怎麼看待金庸和梁羽生的小說「神同步」問題?

金庸和梁羽生的小說,往往有「神同步」,《瀚海雄風》就像一個簡寫本的《射鵰英雄傳》,《雲海玉弓緣》就好像一個平行世界的《倚天屠龍記》。
具體來說,射鵰英雄傳和瀚海雄風相比,當然世界觀更宏大,情節更曲折,人物更豐滿繁多,但是抽掉各色二三線角色,主角的經歷和人際關係高度雷同。
李思南是英雄之後,母親養大的,郭靖也是英雄之後,母親養大的,李思南到蒙古,差點就當了金刀駙馬,郭靖在蒙古是當了名義上的金刀駙馬,李思南最初的動機是尋找父親,郭靖最初的動機是尋找父親結義兄弟的後人,李思南的父親給他定下了一門親事,但是李思南只把這個照顧自己父親的女子當妹妹看待,郭靖的父親的結義兄弟給郭靖定下一門親事,郭靖把這個被楊叔叔收養的女子當妹妹看待,兩個主角最終都找了自己心儀的女俠,當然,黃蓉的形象豐富的多,李思南面臨著民族大義和現實富貴的抉擇,他很簡單的選擇了民族大義,拋棄了天降富貴,郭靖運氣好,民族大義和殺父之仇讓楊康背上了,楊康選擇了金國小王爺的富貴人生,拋棄了民族大義和殺父之仇(從情感上說就複雜了,因為情感上完顏洪烈才是他爹,楊爸爸是個街頭賣藝的陌生人)。
雲海玉弓緣和倚天屠龍記也很相似,都是少年成長加復仇加情感,最終矛盾是夾在兩個女人之間難以取捨的故事。
再比如,《彈指驚雷》和《神鵰俠侶》,楊炎對比楊過,冷冰兒+龍靈珠對比小龍女,人物背景和關係極其相似。

這些是兩個人交流造成的,還是一方效仿另一方的思路形成的?誰的小說思路更早?


某答主 @缺月梧桐 的答案:

基督山伯爵里的主角是會反思自己行為的:不確認自己行為是否正義;是會對自己行為的結果感到痛苦的;是會把復仇對象當成人來看待的;
而金庸開始的武俠小說沒有一個主角上升到人性的角度:從出生正確到結尾;沒有任何一個主角質疑或者反思過自己行為到哲學意義,他們生來的意義就是豬一樣追求吃喝玩樂性交(你可以反駁,但是我就是認為金庸low)

簡直是照著射鵰英雄傳說的……

他茫茫漫遊,不知該赴何處,只一年之間,母親、黃蓉、恩師,世上最親厚之人,一個個的棄世而逝。歐陽鋒害死恩師與黃蓉,原該去找他報仇,但一想到「報仇」二字,花剌子模屠城的慘狀立即湧上心頭,自忖父仇雖復,卻害死了這許多無辜百姓,心下如何能安?看來這報仇之事,未必就是對了。
諸般事端,在心頭紛至沓來:「我一生苦練武藝,練到現在,又怎樣呢?連母親和蓉兒都不能保,了武藝又有何用?我一心要做好人,但到底能讓誰快樂了?母親、蓉兒因我而死,華箏妹子因我而終生苦惱,給我害苦了的人可著實不少。
「完顏洪烈、魔訶末他們自然是壞人。但成吉思汗呢?他殺了完顏洪烈,該說是好人了,卻又命令我去攻打大宋;他養我母子二十年,到頭來卻又逼死我的母親。
「我和楊康義結兄弟,然而兩人始終懷有異心。穆念慈姊姊是好人,為甚麼對楊康卻又死心塌地的相愛?拖雷安答和我情投意合,但若他領軍南攻,我是否要在戰場上與他兵戎相見,殺個你死我活?不,不,每個人都有母親,都是母親十月懷胎、辛辛苦苦的撫育長大,我怎能殺了別人的兒子,叫他母親傷心痛哭?他不忍心殺我,我也不忍心殺他。然而,難道就任由他來殺我大宋百姓?
「學武是為了打人殺人,看來我過去二十年全都錯了,我勤勤懇懇的苦學苦練,到頭來只有害人。早知如此,我一點武藝不會反而更好。如不學武,那麼做甚麼呢?我這個人活在世上,到底是為甚麼?以後數十年中,該當怎樣?活著好呢,還是早些死了?若是活著,此刻已是煩惱不盡,此後自必煩惱更多。要是早早死了,當初媽媽又何必生我?又何必這麼費心儘力的把我養大?」翻來覆去地想著,越想越是胡塗。
接連數日,他白天吃不下飯,晚上睡不著覺,在曠野中躑躅來去,儘是思索這些事情。又想:「母親與眾位恩師一向教我為人該當重義守信,因此我雖愛極蓉兒,但始終不背大汗婚約,結果不但連累母親與蓉兒枉死,大汗、拖雷、華箏他們,心中又哪裡快樂了?江南七俠七位恩師與洪恩師都是俠義之士,竟沒一人能獲善果。歐陽鋒與裘千仞多行不義,卻又逍遙自在。世間到底有沒有天道天理?老天爺到底生不生眼睛?」

你說大仲馬超過現在武俠寫手,那一點問題沒有。非得順便踩兩腳金庸,這不胡鬧么。


@缺月梧桐 ,我估摸著這哥們剛開始也沒想旗幟鮮明的非要明確的踩金庸,不過是想把《基督山伯爵》和金庸的小說之中的相似之處羅列一番,起碼我第一次見到這個觀點,很吸引眼球。作為看著武俠長大的一代,作者的某些措辭我也不爽,但是不至於上升到罵人的程度。知乎就是這樣,以前水論壇,在一大波人的口水之下一般都要認慫,知乎上怎麼能認慫呢?作者心理我無從得知,今天我跑下題,來反駁一下哈。

金庸先生只是一位通俗小說家,大仲馬也是,大仲馬被稱之為『通俗小說之王』,所以在格調上,大拇哥別瞧不起二拇弟。當然也只有同級別的選手才能比較,讓大仲馬和巴爾扎克、雨果比,那也有點欺負他。《基督山伯爵》和《三個火槍手》我也看過,金庸的書當然也看過,從 @缺月梧桐 這位勇士的分析來看,確實成立,只是一個人的成長過程,當然是由隱忍到勃發,由弱小倒強大更有張力,比如現在網文流行的退婚流開篇,你寫來寫去不還是退婚。

每個人都會從前人的著作中吸取養分,金庸先生吸收誰的養分我不過分評價,但以此來否定金庸先生未免有點武斷。《天龍八部》里的芸芸眾生相,各位主角的求而不得,大仲馬沒有;《射鵰英雄傳》里的苦求追索,俠之大者為國為民,大仲馬沒有;《笑傲江湖》里的俠肝義膽,自我堅持,大仲馬沒有。

同樣的套路,寫出不一樣的精髓,我認為金庸先生是非常厲害的,他的小說里糅合了東方文化的精髓,在主角從小到大的一路逆襲中,成長為一個有著東方人文情懷的俠客。事關東西方文化的迥異,這裡不好展開。大仲馬小說中的人性關懷沒有錯,金庸先生小說中的俠之大者為國為民也沒有錯,不同的文化境遇孕育不同的精神內核。我們天天喊著中華民族要重新屹立於世界之巔,卻忽視了自身的文化優勢,處處以西方價值觀來界定對與錯,未免有點捨本逐末。

以慕容復為例,慕容先生在復立大燕、作大死的路上一路狂奔,為了自己的終極目標無視王語嫣的柔情似水;少林之戰羞怒之下拔劍自刎,他爹幾句話說的他啞口無言:你爺爺、你爹都有兒子,你有兒子嗎?擱到基督山裡你試試?WTF,有沒有兒子關你毛事?王語嫣呢,自始至終,矢志不渝,即便慕容先生游不到彼岸,變得瘋瘋癲癲,她也毫無怨言陪伴他。大家覺得遺憾,但有幾個真心捨得修改結局讓王語嫣跟著段譽返回大理的?段譽沒有抱得美人歸,但是王語嫣作為一個女性,何嘗不應該得到尊重:她就是愛她的表哥,為此終生無悔。這難到不應該被正視嗎?

西方式的愛情令人感動,但是王語嫣東方式的愛情忠貞也令人尊敬。

金庸先生是一位非常偉大的通俗小說家,在我眼裡他比大仲馬優秀,因為我體會不到基督山那種境遇和心理,這麼大的環境落差,恕我無能為力。但是令狐沖自始至終的堅持原則,卻讓我艷羨不已。想想我們多少次違背原則了,反正我已經沉淪苦海無法自拔了。


實名反對@缺月梧桐的回答。

黑金庸請有理有據,他又不是聖人,不是不能黑,我也覺得他有些橋段確實俗不可耐。

但是,你要是說金庸小說里都是性交情慾,沒有愛情,那我不同意,你說的那是韋小寶。

就算是最優柔寡斷的張無忌,在最後還是清清楚楚地明白自己最愛的是趙敏,因為跟她在一起「內心平安喜樂」。

橫不能所有的愛情都硬要像基督山伯爵那樣犧牲自己來體現吧?你看我,我多偉大,為了你,我願意去死,願意放棄一切?等等,還真有。

趙敏為了張無忌,郡主不做了,兄長爸爸不要了,財富權勢也不要。按你的說法,這難道不是愛情嗎?

就連聖姑任盈盈也覺得,只要能跟沖哥在一起,「我還要這孬什子權柄做什麼?」

令狐沖在圍攻少林寺之前,強敵在前,夜晚山中寂靜,他內心突然想到的是,「不知道小師妹這時候在做什麼?」

蕭大王說「這世界上只有一個阿朱,四海諸國之內,也只有這麼一個阿朱」。

楊過為了小龍女十六年不近女色,天性里本來就帶點兒風流的他甚至覺得拉一下小郭襄的手都不妥。

韋小寶雖然是個渣男,但也知道一萬個羅剎國公主也比不上一個中國的雙兒。

還是那句話,黑金庸的角度多的是,但是你偏偏找的都是死角。基督山伯爵最後上升到教義哲學很了不起?那笑傲江湖諷刺wg,諷刺政治,諷刺官場,不也很高明嗎?知道為什麼當年金庸被稱為豺狼庸嗎?

天龍八部剖析華夷之辨,點名主題「眾生皆苦,有情皆孽」。慕容博跟蕭遠山之間那麼大的仇恨,最後也化解了(雖然是通過了外力),這不也是寬恕嗎?

胡一刀跟苗人鳳之間的惺惺相惜;

笑傲江湖裡龐大的陰謀,最後抽絲剝繭,看得人背後生寒;

就算是不堪如韋小寶,也總算知道不能為了榮華富貴而背叛好師父好兄弟;

謝遜無惡不作,但最後幡然悔悟,報仇之後,寧願自廢武功,接受昔日仇家的唾沫之辱;

怎麼在你眼裡就只有情慾性交之流的字眼了?

另外,金庸小說走遍天下都是十四部(越女劍算是DLC),你沒有權力說他出名的就只有那麼幾部。評價一個人或者一個人的行為,要全盤評論,不能掐頭去尾,也不能以偏概全。同樣的,評價一個人的作品,要全部評論,可不能只拿自己看過的那幾本就來發表評論。那樣很不酷。


只是故事框架相似而已,梁羽生和金庸的愛情觀不同,相同的感情線卻是不同的故事。仔細看梁羽生角色的思考,他筆下人物對大多有足夠的理性,這種理性使人的感情升華為太上忘情,愛情就因此容易發生悲劇。再查查梁羽生和金庸的婚姻狀態,金庸是真正的風流才子,而梁羽生與妻子五十年相濡以沫,大家認為誰更懂情呢?

先拿金世遺性格來講,他的最愛不應該是谷之華或歷勝男,應該是桂冰娥。隨著桂冰娥合理的選擇唐經天以後,金桂兩人的感情演變為知己。谷之華的性格絕對是大多數男人心中的完美女性,她外柔內剛,能順從男性的強勢又補充男性內心中柔弱的一面。歷勝男人如其名,她比大多數男人都強勢,兩個強勢的人在一起,最後大概只會互不相容,不歡而散。儘管和歷勝男在一起更有共鳴,梁羽生筆下的金世遺還是本能的以谷之華為首選。這在梁羽生的理性世界中相當合理。如果是金庸寫金世遺,那麼他被歷勝男拐走的可能性會大得多。

如果我們從感性和世俗的角度來看,沒有唐經天的存在,金桂相戀的可能性會很大,喜歡,朋友,愛慕這些感覺只是人類發明出的辭彙,人並非時時分得清那些感覺,因為很多感覺是交雜在一起的。唐經天先出現,在文采,身份,氣質各方面都和桂冰娥匹配,她和金世遺再互相了解,兩人之間也很難突各種面不對等的因素。這就是梁羽生筆下的理性。金世遺能分清桂冰娥是知己,谷之華是愛情,李沁妹是妹妹,歷勝男有共鳴,這都是太理智的結果。不想太亂的話,選擇李沁梅難道不是最舒適的結果嗎?

而金庸呢?他最後把倚天的結局改成神來之筆,周芷若的出現讓張無忌原本幸福感情又陷入了凌亂。儘管根據尿性,張無忌不會拋棄敏敏和周芷若走,但他顯然對周芷若和敏敏都屬於那種感情,不會和周芷若在一起時因為她的過一些傷害人的事情無法挽回,罪行可以原諒,感情上沒法接受。如果原諒罪行能突破已發生的事實,張翠山不必自殺而死。但不能不說張無忌對四女的感情是根本難以劃分清楚的,有的只是現實讓他被動分清楚。張無忌想過把四女全收了就肯定想過和任何一個女子相守的可能性。這在梁羽生筆下恐怕不能,他筆下的張無忌會想對趙敏是最愛,對周芷若是敬重和感激,對小昭是喜歡,對蛛兒是許諾。我想說一段完美的愛情就交雜了以上所有因素,這些種種交雜在一起時,人很難分清楚界限。只有梁羽生式思維才會分得清,一個感性的人,如果沒有現實阻礙,他和四女其中一人在一起,最後都是可以接受的。

梁羽生筆下邪氣的金世遺並沒能逃脫他對義理的追求,所以本能迴避了歷勝男,金世遺直到歷勝男死前才發現對她是有真感情,這種可怕的理性在梁羽生筆下比比皆是,他筆下的角色雖然出身不一定配對,但往往精神和三觀必須要相符。

金庸描述的愛情與梁羽生相像,只是偶然描述出了其中理性的一面,畢竟武俠小說是從義理出發,金庸必不可少的描述一些理性高於感性的愛情。李思南的人生和郭靖的人生的確相似,還有張丹楓也很像。我覺得可能是金庸和梁羽生在當時取材的路徑相似,當年沒有網路,人們所能接觸的資訊和讀物重疊率還挺高的,金庸和梁羽生所處一個文化環境中,放到現在也不過是個大型網路社區而已。大家可以思考一下,近代文學作家只要是一個圈子中的人,他們都會有許多相似之處。

可是郭靖和李思南的愛情線就大不相同,按照人物對應,孟明霞對應黃蓉,楊婉對應穆念慈,明慧對應華箏,在民族大義前,主角自然對蒙古公主沒想法了。李思南在傳統道德觀的禁錮中掙扎,最終嘗試與楊婉產生愛慕,於是兩人順理成章在一起。而郭靖在黃蓉和穆念慈的選擇中,完全沒考慮過和穆念慈培養感情的可能,郭靖和穆念慈未必不能,是郭靖根本不考慮。楊康也許是一個阻礙,但更重要的是郭靖和黃蓉之間並沒容下任何人。郭靖後來遵守華箏的婚約,但沒有變心。李思南得知楊婉的婚約在後,認識孟明霞在前,但還是遵循了父親得意志。有人或許覺得楊婉才是真愛,但若非有婚約捆綁著李思南,已經有了孟明霞的他就不會去考慮多餘的人。有的人感情被另一個人所填滿後,哪怕出現再優秀的人也會視若無睹。有的人會不斷綜合考慮所有條件,選擇最適合的一個走到最後。這可以解釋為什麼梁羽生的婚姻更為穩定,但是否夠熱烈就不好說了。

兩位作家相似的作品還有神鵰俠侶和彈指驚雷,楊過和楊炎的父親都是賣國求榮的壞人,他們卻一相情願認為父親是英雄,疑似謀殺父親的大俠才是仇人。他們從小在天下第一大門派下練武,卻非常孤獨,最重要的親人是義父,真正的武功是另投師門,從一位姓龍的師傅下所學。他們由一位姐姐帶大,對那位姐姐產生愛情,並和姐姐在一起沒穿衣服的時候,被本門尊長看見。楊過和小龍女有十六年之約,冷冰兒和楊炎有七年之約。但本質上小龍女和冷冰兒都是打空頭資票,一個跳崖,一個出家。

看似相似,我卻覺得梁羽生又沒人性多了,小龍女數次離開楊過,卻沒法抑制對楊過的愛戀。冷冰兒出家後毫無人性的拋棄楊炎,去參與什麼反清復明的義軍,當時已經沒有任何現實的阻礙,有的只是理性上的無法接受,如果換做是金庸筆下的楊炎,當時必然會抱住冷冰兒的光頭不讓走。

所以,金庸和梁羽生就是拿到同一本大綱,寫出的愛情都不會是同一個故事。愛情沒有絕對的標準答案,不同的人用不同的思維去選擇,造就了不同結局,你能說什麼是對呢?


這倆人的書都有很長一陣兒沒翻了……當初倒是試圖總結相似之處來著。不過總的來說,這些相似以框架為主,兩人的精神內核差異還是比較大的。

歪個題。其實比起情節框架,這倆人小細節的相似更明顯更有趣,隨便舉個例子:
武當名宿陸菲青在邊疆官員家裡面當家庭教師結果同時也教了小姐李沅芷武功;
青城名宿蕭青峰在邊疆官員家裡面當家庭教師結果同時也教了少爺陳天宇武功。
倆人還都帶個青字(我就不說另一個帶青字的傅青主也教了小姐冒浣蓮,但那個好歹不是邊疆官員了)……
李沅芷和陳天宇同時都是書一開始的線索人物,但不是主角;
主角都是一個和當今皇上——乾隆——有血緣關係但又是江湖大幫派首領人物的文武雙全的少年:陳家洛和乾隆是兄弟;唐經天和乾隆是堂兄弟。區別在於前者的乾隆姓陳,後者的乾隆姓愛新覺羅。
女主角香香公主和冰川天女都有異族血統。都有過在兩軍陣前靠美貌氣質直接震懾所有士兵的經歷。倆人也都是少有的大家一般不稱姓名而稱外號的。

當然,這兩本書也就這些地方相似了,看過之後給讀者的觀感,差異是極大的。

最後,「福大帥即福康安,有人說他是乾隆的私生子,事屬無稽,難以入信」。
金庸在鹿鼎記裡面吹他祖先查伊璜,老梁在江湖三女俠裡面笑查嗣庭。
倆人相愛相殺,還是挺萌的。


反對@缺月梧桐,並且主要反對他的中心論點:「我的論點是金庸不夠檔次,上升不到人性的高度。」

我反對把文學評判的標準統一到格調上,這是因為它會把文學作品變成一種得分遊戲。一個得分遊戲不管多麼引人入勝,總不能包容全部生活,包容藝術,何況它根本就沒什麼意思。


而且關於「上升到人性的高度」是否就「上檔次」這一點實在值得商榷,我實在不明白現代文明對藝術或者藝術家的評判怎麼還會有「檔次」這一項,竟然還以作品內容表現的人性高度低度來劃定上檔下檔,真是low,真是下檔次。文學內容「關注人的內心活動」即可,所有的作家都有他自己想表達的內容,但只有站在頂端的那一撮表達出來了。內容的高低優劣檔次之分並不重要,重要的是你表達得出來。

人們喜歡談論格調,但就算是最無知的人也能對格調評頭論足,因為「有些事格調高,有些事格調低。假如我們重視格調高的東西,輕視格調低的東西,自己的格調就能提升。 」


關於這個問題,其實我開過一個如何用金庸角色展開梁羽生劇情的的腦洞。

《雲海屠龍記》

元朝末年,江湖流傳一句話︰「武林至尊,寶刀屠龍。號令天下,莫敢不從。倚天不出,誰與爭鋒。」武林中人便因此而展開對「倚天劍」與「屠龍刀」兩把兵器的激烈爭逐。

武當派俞岱岩偶然下得到屠龍刀,欲返回武當山將之交給師父張三丰發落,途中卻遭天鷹教暗算擒獲,屠龍刀被奪去。

天鷹教於王盤山島舉行英雄宴,席間展示屠龍刀,金毛獅王謝遜於此時突然現身並將寶刀奪去,擄走武當派張翠山及天鷹教殷素素乘船離島。

三人在海上遇難,輾轉流落到冰火島,其間張翠山和殷素素互生情愫,懷有一子。

孩子出生當晚,謝遜狂性大發,殺死張翠山夫婦,卻因孩子的哭聲恢復理性,起名謝無忌。

謝遜將無忌撫養成人,將一身武功傳授給他,後因修鍊七傷拳時受的舊傷去世,死前告訴無忌真相併讓他恢複本姓。

張無忌安葬謝遜後重返中原,偶遇隨母親紀曉芙拜訪朱武連環庄的楊不悔,兩人成為童年知己。

張無忌暗戀朱武連環庄莊主朱長齡的女兒朱九真,朱九真卻已將芳心許給表哥衛壁(事詳《冰川俠侶》)。張無忌心灰意冷,流落江湖。

之後跟@銀河鐵道之鵝討論了一陣後續,直接上聊天記錄吧。

夜靨曳葉 21:18:43
我想到了,讓宋青書對應江南
把那個誰偷襲張三丰的劇情轉嫁過來
張三丰受傷後宋青書前往蝴蝶谷找傷葯
中途碰到張無忌
對了還是讓張無忌撿秘籍吧,按照金世遺的年齡還要再長几年
出山後要雙線敘事
一邊是趙敏一邊是周子旺

鵝妹 21:23:56
周子旺真的exciting

夜靨曳葉 21:24:26
趙敏為了維護元朝統治想要端掉武當少林
少林寺還有劇情於是從武當端起
先是那個誰偷襲張三丰
宋青書前往蝴蝶谷找傷葯
中途碰到張無忌
把阿大阿二阿三的劇情移過來
打敗這三人救了宋青書
稍微知道了一點趙敏的陰謀
結識周芷若的劇情怎麼安排比較好?
我去看看雲海玉弓緣原文
我覺得要是不把周芷若設定成郭襄的關門弟子戰鬥力有點弱欸
接著昨天的,果然還是給郭襄續命,把周芷若設定成她的關門弟子

鵝妹 20:37:29
…那得續上五六十年吧

夜靨曳葉 20:37:37
是啊
跟呂四娘一樣劇情開始前3年才去世

鵝妹 20:38:12
其實郭襄的戰鬥力和滅絕相差多少?

夜靨曳葉 20:39:01
郭襄沒動過手不好比,大概跟張三丰一個水平
滅絕就逍遙二使的水平吧
還是仗著兵器
反正就一個劇情梗概,這個不是重點
回到周芷若幫張無忌對付阿大一幫人

鵝妹 20:40:28
來繼續

夜靨曳葉 20:40:51
趙敏出來賣個人情,送黑玉斷續膏給宋青書

鵝妹 20:41:02
趙敏和宋青書…

夜靨曳葉 20:41:08
不是
就是給他
讓他帶給俞岱岩
人情是賣給張無忌

鵝妹 20:41:49
。。。
嚇哭

夜靨曳葉 20:42:14
我在想要不要把蛛兒和宋青書強行CP
不然蛛兒完全沒戲份啊
你覺得呢
蛛兒到蝴蝶谷求醫臉的節奏

鵝妹 20:44:09
蛛兒和張無忌小時候那一段怎麼破

夜靨曳葉 20:44:19
沒有這一段啊

鵝妹 20:44:21
陪我去靈蛇島吧

夜靨曳葉 20:44:56
靈蛇島的劇情得給小昭啊
你看梁羽生把金世遺和厲勝男在蛇島的劇情都一筆帶過了還怎麼愉快地四女同舟
還是先說完整體再商量這些旁枝末節吧

鵝妹 20:46:46
yep

夜靨曳葉 20:47:29
打完這一場,張無忌和周芷若約好在峨眉山再會
然後輪到周子旺雄霸天下了!
他當年兵敗之後並沒死
而且經過一番奇遇還學會了凌波微步和北冥神功
決定東山再起
但是明教還是一盤散沙
在光明頂一舉擊殺楊逍夫婦、兩法王、五散人等人,自立為明教教主
張無忌帶著楊不悔脫逃,無奈之下只能把她託付給武當派
光明頂劇情完成
然後到峨眉山拜祭郭襄
滅絕因為周芷若是周子旺的女兒決定把她逐出師門
這時候崑崙三聖何足道的後人也過來拜祭
言辭中透露自己的師父一直對郭襄念念不忘
老處女滅絕覺得她對郭襄不敬,一言不和就開打
何足道的後人一再相讓,滅絕還是咄咄逼人
不得已打飛倚天劍大敗滅絕
師門一片嘩然
周芷若為了維護師門的面子挺身而出
何足道的後人有意相讓,故意輸給了她
但是滅絕還是執意把她逐出師門
趙敏躲在一旁趁機撿走了倚天劍
之前趙敏賣人情給張無忌的時候要求跟他一起出海去冰火島研究倚天劍屠龍刀的秘密
兩人準備出發的時候周芷若又落入周子旺手中
她不願父女相認後逃脫

鵝妹 20:59:43
等會
滅絕是周芷若師姐?

夜靨曳葉 20:59:54

鵝妹 21:00:06
還是師侄…

夜靨曳葉 21:00:17
師姐啊
繼續嗎?

鵝妹 21:01:16
好吧好吧(反正風陵師太也沒什麼存在感)
繼續
何足道的後人…何太沖?

夜靨曳葉 21:02:05
設定成晚年才收徒跳過了風陵師太這一輩唄

鵝妹 21:02:05
嚇哭了。

夜靨曳葉 21:02:11
必須不是啊
何太沖是崑崙另外一脈的傳人啊
但是因為金老沒寫只能特意加一個了
倚天里何足道沒後人我是不服的
繼續繼續
三人合流後周子旺還在追蹤中
趙敏出於妒忌沿途戲弄周芷若,險些被孟神通所擒

是周子旺
被黛綺絲搭救才得以脫身
小昭趁周子旺在光明頂大開殺戒的時候偷到了乾坤大挪移
並把眾人被殺的事告訴了黛綺絲
黛綺絲修鍊了一陣乾坤大挪移才能與周子旺一戰
然後五人前往冰火島
不對
周芷若不能去啊
不然還有趙敏什麼事
被黛綺絲救的時候眾人分散
就這樣
四個人來到冰火島
然後波斯明教前往中原的船遇難,也飄到了冰火島
四人不敵眾多寶樹王
黛綺絲和小昭只能重返波斯
然後趙敏偶然發現了倚天劍和屠龍刀的秘密
打開以後兩個人一起學九陰真經
到現在有問題嗎?

鵝妹 21:16:20
黛綺絲的人設是什麼
和滅絕比肩的女人?

夜靨曳葉 21:17:24
因為學了乾坤大挪移實力有所上升啊
打不過周子旺但是能擋一陣那種

鵝妹 21:18:08
意思就是她是扮成老太婆還是武林第一美人

夜靨曳葉 21:18:54
我想想
對了,跟韓千葉神仙俠侶那種
韓千葉沒死

鵝妹 21:19:43
韓千葉沒死。那他的戲份呢…

夜靨曳葉 21:20:04
冰火島抵擋寶樹王的時候戰死了唄
不對,還是患急病死了比較好
還沒挨到找胡青牛就死了的那種急病
所以胡青牛也沒被黛綺絲殺掉
這就說得通了
韓千葉死後黛綺絲就帶著女兒隱姓埋名這種

鵝妹 21:22:20
嗯。。

夜靨曳葉 21:22:39
那就繼續了
三年後,周子旺武功大成,向各大門派挑戰
地點在哪好呢?
峨眉山?
六大派都到了
然後把張無忌碾壓六大派的劇情移過來

鵝妹 21:25:44
周子旺三年前就能在光明頂一舉擊殺楊逍夫婦、兩法王、五散人等人,自立為明教教主
感覺已經很無敵了…

夜靨曳葉 21:26:05
對啊

鵝妹 21:26:10
楊逍夫婦?

夜靨曳葉 21:26:32
設定成紀曉芙一直沒離開楊逍

鵝妹 21:27:06
北冥神功居然比不過九陰真經

夜靨曳葉 21:27:27
沒啊

鵝妹 21:27:37
張無忌學乾坤大挪移了嘛?

夜靨曳葉 21:27:59
學了
抵擋寶樹王的時候一起學的

鵝妹 21:28:16

夜靨曳葉 21:28:54
然後周芷若相陪周子旺歸隱,他不同意

鵝妹 21:28:57
這樣的周子旺簡直就是段譽。凌波微步+北冥神功。你咋不加上六脈神劍呢…

夜靨曳葉 21:29:08
沒地方學啊
正好一個喬北溟一個北冥神功不是很配嘛

鵝妹 21:29:50
…他為啥不再領兵了
當皇帝

夜靨曳葉 21:29:53
我真是機智
腦子瓜了
現在是武俠展開啊

鵝妹 21:30:29
都成了明教教主。應該能領導一大批反動武裝吧。
(提出一些疑問)

夜靨曳葉 21:30:46
張無忌成了明教教主也沒帶兵打仗啊

鵝妹 21:31:08
張無忌讓朱元璋,徐達,常遇春領兵打仗來著。

夜靨曳葉 21:31:26
我想想

鵝妹 21:31:29
張無忌自己是不要做皇帝的。但是周子旺不是這種人啊。
如果說明教教主不能當官
這種限制也很沒說服力吧

夜靨曳葉 21:32:14
那就只能改劇情了
我是想讓周子旺沿著孟神通的人生軌跡走

鵝妹 21:32:38
(又不是練了葵花寶典,想來不至於不想當皇帝)

夜靨曳葉 21:32:51
但是兩邊的勢力差太多了啊
得想一個合理的不想打仗的理由
有了!

鵝妹 21:33:21
嗯。

夜靨曳葉 21:33:41
因為他是自立教主,所以不服他的人很多

鵝妹 21:34:02
那他的舊部呢?和明教教徒消耗了?

夜靨曳葉 21:34:04
於是想通過稱霸武林的方式積攢勢力
兵敗的時候舊部全死光了啊

鵝妹 21:34:52
李自成展開嘛…

夜靨曳葉 21:35:00
在光明頂上是通過類似起內訌然後偷襲的方式幹掉那些人的

鵝妹 21:35:11
成昆展開…

夜靨曳葉 21:35:12
這樣就說得過去了吧
對啊

鵝妹 21:35:33
能圓起來就行。

夜靨曳葉 21:35:44
沒有張無忌成昆也把明教搞完了啊

鵝妹 21:36:15
對了。然後周芷若相陪周子旺歸隱,他不同意。這裡是誰不同意歸隱?

夜靨曳葉 21:36:23
周子旺啊

鵝妹 21:36:29
我覺得這父女倆都不是歸隱的料…

夜靨曳葉 21:36:45
敵不過稱霸武林的心
為啥?

鵝妹 21:37:07
一個想當皇帝。一個想當皇后。。。

夜靨曳葉 21:37:11
你要把周芷若腦補成谷之華啊

鵝妹 21:37:28
。。。誒
我忘了

夜靨曳葉 21:37:39
這個腦洞里周芷若才是正派女主角啊

鵝妹 21:38:06
對對對…

夜靨曳葉 21:38:35
OK繼續
滅絕被周芷若感動,允許其重列峨眉門牆
然後不得已少林寺只能使出撒手鐧三渡
話說除了三渡和張三丰還有能跟周子旺肛正面的嘛
哦對了
還有黃衫女

鵝妹 21:42:22
…機械降神

夜靨曳葉 21:43:02
我覺得比起掃地僧這個要靠譜一點
畢竟是神鵰俠侶續書
龍楊後人冒個泡還是蠻開心的
對了還是把比武地點設定成少林寺吧,方便三渡出場
危急關頭,圓真率丐幫前來偷襲,三方一場混戰
但是這樣的話黃衫女機械降神的劇情又不知道怎麼安排了……
啊想到了

鵝妹 21:48:10
畢竟黃衫女第一次出場是史火龍
把陳友諒戲份給圓真?
雖然不懂一個少林僧怎麼就進了丐幫…

夜靨曳葉 21:50:04
圓真操縱陳友諒,陳友諒率領丐幫啊

然後扯其他的歪了樓又懶癌發作就不了了之了……有空整理個故事梗概出來。(flag已立)


利益相關:我是題主

能自己解決的問題,以後盡量不麻煩別人。
網上找到的資料如下:

梁羽生作品連載時間與報紙                

龍虎鬥京華  1954年1月20日至1954年8月1日   新晚報·天方夜譚
草莽龍蛇傳  1954年8月11日至1955年2月5日   新晚報·天方夜譚
塞外奇俠傳  1955年至1957年            周末報
       註:又名「飛紅巾」
七劍下天山  1956年2月15日至1957年3月31日  大公報·小說林
江湖三女俠  1957年4月8日至1985年12月10日  大公報·小說林
白髮魔女傳  1957年8月5日至1985年9月8日    新晚報·天方夜譚
萍蹤俠影錄  1958年1月1日至1960年2月16日   大公報·小說林
冰川天女傳  1959年8月5日至1960年12月18日  新晚報·天方夜譚
還劍奇情錄  1959年11月1日至1960年5月     香港商報·談風
散花女俠   1960年2月23日至1961年6月22日  大公報·小說林
女帝奇英傳  1961年7月1日至1962年8月6日    香港商報·談風
       註:又名「唐宮恩怨錄」
聯劍風雲錄  1961年7月3日至1962年11月25日  大公報·小說林
雲海玉弓緣  1961年10月12日至1963年8月9日  新晚報·天方夜譚
冰魄寒光劍  始於1962年,不知終於何時         正午報
       註:又名「幽谷寒冰」
大唐遊俠傳  1963年1月1日至1964年6月14日   大公報·小說林
冰河洗劍錄  1963年8月24日至1965年8月22日  新晚報·天方夜譚
龍鳳寶釵緣  1964年6月25日至1966年5月15日  大公報·小說林
狂俠天驕魔女 1964年7月1日至1968年6月23日   香港商報·說月
       註:又名「挑燈看劍錄」
風雷震九州  1965年9月22日至1967年9月28日  新晚報·天方夜譚
慧劍心魔   1966年5月23日至1968年3月14日  大公報·小說林
飛鳳潛龍   始於1966年11月,不知終於何時      正午報
俠骨丹心   1967年10月5日至1969年6月20日  新晚報·天方夜譚
瀚海雄風   1968年3月15日至1970年1月21日  大公報·小說林
鳴鏑風雲錄  1968年6月24日至1972年5月19日  香港商報·說月
游劍江湖   1969年7月1日至1972年2月4日    新晚報·天方夜譚
       註:又名「彈鋏歌」
風雲雷電   1970年2月9日至1971年12月31日  大公報·小說林
牧野流星   1972年2月16日至1975年1月13日  新晚報·天方夜譚
       註:又名「折戟沉沙錄」
廣陵劍    1972年6月3日至1976年7月31日   香港商報·說月
武林三絕   1972年10月1日至1976年8月16日  大公報·小說林
       註:從未以正式形式出版過
絕塞傳烽錄  1975年2月12日至1978年4月10日  新晚報·天方夜譚
劍網塵絲   1976年9月1日至1980年1月26日   大公報
彈指驚雷   1977年5月1日至1981年3月9日    周末報
武林天驕   1978年5月2日至1982年3月9日    香港商報
幻劍靈旗   1980年1月27日至1981年3月     大公報
武當一劍   1980年5月9日至1983年8月3日    大公報·小說林


金庸作品開始連載時間:

《書劍恩仇錄》——1955年
《碧血劍》——1956年 《香港商報》
《射鵰英雄傳》——1957年 《香港商報》
《神鵰俠侶》——1959年 《明報》
《雪山飛狐》——1959年 《新晚報》
《飛狐外傳》——1960年 《武俠與歷史》
《倚天屠龍記》——1961年 《明報》
《鴛鴦刀》——1961年 《明報》
《白馬嘯西風》——1961年 《明報》
《連城訣》——1963年 《東南亞周刊》
《天龍八部》——1963年 《天龍八部》
《俠客行》——1965年
《笑傲江湖》——1967年
《鹿鼎記》——1969年
《越女劍》——1970年


《射鵰英雄傳》始於1957年 ,《瀚海雄風》始於1968年。
《神鵰俠侶》始於1959年 ,《彈指驚雷》始於1977年。
《雲海玉弓緣》《倚天屠龍記》都是始於1961年。

之所以提這個問題,是因為看過一個帖子,裡面對比了金庸和梁羽生作品的種種雷同,看完的第一感覺是金庸在借鑒梁羽生的思路,感到難以相信,也可能是我理解上有問題吧。

現在看來,要麼是梁羽生借鑒金庸的框架,要麼是套路+巧合+兩人交流。

並不是想黑梁羽生或者金庸,只是想解開疑惑。

多謝大家的回答,也給了我更多的理解角度。


大概就像《火影忍者》、《死神》、《海賊王》三大漫屢屢出現神同步劇情一樣吧?


如果這麼附會的話,很多小說都神同步了,其實要說同步,《七劍下天山》和《牛虻》才是啊,連細節比如男主回歸之後臉上多個疤都一樣。


梁羽生金庸曾經在一間辦公室同事過,平時扯淡應該也會互相交流想法


雲海玉弓緣和倚天屠龍記差得還是比較大吧。看不出有多類似


好像是因為連載打擂台的原因。


就武俠小說談誰的思路早?

你們都在黑一個人——大仲馬先生。

就金庸來說,那些梗都是從人家大仲馬那裡拿來的。

尤其是《基督山伯爵》,那是武俠小說的爸爸!

  • 主角埃德蒙出身底層——武俠:主角全是屌絲;
  • 主角埃德蒙非常正義,從小就是好人——武俠:主角全是俠客;
  • 埃德蒙被冤枉入牢,得到無比財富——武俠:掉下懸崖撿秘笈;
  • 埃德蒙全家死光,老爹死了——武俠:父母雙全不是主角,孤兒是標配;
  • 埃德蒙在監獄裡遇到了主教,上知天文下知地理——武俠:遇到小老頭傳授天下奇功;
  • 基督山伯爵擅長各種知識、社交、以及決鬥槍法;能用火槍點射花瓣!——武俠:主角都天下第一;
  • 基督山伯爵擅長搞社交+領導力——武俠:主角也擅長(蕭峰、韋小寶),若不擅長,一定有個重要人物擅長(黃蓉、趙敏、周芷若、任盈盈);
  • 埃德蒙有易容技巧,隨時變化身份——武俠:易容術,扮豬吃虎;
  • 基督山伯爵出山後手下很多奇人異士——武俠:楊過牛比後招募一群人殺蒙古人;張無忌手下明教天王;慕容復家的家臣;令狐沖救老婆時候招來的奇人異士;
  • 埃德蒙老婆被搶,後來(可以奪回來)——武俠:搶反派女兒、老婆;和主角搶女人的都是反派(歐陽克);
  • 基督山伯爵有紅顏知己,絕世美女(土耳其美女)——武俠:一定有個天下第一美女;

大仲馬套路祖師爺:低起點→大谷底→大收益→裝逼復仇+收女+名利.........

武俠技巧都是從人家《基督山伯爵》那邊學來的,主題上大仲馬升華了:最後主題是寬恕——上升到基督教教義的層面;


武俠取了技巧,踩了主題精華,取了糟粕:一概就是復仇、升級、搶女人。

問武俠誰發明思路?先去看看《基督山伯爵》。


==================
黑武俠:

基督山伯爵里的主角是會反思自己行為的:不確認自己行為是否正義;是會對自己行為的結果感到痛苦的;是會把復仇對象當成人來看待的;
而金庸開始的武俠小說沒有一個主角上升到人性的角度:從出生正確到結尾;沒有任何一個主角質疑或者反思過自己行為到哲學意義,他們生來的意義就是豬一樣追求吃喝玩樂性交(你可以反駁,但是我就是認為金庸low)

基督山伯爵有個主題是愛情。


愛情是人類最久遠非常高貴的一種主題。


但是武俠小說,包括金庸,那不是愛情,那是性慾。


基督山伯爵里有個情節:


伯爵處心積慮達成了和仇人之子的決鬥邀約。


他有特製的火槍,可以多發(在那個時代類似於天頂星科技或者武俠的暴雨梨花針),他的槍法可以拿火槍射擊花瓣,並且丫還有防彈衣!


對比那個仇人的小毛頭,等於是獅子要去撕咬土貓。


但是他的愛人求他放過自己兒子,伯爵怎麼辦的呢?


他真打算為了愛情自己去死!他打算朝天放槍,不穿防彈衣,讓仇人的兒子打死自己!


請問武俠小說里有伯爵愛人這種女主嗎?嫁給仇人幾十年,育有兒子,不再是性慾,維繫兩人關係的只有柏拉圖式的愛情。


而伯爵願意為了愛情去赴死自殺。


富可敵國的財富我不要了,連復仇大計我也放棄了,甚至我這條命也不要了——一切都是因為我愛你。


看到這裡,我十分感動...........

武俠小說沒有這種女主,全部都是性交的潛在對象!並且沒有主角為女主犧牲的,大部分都是女主為了男主去死去犧牲!


所以我看不起武俠,那是豬的情慾。



===================================================

金庸自曝從小最愛大仲馬:直到現在 從未變心
金庸自曝從小最愛大仲馬:直到現在 從未變心

金庸對池田大作說過,「在所有中外作家中,我最喜歡的的確是大仲馬,從十二三歲時開始喜歡,直到如今,從不變心」。在所有大仲馬作品中,「《俠隱記》(按:即《三個火槍手》,或譯《三劍客》)一書對我一生影響極大,我之寫武俠小說,可說是受了此書的啟發」,「《三劍客》教了我怎樣活用歷史故事」


===========


我的論點是金庸不夠檔次,上升不到人性的高度。


下面很多回答辱罵在下的人格,而且他們沒有就事論事的討論和反駁我。


這就有點意思了:你們人格辱罵我只是想讓我閉嘴。


但是即便在下閉嘴,空氣里沒了質疑的聲音,你們偶像就夠檔次了?


嗯?


另外請不要用偏門和不出名的小書來辯論,因為金庸是靠那幾本大作揚名立萬的。


鹿鼎記
天龍八部
笑傲江湖
神鵰俠侶
雪山飛狐
倚天屠龍記
射鵰英雄傳

這些他的力作,我認為很好看,但是俗不可耐!——就這樣!


你們扯深奧了吧,,,
我當年看的時候看到大段 大段文字內容的雷同,明顯的說好聽點是一個借鑒了另一個,說不好聽點就是抄襲了。

別因為這2位成名成家了就說話客氣的不要不要的了。咱們這兒實事求是。


@缺月梧桐 實名反對這位的幾位答主,難道他說的不對嗎?
大仲馬的作品早就是通俗小說的巔峰了,金庸再怎麼寫,都會局限在他的影響力之內。他寫了十幾本,雖然數量多,但是這叫集郵。


我很早就發現了金庸與梁羽生之間存在某種姦情,不僅如此,古龍後來也加入了,再後來,溫瑞安也進來了。
金庸筆下寫了個大反派叫歐陽鋒,歐陽鋒有個兒子叫歐陽克,殺死歐陽克的叫楊康——另一個反派;
梁羽生就寫了個大反派叫喬北溟,喬北溟有個兒子叫喬少少,殺死喬少少的叫陽宗海——另一個反派;
古龍就寫了個大反派叫上官金虹,上官金虹有個兒子叫上官飛,殺死上官飛的叫荊無命——另一個反派;
溫瑞安就寫了個大反派叫燕狂徒,燕狂徒的兒子叫李沉舟,殺死李沉舟的是朱俠武——另一個反派;
你看,四大家都神同步了!


自己多看看書就知道


友情、努力、勝利,武俠啊呸呸王道漫畫三原則。


英雄都息息相惜


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