冉閔與陳慶之在歷史上到底如何?


跟冉閔粉是講不了道理的。
很久以前我跟一個冉閔粉辯論,算是深深明白了什麼叫「不要跟傻逼辯論,否則他會將你拉到跟他相同的一個層次,然後打敗你」
因為他們在乎的不是事實。
我跟他辯論的時候,他一直在跟我說歐洲難民如何如何,msl如何如何,卻不肯仔細翻翻資治通鑒和晉書。
從那時起我就明白了,他們在乎的不是事實,是宣傳,是陰謀論,是當年希特勒編織各種小道消息把猶太人作為靶子樹著打的作派。
歷史在他們眼裡反正是「任人打扮的小姑娘」,所以他們就可以任意將它搓扁碾圓,經過一番修飾,達到自己宣傳的目的。
說的好聽點,他們要的不是事實,而是自己觀點的表達。再說的好聽點,就是「六經注我」。說的就是你@呂思勉
所以他們看的所謂「晉書」里,才會有「一時英雄」而「中土英雄」的替換,才會將正在拚死爭奪關中的氐人和羌人硬拉到一起,硬是弄出個「氐羌聯軍」,才會別有用心偽造出個「殺胡令」。
這種做法讓我極其反感,而上古時代的那些「禪讓」神話估計也是這樣的產物。一想到這些,我就跟吃了蒼蠅一樣難受,我會想到或許在幾千年之前我們也有在傳說中堯舜時代的具體史料,但他們後來經過了儒家的梳妝打扮就變成了今天的樣子
如果我們不去警惕,或許再過幾千年,說不定我們的後人讀到的就是所謂「武悼天王」拯救漢族的神話。
噁心。我再說一遍,我們漢族作為中國的主體民族,不需要任何所謂的「大英雄」來拯救!那是波蘭印度的做派!
我們漢人經過幾千年的擴張,現如今我們占著這個國家百分之九十餘的人口,生存空間從中原腹地到漢地十八行省再到如今的東北,蒙古,新疆,西藏,我們是最後的贏家。這就夠了,不需要像妾婦一樣整日哭啼自己過去有多慘,那跟對岸詐騙島整日的「亞細亞孤兒」悲情有何不同?


冉閔和陳慶之猛嗎?猛
值得吹嗎?至少冉閔是絕對不值得的。
皇漢們吹冉閔,主要是因為他下了個民族滅絕的殺胡令,讓皇漢們很是高潮(可見這群人如果得了勢會是個什麼嘴臉)。可是,冉閔之前的經歷被他們選擇性無視了。
後趙皇帝石勒令石虎收冉閔為義子,石虎對冉閔很好,把他當親兒子一樣看待,冉閔也就順利成章的當了後趙政權幾十年的鷹犬。
石虎是個什麼人呢?

「季龍心昧德義,幼而輕險,假豹姿於羊質,騁梟心於狼性,始懷怨懟,終行篡奪。於是窮驕極侈,勞役繁興,畚鍤相尋,干戈不息,刑政嚴酷,動見誅夷,惵惵遺黎,求哀無地,戎狄殘獷,斯為甚乎!既而父子猜嫌,兄弟讎隙,自相屠膾,取笑天下。墳土未燥,禍亂荐臻,釁起於張豺」

石虎在位時,發漢人數十萬來為他修築宮殿,掠奪八萬漢女入宮肆意姦淫,放生野獸以供打獵,不許百姓攻擊野獸,中原百姓在他的統治之下已經不能用民不聊生來形容了「闔家自盡,自縊者相望於路」
這個時候,我們的民族英雄冉閔在幹什麼呢?
在為後趙攻城略地,攻打東晉軍隊,並殺掉了東晉將領蔡懷,於是「胡漢將領,無不畏懼。」


冉閔為什麼要反石呢?因為石虎的兒子石遵篡位,答應自己當皇帝後讓冉閔當太子,以求冉閔支持。結果他當了皇帝,立了別人當太子,冉閔不滿,兩相猜忌,於是反目成仇。後來冉閔發現胡人跟自己不是一條心,於是就下達了著名的殺胡令。

換句話說,冉閔是想當胡人的親兒子不成,於是開始反胡,雖然他在之前給胡人當了幾十年的乾兒子,他在反胡之後,才改回自己的姓,叫了冉閔,之前他一直叫石閔。

按照皇漢的邏輯,如果汪精衛在日本投降以後屠殺日本戰俘的話,估計皇漢們也會認他當個民族英雄吧。
不過冉閔確實是少有的戰神人物,一輩子以少勝多,還創下了少數步兵追著多數騎兵打這種奇蹟。


陳慶之有時間再說,先說一點,陳慶之擊敗的是幾十萬人次,不是幾十萬人。


一句話概括:
冉閔,石趙狗咬狗時代的最後一條凶狗。
陳慶之,帶著有號召力的傀儡北魏皇帝打著友好往來幫助友邦平定叛亂的旗號,帶著梁朝的棄卒在北魏玩了一票,因為得不到援助、和傀儡北魏皇帝鬧僵,最後失敗而歸。

誠然,日本小說和網路上對陳慶之過度神話了,能打75分的打了700分。
不過冉閔嘛,算是能打-20分的硬打成了2000分。
所以咱一般看到吹陳慶之的,不多嘴、心裡也絕對不鄙視。看到吹冉閔的,照腦袋一熊掌。


【五胡亂華】冉閔到底是不是民族英雄

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一千七百年前,漢人曾經遭受過滅頂之災???

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公元304年,在河北,有一個叫做劉淵的匈奴人正式登基做了漢王——他自稱是劉備的兒子劉禪的後人,數年後稱帝。


同年,在成都,成漢政權正式成立,巴族人李雄登基稱成都王,兩年後稱帝。


中國歷史上,留在中原的漢人從此陷入長達近兩百年的黑暗時期。


這個時期的前段,被稱為五胡亂華!


那時候,匈奴、羌族、氐族、鮮卑族、羯族並稱五胡,肆虐中原。漢人被作為奴隸、兩腳羊(即食糧),被作為最卑賤的存在受到虐待!


起來,不願做奴隸的漢人。

漢人民族到了最危險的時刻。


因為中原原來的漢人政權——西晉已經滅亡了,只剩下一個東晉偏安江左,與蠻夷為伍。



當然,漢人是很難團結的,這一點大家都深有體會。


而且這些少數民族也不是一味虐待漢人,他們是打一棒子,喂口肉吃。劉淵對老百姓不錯,但是劉粲不行。石勒對老百姓還行,大搞胡漢一家親,但是石虎不行。在兩百年里,漢人大約有四十年的時間是被虐待的。


可是漢人就是團結不起來,一部分漢人默默忍受,想著逃到東晉。


一部分漢人奴顏婢膝,給人家當狗。


但是在公元350年,飽受了半個世紀的虐待的漢人們看到了希望,一個叫做冉閔的人走上城頭,正式宣布推翻後趙統治,建立冉魏政權——屬於漢人的政權。


冉閔的生平簡要事迹如下:

  1. 他的父親被石虎收養,所以他自己也成了石虎的養孫。石虎是後趙的皇帝。

  2. 他從小在胡人堆中被養大,曾率領胡人軍隊打擊東晉及其他少數民族軍隊。

  3. 他後來跟石虎的兒子們一起搞政治鬥爭,最後憑藉著軍事力量武裝奪取了後趙政權,改名冉魏政權。

  4. 為了鞏固統治,他殺光了後趙政權的統治者——石氏滿門。

  5. 這時後趙都城的羯族人外逃,因為冉閔說了,願意追隨他的留下,不肯追隨的離開。羯族人離開了。

可是不久他下達了一個命令——滅胡令。凡殺了一個胡人砍下其首級的,文官陞官,武人升職,百姓有賞。

這一命令下達後,胡人被殺者超過二十萬,不論婦女嬰兒。甚至很多漢人因為高鼻深目,長得像胡人就被殺了。

冉閔大開官路,他雖然長相兇猛,但是也是文武雙全。所以他招攬了很多文士,但是很遺憾,他並沒有招攬到真正有能力的政治家,這一點也說明了他為政方面的短板,也預示著冉魏政權的短暫。



冉閔如此幫助漢人打擊胡人,究竟出於民族義憤還是個人政治目的需要,如今其實已不可考,當然我們更願意相信他是前者,但是結合他的成長經歷與個人情況,我們認為後者的概率更大。

——比如滅胡令下後第二年就重新開始了撫慰胡人的政策。


如果讓冉閔在政權和自己的漢族身份之中選一個,他選的肯定不是後者。——他自封大單于。

比如東晉不肯支援冉閔的理由就是——石閔亦後趙之賊。

假如吳三桂造反成功,驅逐了韃子出境,也不能被稱為漢族的民族英雄吧?

冉閔的冉魏政權只存在了三年,但是這三年在歷史上意義重大。


首先,這是五胡亂華的過程中,少見的漢族起義。甚至從規模上看,是獨一無二的。


其次,冉魏政權也給五胡們一個警醒,虐人者人恆虐之,自古兼并易而堅凝難。民族融合之路上,和風細雨更勝過殘虐恣肆。


最後,冉魏政權的短暫也告訴我們,為政之難,難於攻城略地。


但是在如今很多漢族人的心目中,都把冉閔捧上了民族英雄的地位,究其原因,是認為冉閔的滅胡令真正起到了作用,成功挽救了漢人的滅族危機。


認為冉閔的所作所為,不論動機如何,總算是為漢族人帶來了利益。


事實上,如果不論其他,不考慮滅胡令內容,只討論最終結果,以民族為立場,只看滅胡令事件,冉閔夠資格叫做民族英雄。

但是很遺憾,我們不能拋開上述那些。——我們可以拋開汪精衛的後半生只看他前半生不?

冉閔下滅胡令的原因,就是怕胡人跑回去投奔石袛,然後後趙政權捲土重來。所以他以官職將位和金銀財寶為代價,要消滅這一批胡人。


這一點我十分之認同,屁股決定腦袋。


我要是坐在這個位子上,我也會下達滅胡令,因為我知道這批胡人不能為我所用。但這只是政治需要,而不是英雄作為。


我前文說了,胡人虐待漢人,這是有的,而且很明顯,他們甚至吃人。他們也殘殺漢人,也強暴婦女,也奴役漢人。


假如我生在那個年代,我也會有抗擊胡虜,一清中原的壯志。


但是這是不是代表我們也可以反過來以屠殺的手段屠殺報復他們呢?


那麼最後的結果只有一種,你殺我,我殺你,直到其中一方滅族。


事實上,其中一方的確滅族了。


但是也誠如我所言,胡人們的報復也差點就來了。幸好,前燕的慕容儁認為,冉閔殺的是羯人,跟我大鮮卑關係不大,所以慕容儁殺了冉閔之後,並沒有讓鮮卑人屠戮漢人,而且給了冉閔一個謚號——「武悼天王」。


冉閔還可以吧,也沒那麼邪惡不堪
現在皇漢們吹他的是誇大了,什麼漢族救星云云;皇漢黑們黑他又黑的過分,好像他一無是處
其實他就一政客嘛,跟劉淵石勒他們也沒啥本質區別,都是想在亂世混下來,後面再爭權奪利撈點地盤當個老大,無非就是能力不如劉淵石勒而已
不管他前期為羯趙賣命,還是後來屠殺羯人,都是苟全人命或者爭權奪利的手段而已,他對漢人同胞或者羯人有啥真感情呢?天大地大他自己最大
當時這樣的人太多了,晉朝廟堂之上那些大官們,又能有多關心漢人民眾?
再說當時,殺人放火叛變之類的事情不是家常便飯么?
他既不是什麼漢族大救星,民族英雄;也算不得什麼魔鬼 殺人魔王,就是一個在亂世爭權奪利,為了活下去而掙扎,沒有儒家道德感(什麼忠義啊,仁慈啊)的人


兩趙通例:太子兼攝單于台。
冉魏太子冉智,封大單于。
(說什麼漢族救星簡直夠了hhh)


冉閔這種老生常談的問題反覆問很無聊……
普通會打一些仗的軍閥,政治頭腦不行。

網上的人極端的不得了,A說冉閔好,可以給100分。當然是很腦殘的。問題是所謂睿智的B明明認為他可以給30分,但是為了黑下A,中和一下A的100分,於是就直接扣到-40分。這種「睿智」的B和腦殘的A有啥區別~~~


按照現在的官方論調,抗戰的時候就算是土匪也能當抗日英雄

那麼五胡亂華的時候,只要殺韃子就是民族英雄(對了,現在得叫少數民族同胞南下)

如果冉閔殺漢人就要被黑的話,那麼石勒、鐵木真、野豬皮,哪個沒殺過韃子?

韃子和左派們怎麼從來都不去黑石勒、鐵木真、野豬皮這種迫害少數民族同胞的人渣劊子手?

黑冉閔的叫有文化有思想,那我現在要是專門開一帖子黑石虎、鐵木真、野豬皮認賊作父喪盡天良殺害同胞,你們來給我點贊嗎?

ps:冉閔與楊堅對比,無非就是成敗嘛


冉閔是吹出來的胡化「國人」。陳白衣「神將」

《晉書載記第七》記載:
「閔字永曾,小字棘奴,季龍之養孫也。父瞻,字弘武,本姓冉,名良,魏郡內黃人也。………勒破陳午,獲瞻,時年十二,命季龍子之。驍猛多力,攻戰無前。歷位左積射將軍、西華侯。閔幼而果銳,季龍撫之如孫。………季龍之敗於昌黎,閔軍獨全,由此功名大顯。」

公元338年,石虎親率數十萬趙軍攻打慕容氏,勞師遠征,久圍不克,被迫撤軍。燕國將慕容恪率二千騎奔襲撤退中的趙軍,石虎以下各軍棄甲潰逃,被燕軍斬首三萬餘級;只有石閔治軍有方,一軍獨全,自此功名大顯。次年,石閔受命率萬人,與石鑒、李農等五人分五路攻晉,在沔陰之戰中,石閔擊敗晉軍,殺死晉將蔡懷。

公元349年,羯趙原東宮衛將梁犢起兵,擁眾十餘萬,連克長安、洛陽,石虎傾全國兵力方將其鎮壓,是役石閔頗立戰功,威名更盛,趙國的一眾胡漢諸宿將對他亦多忌憚。

但很快變故來了。這一年,石虎病死,其幼子石世即位。石閔支持石虎另一子石遵起兵,奪得皇位,引發各擁眾兵的石虎諸子不滿,紛紛起兵爭位,造成後趙大亂。

石閔支持石遵是以立冉閔為皇儲為條件的,石遵在當上皇帝後卻食言立石衍為皇儲,任石閔為中外諸軍事、輔國大將軍、錄尚書事。石閔不滿引而不發,又打敗起兵討伐石遵的沛王石沖。
不過擁護石遵的孟准等人都勸石遵誅殺石閔,石遵便與其兄石鑒及母親鄭櫻桃商議,鄭櫻桃認為石遵之所以能夠即位,石閔有功勞,不可殺他。會後,石鑒將此事密報石閔。石閔遂協同漢族將領李農和王基遂推翻並誅殺鄭櫻桃與石遵,改立石鑒。石遵被殺後,因為胡人激勵的反抗,石閔盡殺胡人軍隊及百姓十幾萬,中原地區開始大亂。

石鑒繼位後,加封石閔為大將軍,封武德王,並掌控大權。不過石鑒也走上了石遵的老路,不過做法要比石遵聰明。他指使石苞及中書令李松、殿中將軍張才等在琨華殿誅殺石閔和李農,但謀殺失敗,石鑒殺掉石苞和李松滅口。

還沒等石鑒進行下一場誅殺,石虎的另一個兒子石祗在襄國起兵,聯合羌族姚弋仲、氐族蒲洪,發兵誅討石閔、李農。石鑒下詔派兵討伐石祗,大軍外出,鄴城空虛,石氏宗室的中領軍石成、侍中石啟、前河東太守石暉密謀趁機殺死石閔和李農,謀殺計劃又一次失敗,反被石閔和李農殺掉。

此後,羯族將領孫伏都秘密集結三千多羯族士兵企圖殺石閔,故帶隨三十個甲士前往劫持皇帝石鑒,並向其宣稱李農等人要造反。

在石鑒的支持下,孫伏都攻打石閔和李農,結果突襲失效,未能成功,只得退回皇宮。

石鑒因而騎馬去向石閔和李農宣稱孫伏都要造反,於是石閔縱兵直入,血洗宮禁,不僅孫伏都連同黨羽數千被屠,同時屠殺城內「六夷」二十幾萬(主要為凶奴和羯族,還包括部份羌、氐、鮮卑、巴氐等),將這些屍體全部拿去餵給了石虎養的野獸。

在平定所謂叛亂後,石閔宣布六夷胡人有敢持兵器的一律斬首,於是出現胡人逃亡的現象。為安撫人心,石閔宣告「近日孫、劉構逆,支黨伏誅,良善一無預也。

今日已後,與官同心者留,不同者各任所之。敕城門不復相禁」,如果是「趙人百里內悉入城,胡、羯去者填門」。石閔認為胡之不為己用,班令內外:「趙人斬一胡首送鳳陽門者,文官進位三等,武官悉拜牙門。」
,一日之中,斬首數萬。屯據四邊的各鎮,也根據冉閔命令四處捕殺羯胡。這就是所謂「殺胡令」。

之後,石閔改國號為衛,廢棄石姓改姓李。石鑒密遣宦者齎書召張沈等密謀反李閔,宦者告之李閔、李農,二人馳還,廢石鑒殺之,並誅石虎孫三十八人。

此後李閔自稱帝,改國號魏。過一個月,李閔恢復自己祖父和父親少年時的冉姓。建都於鄴城(今河北邯鄲市臨漳縣城西南20公里鄴城遺址),改年號永興。冉閔遣使臨江告東晉:「胡逆亂中原,今已誅之。若能共討者,可遣軍來也。」由於冉閔已稱帝,加上之前曾參與攻打東晉的戰爭,結果東晉朝廷沒搭理他,史書記載「朝廷不應」。

《晉書·卷一百七·載記第七》曰:賊盜蜂起,司、冀大飢,人相食。自季龍末年而閔盡散倉庫以樹私恩。與羌胡相攻,無月不戰。青、雍、幽、荊州徙戶及諸氐、羌、胡、蠻數百餘萬,各還本土,道路交錯,互相殺掠,且飢疫死亡,其能達者十有二三。諸夏紛亂,無復農者。


那個時代的事,今天你滅我族,明天我滅你族。回到有些現代人感覺不能向婦女兒童下屠刀,那要看對什麼人,日本人南京大屠殺,我們後來放棄賠款,他們一直對中國有意見。日本人從來沒大量屠殺美國平民(也是沒機會),美國人直接蒸發兩個城市,真正意義上的雞犬不留,蒼蠅都不留。日本人現在照樣崇拜美國人。所以說屠殺婦女兒童的民族,你不屠殺他,他還是不爽你,你屠殺的比他狠,他還感謝你。而且現代戰爭還真沒下不下的去手這一說,手指一按的事。現在有的人被西方洗腦,認為事事有底線,人性。你看看現在講人權講的最好的美國當年如何屠殺日本人,歷史是勝利者寫的。
我不是說冉閔是英雄,我只想說冉閔並不殘忍,作為一個軍閥,幹得好。


冉閔只不過是東晉十六國時期北方的一個軍閥! 完了。
整個魏晉南北朝,北方漢人之所以能留住魂,原因如下 :
1.漢人政權前涼,立國七十六年,直到被前秦滅亡 。
2.東晉擊敗前秦,滅後秦,導致北方繼續陷入混亂 。
3.北魏統一北方後,鮮卑人漢化,最終使得漢人逐漸進入權力中心。最終,由漢人自己結束南北朝的分裂 。
冉閔在其中起到的作用非常有限,冉魏立國兩年,殺伐兩年,但是並不能阻止北方繼續被異族統治的實際情況。你把羯族,羌族,匈奴殺光了又如何?北方還不是被氐族和鮮卑族統一了?


冉閔是漢人的英雄,前半生忍辱負重,掌權後恢復漢人江山,發殺胡令使羯族滅族罪有應得,令北方漢人擺脫兩腳羊的命運,至使鮮卑族打敗魏政權奪取天下後,採取主動融合進漢族的政策,以鞏固統治,是他點燃了漢人反抗的火焰,使漢人在五胡亂華的亂世延續生存了下去。只是他是以臣叛君,以子戮父,為歷代統治者所不容,所以歷史上多有曲解,對他的功績多有隱瞞。不管出發點如何,在他人生落幕說的最後一段話:天下大亂,爾曹夷狄,人面獸心,尚欲篡逆。況我中土英雄,何為不可做帝王?他就是漢人的民族英雄!


冉閔可以是可以,最噁心的是瘋狂吹他的人,說他是漢族的救世主,沒有他,就沒有我們漢族。

天啦嚕,看到之後,整個人都是震驚的,殺胡令確實殺了很多外族,可是之後外族瘋狂報復,殺了更多的漢人,而且冉閔前期殺得漢人也不在少數。這種人都可以被上升這個高度,也是網民的一大愛好了。

白馬陳慶之丶 寒族出身,在那個時代可以混成那樣,也算是有才了。原本打著玩的仗,硬是打出了他的赫赫名聲。可是此人也被瘋狂吹逼,百度下詞條,中國古代將領第一猛人。
呵呵呵呵呵呵

這兩人我覺得是網文時代大水逼的代表作。


歷史上第一次也是唯一一次,胡人人口比漢人或者說晉人多的時期,多麼危險,被冉閔扭轉過來,不論當時他是為了一己私利還是什麼,對漢人來說都是大英雄


認為沒有冉閔,漢族就要滅絕了的

把衣冠南渡的東晉放到哪裡去了?

把留守北地的各大漢族門閥放到哪裡去了?

把塢壁,乞活放到哪裡去了?

把十六國中的三個漢族政權放哪裡去了?

不過話又說回來,那時候民族攻伐那麼嚴重,無論冉閔出於什麼居心,其滅胡又有什麼不對嗎?


吳三桂


冉閔無非是又一個呂布罷了,要論民族大義,和祖di之間還差者100個劉琨


那個時代的佼佼者,卻依然跳不出時代性,終歸被那個時代的規則束縛,但在歷史上留下濃厚深刻的一筆,在這裡被我等no one指點笑罵。


皇漢對於冉天王的各種灌水式的吹捧導致了冉天王被稍有歷史常識的人各種鄙夷,其實啊,哪有那麼複雜。冉天王如今被標籤化的上升到一種圖騰的概念,無疑是當前對逆向民族歧視政策的一種反彈。冉閔的一生其實用兩個字來概括「乞活」而已


冉閔,武力王彥章,智商應該不會超過石虎。陳慶之可算是南北朝第一將了,神秘的傳說人物,應該是沒法比。


喜歡冉閔就得被扣帽子?我的天,這就是你國的知乎。


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