為什麼許多讀者通過陳欣怡尿檢呈陽性認定整個中國游泳隊磕葯?這裡面有什麼邏輯嗎?

我不太懂國家游泳隊的參賽組織方式,這些人這種邏輯的根據是什麼呢?


有些人天天嚷著要監督政府,這是好事啊,然而,監督政府之前,麻煩先提高一下監督政府的能力,OK?先搞搞清楚官員的行為方式,OK?

首先,中國的專業運動體制,基本上就是國家和省市兩級體制,即國家體育總局主管的各個國家隊和各省市體育局主管的各個省隊。構成體制細胞的,則是具有人身依附關係的教練-運動員組成的訓練組。很顯然,這是一個服藥的風險收益率層層遞增的格局。

在總局層面,假設你是總局局長劉鵬,你的KPI在哪裡?金牌當然是KPI,然而,金牌的前提是,平平安安把比賽比完。到了省部級這個層面,是要講政治的,中國體育最大的政治,就是為國爭光,多拿或是少拿幾塊金牌,只要保住金牌榜第二的位置,那就是爭光略多略少的問題,而出了興奮劑事件,那就是反過來為國抹黑,總局回來是交不了差的。換言之,嗑藥對總局來說,帶來的收益根本覆蓋不了巨大的風險,人家腦子瓦特了才去冒高風險博低收益。

所以,對總局來說,嚴打興奮劑態度最堅決,而在省隊競爭的格局下,有前科的運動員也很容易淪為眾矢之的,成為有競爭關係的其他省隊攻擊的把柄。比如說,男子舉重69公斤級全國選拔賽冠軍湖北選手廖輝,曾因葯檢不合格被禁賽兩年。結果,這名在該級別最有實力的運動員,因此無緣里約奧運會,要不然,無論淘汰浙江的石智勇,還是山東的楊哲,浙江隊和山東隊都不會答應。

各專項的國家隊,由總局下屬對應的運動管理中心負責,中心人事任免權在總局,領導的行為方式必然受總局約束。而國家隊並不對具體運動員訓練負責,多數情況下,只在大賽前夕才從各省隊選拔隊員集訓。這種體制下,由國家隊組織集體服藥幾乎不可能。興奮劑使用並不是在比賽前來一罐,然後開掛發飆,而是需要一個長期、連續的過程,臨時拼湊的國家隊哪裡控制得了這個長期性的過程?更何況還要一邊瞞著總局領導。

到了各省體育局,他們的KPI是金牌數,但不是奧運會金牌數,而是全運會的金牌數。所以,才有了中國特色的奧運金牌、奧運破世界紀錄折算成相應金牌數後,在全運會上額外計入各省金牌榜的奇葩制度。目的是,讓各省對奧運會更加重視。這就是為什麼浙江隊、山東隊要和湖北隊為了一個奧運舉重的參賽指標搶破頭。因為只要去了,奧運金牌一塊頂兩塊全運金牌。而一般來說,像舉重比賽,確保冠軍後,也一定會沖一衝世界紀錄,因為破一項世界紀錄,等於拿一塊全運金牌。

因為省體育局和省隊的KPI是全運會金牌數,所以他們絕對有動機用藥。但他們就算用藥,一般首選也是全運會。畢竟,國際大賽上檢測更嚴格,一旦出事後果也更嚴重,與其去冒險拿一塊奧運金牌,不如全力奪兩塊全運金牌。所以,當年羅雪娟在全運會上才會吐槽水池不幹凈,另外一批長期只在窩裡橫的運動員,也廣受質疑。

而到了最基層的訓練組,才是真正用藥動機最大的地方。典型的,當年的馬家軍主教練馬俊仁,擔任的就是遼寧省田徑隊女子中長跑組的教練。在多數情況下,建立的是一種教練與運動員之間的人身依附關係,一榮俱榮,一辱俱辱。到了這個層面,與外國所謂的個人參賽模式,並無實質區別,無非就是請教練的錢,是運動員自己出的,還是國家出的。

競技體育,對於總局領導就是個金牌榜的數字,多一塊少一塊,也就是工作報告好看一點的差別。但是,對於最基層的教練員和運動員,那就是顯而易見的金光大道。用藥違規但不犯法,即使被查,頂多就是禁賽幾年,嚴重一點,頂多就是終身禁賽,再也打不了比賽,但總不至於負刑事責任。而出不了成績,混不下去了,自然也就是提前退役,再也打不了比賽。正所謂,人生能有幾回搏,對於一些主要拼身體的基礎性項目,運動壽命很短,運動生涯巔峰,能趕上一次奧運會,已經很難得了,這就是禁藥為什麼在奧運賽場上屢禁不絕的關鍵。

而教練員的執教生涯比運動員的運動生涯自然要長一些,但全國那麼多教練,好苗子就那麼幾個,有希望奪冠的運動員不是每個教練都能碰上的,更不是每年都能碰上的。好不容易碰上一個不錯的苗子,稍微努把力就有希望爭金奪銀,這個誘惑還小么?更何況,教練員畢竟不用本人下場比賽,就算查出來和運動員一起被禁賽,禁賽期滿,運動員已經過了巔峰,教練員卻還能繼續執教。而只要運動員覺悟高,犧牲自己保全教練,也是輕而易舉。比如說,哈薩克舉重隊總教練亞歷山大·尼,江湖人稱高麗藥王,自2008年以來,先後帶出了32例葯檢呈陽性,包括倫敦奧運會上的4名舉重冠軍。就是這樣一名教練員,至今仍然活躍在奧運賽場上。

至於陳欣怡,情況又略特殊一點,她的教練員金煒,是遼寧海艦俱樂部的老闆。劉子歌就是出身這個俱樂部。在劉子歌奪冠的時候,這種俱樂部體制一時間被一些人視為與西方接軌,打破計劃體制堅冰的樣板,被吹噓為「單飛的天空更廣闊」。更有趣的是,由於金煒曾經在澳大利亞的游泳俱樂部執教多年,在劉子歌奪冠後,澳大利亞媒體也湊熱鬧搞出大新聞,聲稱劉子歌奪冠,是因為金煒從澳大利亞買走了他們國家的訓練秘籍。

現在看來,劉子歌奪冠是俱樂部模式好,陳欣怡嗑藥,就甩鍋給「舉國體制」,這好像不科學。事實上,從理論上來說,體制內的專業運動隊只是為榮譽和利益而戰,即使成績不佳,運動隊不會被解散,教練員不會被開除。而俱樂部的盈利模式,完全就是將運動員視為流水線上的產品,青年運動員培養和俱樂部日常運營的開銷,完全來自於俱樂部內個別優秀運動員比賽和商業活動的收入。很顯然,一旦青黃不接,在劉子歌之後培養不出新的世界冠軍,俱樂部將不會得到新的收入來源,資金鏈條就會斷掉,俱樂部就會破產。這個動機,難道還小么?

最後是兩學一做時間

促進非公有制經濟健康發展和非公有制經濟人士健康成長,要堅持團結、服務、引導、教育的方針,一手抓鼓勵支持,一手抓教育引導,關注他們的思想,關注他們的困難,有針對性地進行幫助引導,引導非公有制經濟人士特別是年輕一代致富思源、富而思進,做到愛國、敬業、創新、守法、誠信、貢獻。


國家歷任體育總局局長(含體委主任)如下:
賀龍、王猛、庄則棟、李夢華、伍紹祖、袁偉民、劉鵬

其中,賀龍是元帥兼職;王猛屬於早期部隊幹部,一直在體委主任和軍隊領導位置上換位,最後平退到部隊上;庄則棟是文革中捧起文革後迅速跌落的特殊時期人物。

其餘四個人,則是八十年代後先後執掌體委(體育總局)的人,也見證了中國體育成績的飛躍。但是,李夢華、伍紹祖、袁偉民三人並沒升職;劉鵬目前還在任,不過考慮其年齡(1951年生人),基本沒有升職可能了。
注意,這裡說的是「沒有升職」,不是說他們沒能進政治局或做副總理/國務委員,而是說,連人大副主任、政協副主席這樣的副國級都沒有得到。

同樣,各省、直轄市、自治區的體育局長也幾乎沒有一個可以從這個位置升到副省級的。

這說明什麼?說明體育局長這個位置基本上就是仕途到頭了,不管做的再好也不可能升了。這種情況下,你說是冒險出政績,還是安全求退休?


許多人動輒拿舉國體制說事,卻壓根不知道中國政治體制下各個位置的風險和收益。不管是國家體育總局還是各省體育局的領導,到了那個位置不犯錯誤退休後享受的待遇和保障都是超過一般白領們多得多。為了不管多少政績都壓根不可能升職這一情況,還拿自己今後幾十年去賭?你以為能幹到那一步的人智商真的就是公知水平?

當然,我不是說各級體育局領導一向完全無辜。在二十年前,追責不重時期,體育局領導完全可能會放任使用興奮劑。所謂放任,就是知道某個教練或運動員使用,但裝聾作啞。一旦有一天捅出來,教練和運動員受懲罰,但體育局領導只要不是親自參與,則沒有什麼追責。這屬於收益儘管不算多高,但完全沒有成本的事,所以那個時期許多體育局領導或多或少都有類似情況。但如今情況不同了,一旦查出興奮劑,相關領導屬於失職,對個人有直接影響的。那麼,問題就回來了,誰會為了不管多少政績都壓根不可能升職這一情況,拿自己今後幾十年去賭?

當然,這種風險和收益放到職業生命只有那麼幾年,是否獲取榮譽今後天壤之別的運動員身上,完全是另一番光景了。這個收益足夠誘惑,賭注也就無所謂了。

最後,想對某些人說一下,哪個檔次的視野才能幹這個檔次該乾的事。各級體育局的官員,終究能達到部級或廳級,也算得上相當聰明的人了,就算是再膽大再好賭,也會看一下風險收益再說。像公知腦子裡猜測的那種玩法,到了官場死十次都有了。


————————————8.16補充————————————

昨天說的很清楚,很多評論區有人還是不明白。這裡說一句不客氣的話,許多人不明白其實是不願承認自己見識不足或者智商不足——你遠遠達不到體育官員的檔次,所以當涉及私利時候,只能用自己的思路猜測。就像經典笑話所說農夫猜測皇帝生活好是一頓可以吃幾個白饃。

這裡詳細說一下體育局這個單位。

國家體育總局屬於正部級國務院直屬機構,各省體育局屬於正廳級省政府直屬機構。首先只是直屬機構。國務院和各省政府的部門,除了偶爾出現的特設部門和議事機構外,主要是分為組成部門、直屬機構和事業單位的,前兩者屬於行政編製。直屬機構的政治地位是低於組成部門的。而且,即便在直屬部門中,無論是政府核心工作程度、與領導接近度還是事務繁忙程度,體育局都處在中下。

上面說這麼多,就是想告訴大家,因為體育和大家日常生活接觸較多,所以許多人想當然認為體育局是一個重要部門,體育局的政績會被多麼重視。實際上,進入九十年代後期與國際接軌到位後,體育的這點政績真的在政府部門中地位太低太低了。這也是為什麼體育局地位不高、晉陞幾乎無望、體育政績很難對個人仕途有效的原因。

有的人說到舉國體制,拿當年的東歐、如今的朝鮮類比。這個類比其實偏了。因為舉國體制和舉國體制不一定完全一樣。舉國體制僅僅是培養運動員的一種方式,但不是官員的政績考核方式。在上世紀九十年代初以前,我國真正開放時間有限,對體育的認識更多還停留在提高國家地位、振奮人民精神這麼個角度,此時中國對體育與今日朝鮮倒是有幾分類似的。這種情況下,體育地位自然得到拔高。但後來的發展是,隨著中國經濟發展和對外開放的加速,自上而下對體育地位的認識越來越到位,體育就逐漸回歸到應有位置上了。一個代表性改革就是國家體委變成體育總局,各級體委變成體育局。還記得上文所說,從政府組場部門變成了直屬機構。這個地位調整本身就是其業務地位下降的體現,而且隨著原始慣性的消除,這種下降越來越嚴重,最終到了今天這個地位。

還有人提出過,這個位置升遷無望,沒政績會不會被降?我國目前的體制,是無法降的。對於重要崗位,政績差會被調整去冷板凳,不過體育局這種位置還要往哪個冷板凳調呢?再差那麼一點有意思嗎?何況,前文說了,這點政績入不了各級領導眼裡的,隨便一個有規模的招商引資,就勝過奪一把冠軍。

最後還有人提出:體育局長不想政績,下面的人呢?他們做好會不會升遷?

答案是:有可能,但太危險,操作也太複雜。

危險在於兩點:一是既然體育局的大領導們(局長、副局長)不願意且擔風險,那麼基於領導責任,必須儘可能保證內部不出事,因此中層們的一切違規行為不僅得不到上級保護,而且會被嚴懲,所以做起來風險大;二是一旦缺少上級保護傘,同級競爭時候,是會看對方問題的,興奮劑的使用,往往涉及多個環節,從中層授意,到中心負責人執行,再到教練、運動員,中間還涉及隊醫和藥販,一個環節被人捅出就麻煩,而同級競爭時候往往眼睛明亮。

這裡參考一下九十年代初期興奮劑最瘋狂時候,最主要原因就在於彼時的體育局重要領導因為可以完全免責,所以對此採取放任態度,客觀上充當了保護傘。對於體育局這種本身地位不高的部門,一旦失去自身領導這個保護傘,就完全沒有了犯事的資格,除了只能拿幾年青春賭明天的人,有一點仕途擔憂的人都需要掂量;而體育局的領導基於在同級中的位置,到底有多少能量充當保護傘,又有什麼必要做這個保護傘,他們自己是很清楚的。

所以說,希望諸位在言必稱舉國體制、政績觀時候,先把這些東西吃透,不要拿一個朝鮮照貓畫虎。中國和朝鮮還都是社會主義國家呢,不也是越走越不一樣了么。


紐約時報:中國因對手嗑藥被騙走10枚獎牌

奧運獎牌獲得者中被發現使用興奮劑最多的是俄羅斯和美國。而中國從沒因為嗑藥被剝奪任何一塊獎牌。


這個說法當然是可笑的。
現代法治的三個最基礎的觀念就是無罪推定,不搞株連,還有法不禁即為可。沒有證據的就是清白的。具體到興奮劑就是沒查出來就是清白的,沒被列為興奮劑的葯吃了也是清白的。作為一個學過化學專業的理科生,我對色譜儀準確性的信任遠超過任何捕風捉影的言論。
再比如這一次對俄羅斯田徑隊的制裁,明眼人一看就是政治操作。因為無論俄羅斯田徑運動員有過多少吃藥的,也不能因此而株連沒有被查出來吃過葯的。
另外,如果反興奮劑機構真的相信俄羅斯田徑運動員個個吃藥,最簡單的做法應該是在奧運會上撒下大網,每個都查,一下子抓出30個50個吃藥的。羞辱俄羅斯的效果也好得多。
這個道理就好比一家有10個人,就算有8個人都犯了罪,也不能說:「這家反正都不是好貨,把剩下的兩個人也都抓到牢里去吧。」現在網上的無聊言論更過分得多:乾脆是一大家中有1個犯了罪,剩下的都開始套用有罪推定。這根本就是封建時代的株連九族。
其實如果要是按現在的標準查二三十年前田徑游泳的冠軍運動員,只怕八九成都是藥丸的。但是既然當時按照當年的標準沒有查出問題,那就不能說別人的金牌是賴皮的。
而且什麼葯算興奮劑,什麼葯不算興奮劑本來就是一個很主觀的概念。從最廣義的角度來說,連咖啡因都是興奮劑。因為咖啡因也符合吃了興奮,提高運動成績,吃多了對身體健康不利的定義。所以如果說現在國際上規定是ABCD算興奮劑,那麼吃了E和F的就只能算是清白的。
生物醫藥科技發達國家的優勢是:現在規定興奮劑有ABCD,知道被禁了就不吃了。但是他們又新研製出來了E和F。等過幾年以後E和F比較普遍了,也被禁了。這時他們就吃更新研製出來的G和H,落後一點的國家剛好開始吃E和F,正好被抓。
PS:這個說法本身也有一個邏輯上的巨大漏洞:假如真是一人吃就全都吃的話,那為啥只有一個人的尿樣有問題呢?都是一樣的人類,吃了一樣的東西,尿里的代謝產物總應該也差不多吧?得了牌的選手只會被查的更嚴。
給那些堅持認為中國這方面記錄特別糟糕的人:下表可以清楚地說明問題。中國被查出興奮劑的總次數少於和中國同一檔次的幾個體育強國。而且中國被查的總次數實際上是最多的,就比例而言算是相當乾淨的。


我就問一句,如果有檢查不出來的興奮劑,為什麼不給大家都吃?還專門給陳欣怡吃查的出來的,其他人吃查不出來的?
還有,各位理客中們,國際奧委會都沒查出來中國游泳隊其他人吃藥了,你們倒是空口驗尿查出他們都吃藥了。你們可真厲害 !
還有,如果你們認為孫楊他們就是吃了葯,只不過是沒查出來而已。那請問,你們如何證明菲爾普斯沒吃藥?其他國家沒吃藥?
順便,陳欣怡是俱樂部出身的,並不在體制內,你們為什麼要把她強行算在體制內?有何居心?


沒檢查出就是沒有服,檢查出了或者未來某天檢查出了就是服了。

哪有那麼多廢話,那麼多誅心之論。

和大家一起磕葯的孫楊退一場賽,就能保平安了?現在的興奮劑檢查、尤其是對明星隊員的檢查辣么嚴格。

對有黑歷史的人或組織抱有懷疑,很正常。我也懷疑。
對中國的政府和體制缺乏信任,很正常。我也不信任。

但某人某次是否磕葯,我只相信實在客觀不容置疑的證據。


這裡面還有邏輯??!!


有罪推定看來很有市場啊,呼格吉克圖死的不冤。


三無用戶冒大不韙表示,沒有任何邏輯。下面基本是從另一個回答粘過來的。

鏈接:如何看待里約奧運陳欣怡葯檢呈陽性反應? - 李楊的回答


1. 陳欣怡葯檢陽性邏輯上並不能推論出中國隊集體使用禁藥,也不能推論出葉詩文孫楊等使用禁藥。

有人會說:因為我們國家是舉國體制,舉國體制下,如果一個人用藥,那麼不可能只有一個人用藥(否則怎麼體現舉國體制?),所以肯定集體用藥了,其他人都是沒查出來。(漏洞滿滿好嗎)
這個邏輯相當於:因為我們國家是舉國體制,舉國體制下,如果一個人清白,那麼不可能只有一個人清白(否則怎麼體現舉國體制?),所以肯定全員清白,查出來的都是被污衊了。

這種「舉國體制」的鈴鐺一響,就叫一聲「集體服藥」的,靠的不是邏輯,而是某種巴甫洛夫條件反射,如果非要說它有邏輯,也只能說是非黑即白的二元邏輯。
類似於:民主國家沒有任何社會問題,如果有社會問題而政府解決不了,人民就會讓政府倒台(否則怎麼體現民主?),所以民主國家的社會問題都被解決而不存在了。(漏洞滿滿好嗎,有沒有太粗暴了一點)
或類似於:我國是社會主義國家,社會主義國家人民當家作主,所以我們國家的人民都掌權了、作主了。(是不是給人一種欽定的感覺)

具體情況具體分析,不是「舉國體制」四個字就成了任何事的充分條件,舉國體制不代表著沒有地方利益衝突、中央與地方利益衝突、體管中心和運動員團隊利益衝突、教練和運動員利益衝突等等,以上種種都有可能導致當前情況出現。說得粗暴一點,我們國家高考這麼競爭激烈這麼壓力巨大功利熏心這麼和教育部門利益捆綁,是不是有人作弊就意味著這個地方人人作弊集體作弊,有地方集體作弊所以全中國各地都是集體作弊?

(說什麼都是被最好的團隊管著、24小時監控的,十分情緒化)
I. 舉國體制,就是被最好的團隊管著,24小時監控?
II. 有最好的團隊——&>集體服藥,邏輯不成立。
一來,每個運動員都是同一團隊嗎?
二來,非舉國體制下就不是最好的團隊了?
III. 24小時監控。
一,此乃腦補。
二,即使24小時監控,所以一個人作弊就推出集體作弊?
監獄裡時時刻刻監控,所以某人越獄了,所有人一定也越獄了?
高考時時刻刻監控,所以某人作弊了,全國人就作弊了?
....

2. 陳欣怡葯檢陽性邏輯上並沒有打臉任何反對霍頓或者澳大利亞人無禮的人。

有人會說:贏了獎牌,為國爭了光,葯檢陽性,是個體行為。你國真會甩鍋。呵呵。

A 贏了獎牌,為國爭光。葯檢陽性,為國添恥。
B 集體葯檢陽性,推斷集體服藥。個體葯檢陽性,只能推斷個體服藥。(當然個體不是指運動員個人)。
請不要把A的前半段和B的後半段嫁接在一起,自己立靶自己打靶自己高潮。

有人會說:陳欣怡服藥,你國人說不能代表整體,呵呵。霍頓沒素質,你國就說澳大利亞是垃圾。

A 陳欣怡葯檢陽性,的確不能代表整體。一大批全陽性,才能代表整體。
B 霍頓沒素質,因而我國人回擊其為XX。澳媒、澳民眾承繼霍頓說法,澳官方為霍頓背書,因而我國人回擊澳大利亞全國XX
請不要把A的前半段,和B的前25%和後25%嫁接在一起,自我高潮。

3. 本題下大多回答都不怎麼講邏輯。實際上全世界人基本都不怎麼講邏輯
所以我國的屁股在較長一段時間內是不容易擦乾淨了。
這確實不是邏輯的問題。


不是一定,但是概率學上有一條道理,「小概率事件發生的背後很可能隱藏著大問題!」
很多事情都這樣,
某航空公司的飛機幾天內連續墜毀兩架,就沒人敢坐這家航公公司的飛機了;
msl盛產恐怖分子,我們就不得不把ysl教義和恐怖組織的誕生聯想到一塊;
小明兩天寫完作業都忘了帶,老師不得不懷疑這熊孩子就是沒寫作業。。。
等等等等。
很多事我們就是沒有直接證據,但是你給了別人懷疑你的理由,就怨不得別人懷疑你


講邏輯,大部分的廣大讀者並不是「認定」,而是高度「懷疑」。
畢竟不在同一條船上但在同一池水裡。體系中一個個體出現問題自然要懷疑整個體系存在更多類似的問題。
打個比方,假設某個體系中單一的個體暴露出腐敗行為,那麼是不是有理由懷疑腐敗在此體系中並不是孤例呢?

除此之外,鑒於競技體育高對抗性、藥物效力和檢出概率三大前提,其他人嗑藥可以視為己方嗑藥的潛在的外在誘因。是否有嗑藥行為的話題之外,至少嗑藥的動機是不缺的。

8.14更新
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有人說這是殺人誅心。
誅心很正常,不殺人就好,不要害怕。拿捏好事實判定的原則就好。
講邏輯,有動機無行為的事多了去,同樣有動機有行為的事也多了去了……
懷疑本身是沒有錯了,基於懷疑進而訴求徹查要求真相更是理之常態。
反倒是鑒於沒有證據,封鎖所有所謂懷疑所有想像力進而否定追求真相的動機,才是邏輯上有問題的。


在有些懷疑論者眼裡,世界處處都是貓膩。
有一雙發現貓膩的眼睛是好的,但是,所謂「大膽假設,小心求證」。只有前半句的聰明才智,沒有後半句的支撐,作用為零,只能拿來吹牛。因為世界是複雜的,你的推理存在大量漏洞,完全無法說服對手」。
而我們圍觀群眾是不具備求證的能力和條件的,畢竟不能自己跑到運動員面前,說「來來來,跟我走一趟,咱們去驗個血」。


教練們各吃各的葯罷了。
有的教練研究比較細,吃的葯查不出來,查出來了也能用誤服遮掩過去;
有的教練水平不行吃相難看,吃那些類固醇什麼的,一查死一批。
所以啊,每個地方出來的運動員都有一些共性的東西,比如有的隊都是心臟不好,有的隊是都是女隊員男人臉。


究竟有多愚蠢,才會相信舉國體制下的運動員服藥是個例是個人行為,是誤服,而不是集體共謀。

舉國體制下,運動員的訓練比賽吃喝拉撒每一項,全部都由全國全省最好最專業的醫療團隊、體能團隊、教練團隊、心理輔導團隊24小時監控著,接近或者完全照搬軍事化管理,有的運動員甚至一兩年有家不能回父母不能見。

舉國體制和個人團隊參賽完全是兩回事。說個人團隊服藥是個例是一顆老鼠屎,我有可能會信;說舉國體制團隊一顆老鼠屎,以為全世界人民都沒腦子呢?

這種情況下,竟然還有那麼多人愚蠢到相信他們服藥是誤服是個人行為,跟風嘲諷謾罵,你們愛國愛得連腦子都獻出去了。

一個舉國體制的國家,集體服藥的前科累累,各種馬俊仁馬家軍層出不群,在國際上臭名昭著,你們竟然還會臉貼上去等著被扇,瘋狂地謾罵,不許別人質疑。


剛剛看到一個有意思的事情,假如把國籍拿掉,看到的是:
一個國家的游泳隊,20年前有震驚世界的禁藥史,10年內50人次被查出服用興奮劑
該國現役最有影響力的兩名游泳運動員孫和寧,也都有過禁藥史。
當霍頓(其實不止霍頓一個人)罵他們drug cheater的時候,一些人靠造謠去詆毀對手,又靠造謠去為自己的選手洗白。還是這一些人去對面FB、ins下刷屏,要求道歉,官方也出面要求對方道歉
然後沒過幾天,又被查出服用禁藥。

這樣的游泳隊,不該被質疑嗎?
如果這時候再把國籍加上,改成美國或者澳大利亞
我想,那時候攻擊美國和澳大利亞最狠的,大概還是那幫要求道歉的人。因為他們是唯國籍論者。

最後再說作為一個國人,我也想為他們單個運動員辯護,但是根本沒必要,也沒有用處。因為真正的主使總能躲在後面獲得保護。
在中國 個人意志和能力在集體主義光環下太過渺小。

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那些無知又無腦的小粉紅!你們這麼胡蒙亂講不怕你媽喊你回家嗎?就算你們智商不夠理解不了我講的問題,但請你們仔細讀讀好不好?——————————分割
最後更新的是@哲部豪跋有 在另一個回答里關於玄某的 :
有些人寫文章的方式惡到骨子裡了 @玄不救非氪不改命 ,我來告訴各位他怎麼寫的文章,也警告各位看任何人的文字,你腦子裡那個理性的開關不要隨意跟著情緒起伏就直接關掉了,包括看我本人的文字

第一步,用一個基本盤的共識,比如這裡的反對唯金牌論,來划出一個陣營,讓你覺得他跟你是站在一起的,你好像也應該跟他站在一起,當你接受了他的劃分,對著一個莫須有的目標,甚至可以說是他本人捏造出來的稻草人產生對立情緒了,甚至產生仇恨了,你的理智就被削弱了,然後進行第二步。

第二步,通過你認可的立場,來夾帶他自己的私貨,讓你幫他那些看起來似是而非,實則狗屁不通的觀點吶喊助威
——————有部分人該看看這張圖,莫再亂噴


為什麼三鹿被查出三聚氰胺,國內奶企就都不被信任呢?一樣的道理。一個集體,一損俱損一榮俱榮。


個人行為?這得有多無腦才會相信?一個十幾歲的小姑娘,在全封閉的國家隊訓練加吃喝拉撒睡,自己搞到了興奮劑,自己偷摸注射而沒有任何人發現,然後又自己搞到了利尿劑,並抓住奧運會前的時間點服用而也沒有任何人發現?
還是那句話,腦子是個好東西,沒有你會死很慘。


很多人通過霍頓和一個媒體把所有澳洲人定義為罪犯,流氓的後代並進行無差別攻擊的邏輯在哪裡。

說了,己所不欲,勿施於人。


因為國家游泳隊的黑歷史,當年可是出了名的興奮劑隊。


曾經看過報紙新聞,中國舉重女隊就打葯的,一種葯叫大力劑,好像是雄性激素,打了之後女的連鬍子都長,對成績自然有幫助,好像奧委會沒認為這是禁藥,自然僥倖過關

在中國這社會,人家都打這葯,你不打就不合群

而且早年國家隊的人自己在淘汰賽碰到還強迫自己人規定誰贏誰輸,何智麗按劇本是要輸得但是贏了,然後反正日子不太好過,去了日本籍,還被人罵漢奸

就這奧林匹克精神,被人說也不為過吧。說別人偏心欺負你,你為什麼要違法?如果霍頓的指責是污衊,他違反了奧林匹克精神,但沒有違反法規,而舉重女隊注射葯已經是故意違反規定了。

出來混,都是要還的。


作者:RyaN
鏈接:為什麼許多讀者通過陳欣怡尿檢呈陽性認定整個中國游泳隊磕葯?這裡面有什麼邏輯嗎? - RyaN 的回答
來源:知乎
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究竟有多愚蠢,才會相信NCAA下的運動員服藥是個例是個人行為,是誤服,而不是集體共謀。

在NCAA的體制下,運動員的訓練比賽吃喝拉撒每一項,全部都由全世界最好最專業的醫療團隊、體能團隊、教練團隊、心理輔導團隊24小時監控著,接近或者完全照搬軍事化管理,有的運動員甚至一兩年有家不能回父母不能見。

NCAA的體制和個人團隊參賽完全是兩回事。說個人團隊服藥是個例是一顆老鼠屎,我有可能會信;說NCAA體制團隊一顆老鼠屎,以為全世界人民都沒腦子呢?

這種情況下,竟然還有那麼多人愚蠢到相信他們服藥是誤服是個人行為,跟風嘲諷謾罵,你們美分愛得連腦子都獻出去了。

一個NCAA體制控制所有游泳運動員的國家,集體服藥的前科累累,各種Jessica_Hardy層出不群,在國際上臭名昭著,你們竟然還會臉貼上去等著被扇,瘋狂地謾罵,不許別人質疑。


補上時代雜誌對孫楊事件的反駁:
孫楊用的葯已經不被認為是興奮劑了,這是美國人的媒體說的,不是我說的大哥。你看清楚。
http://time.com/4446058/rio-2016-swimming-sun-yang-drug-cheat-china/
The Anti-Doping Database

哈哈哈

然後絕殺是霍真布魯茲老爺 的文章, 中國是一個興奮劑大國么?
中國是一個興奮劑大國嗎? - 霍真布魯茲老爺的文章 - 知乎專欄

RyaN同學屬於沒邏輯和沒推理啊。


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