爆棚的新蘭黨,仗著官配,眼裡容不下一粒沙子,看同人刷CP不順眼。
因為還有一部分因為人氣,優越感爆棚的柯哀黨,YY出種種證據,硬是要把黑的扭成白的。
腦殘年年有,原作越民工,粉絲人口基數越大,佔得越多。
理智粉一般喜歡在小圈子裡,圈地自萌,願意出門黑這黑那丟人的,大多都是這類腦殘的。
從掐cp到黑角色。
然後互相傷害,因果輪迴。
撕cp的都是精力旺盛的小學生,連載二十多年還沒大結局,於是一批小學生長大了另一批小學生站起來繼續撕…其實就是中二病而已。對於大人來說,你站你的柯哀,我萌我的新蘭,有什麼好撕的…至於黑動漫人物本身的就更無腦了,而且漫畫黨表示73壓根沒興趣搞三角戀啊…不過話說回來,我七八年前也是這樣精力旺盛吧,笑…
在愛情里 不被愛的才是第三者 並不愛的關什麼事 咋就不懂呢
新一都對蘭說喜歡你了!
喜歡不是愛啊
-_-#
我很不懂柯南里居然還有人掐cp,青山已經非常明確的配對了,並在劇中互相表白了心意已經非常明確了。有什麼好掐的。就不說TV動畫版里,新蘭已經互相表白了多少次,就單單說劇場版,你們說被餵了多少狗糧,看一部喂一次,有什麼好爭的。
哀她是一個驕傲的人,她是不會插足與別人的感情。大概他會永遠的站在柯南的身後,默默的支持著新一。心疼愛醬
因為其它的沒啥可以討論的。
促成這個現象的根本原因就是很多人根本容不得別人的不同意見。
而且除了柯南,幾乎任何作品都會有不同的群體互掐,連豆腐腦吃咸吃甜都能撕起來,這還不能說明什麼么?
我相信大部分人都是理智粉,但中國網民群體普遍素質不高是事實,我喜歡的別人就不能有不同意見,否則我就要去攻擊,這種人不在少數。
另外還有一部分網民被稱為「節奏狗」,他們可能誰都不粉,不過就是喜歡在論壇或者貼吧上裝作某角色的粉絲髮表一些侮辱另一角色及其粉絲的言論,挑撥雙方關係,他們從中看笑話,這種人最為可惡新蘭黨 和 柯哀黨 還好吧。
縱觀2次元的掐CP戰爭里,我只服桔梗黨和戈薇黨。
當然了桔梗黨估計大部分人也不想把桔梗和犬夜叉再拉上什麼關係了。
犬夜叉完結好幾年了,但是有這倆人的帖子,絕壁不得安寧,戰鬥力太強了。
我站桔梗。
我是新蘭黨,因為哀殿是我的。
非CP黨,其實我哀殿的粉中cp黨所佔比例並不多,很多人都是單純的只喜歡哀殿,我對柯南新一也沒多大興趣。
可是很多新蘭黨喜歡黑哀,柯哀黨喜歡黑蘭,經常把角色和唯粉拉著躺槍。
我喜歡的女角色大多都是沒談戀愛的,因為很多電視里女的一談戀愛就容易腦殘,像我哀這樣高智商的高冷女,偶爾有點小調皮。我無法想像她陷入三角戀里,整個人都變俗了,我可以容忍她心裡對柯南有點喜歡,但不能容忍她插進新蘭戀里。要是名偵探柯南一開始就是三角戀設定,我肯定不會喜歡上她。比起戀愛戲,我更喜歡那種走主線,比較獨立的女性角色。
我是新蘭黨,但我更萌快新。
不討厭哀粉,但討厭擦黨,每時每刻強調自家的重要性,一會兒看不到就不開心。
最後,針對擦黨的某些言論,我毛利家就是主角團怎麼滴~蘭醬是被大家保護的天使暫不進入黑線,我還真不相信大叔對黑衣組織沒有稍微的了解,大叔一直隱藏很深。
最後的最後,我比較擔憂名柯的結局,打敗黑衣組織就可以拿到解藥嘛…好擔心新一能不能回來的問題。
匿名~
啊,最後的最後的最後,撕起來的時候不要把鍋全扔我蘭醬粉頭上,誰家都有腦殘粉
會撕,恰恰說明這兩個女角塑造的成功。反觀火影,在完結前撕得最厲害的一直是鳴佐鳴黨和鼬佐鼬黨,在日月神教人的心裡,尼桑才是難以跨越的情敵,恰恰說明兩個女主沒什麼存在感。
我在比光彥小的時候開始追柯南,現在追了有18年了。就我對柯南粉絲圈的了解,我發現了一個比較普遍的現象,那就是新蘭黨大多喜歡工藤新一,柯哀黨多喜歡灰原哀。 因為工藤新一是整個劇里最配的上灰原哀,所以我是柯哀黨;跟小蘭相比,灰原很難讓部分女粉絲產生代入感,所以有了情敵詳見,分外眼紅的情景
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