AE86 真的是秋名山無敵嗎？寶馬賓士是否可以勝之？

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張有才說了寶馬、賓士並不是很快的車代名詞，那麼作為菜鳥中的菜鳥，再追問一下，如果是法拉利、蘭博基尼、柯尼塞格、布加迪、SSC、阿斯頓馬丁這類數千萬的超級跑車和ae86或者GT2、GT3在秋明上比下坡呢？會有優勢或者說能發揮出它們的優勢嗎？對得起它們幾千萬的售價嗎？

題主問題分兩個部分：

1. 」AE86真的是秋名山無敵嗎？」

2. 」寶馬賓士是否可以勝之？「

我們只討論下山。因為上山不是ae86強項。

首先我要糾正題主題干里的常識性概念：「寶馬賓士是否可以勝之？」
寶馬X5可以跑過ae86嗎？當然不行。
賓士GL可以跑過嗎？當然不行。
寶馬520 528可以跑過嗎？當然不行。

不要覺得寶馬賓士就是很快的車的代名詞。不好意思，我忍不住多說了兩句。
我們跑賽道的時候從來沒這麼覺得過。
你要是說GT2，GT3是很快車的代名詞，我是認可的。

好了進入正題。

我從兩個方向來分析：
1. 漫畫
2. 現實

1. 漫畫：

恩。無敵。
快的是藤原拓海的主角光環。

2. 現實：

我默認題主指的是拓海的86，不是原廠86。

漫畫里說拓海老爸調了一個月懸掛，說明這台86前後懸掛可調的。而且這一個月調到完美，說明damper，camber，toe甚至caster都是可能可調——當然，後輪應該還是非獨立。

不是無敵，但確實很快。
AE86 從不以上山為傲，而是下山。什麼意思？
歸根結底，下山賽馬力沒那麼重要。車身優勢更明顯。尤其多彎下山路段。
但漂移跑法不可取，得抓地跑法。一台車最快的跑法就是不打滑，在極限邊緣遊走。漂移是某些情況下的無奈選擇，或者為了觀賞性。
以86的車身優勢，只要換上好的胎，懸掛調教到位。動力不需要改。完爆很多車不在話下。

首先說明，為什麼馬力不重要。
舉個極端但比較容易理解的例子。
假設你和博爾特跑100米跑道，誰快？結果自然很明顯。
但如果你們是比賽下山呢？如果你是一個從小爬山砍柴的矯健小能手呢？

哪怕博爾特是專業100米選手，這個比賽結果也很難確定。
因為他能跑快，但是跑不快。為什麼？怕摔。怕滾。怕死。

同理，賽車下山賽，馬力大了有用嗎？有，但不明顯。為什麼？剛踩油門，發現下一個彎已經在眼前了。剛加速，發現由於下坡重力加速度影響，速度已經提升得太快了。400匹的車不敢踩油門，100多匹的反而可能感覺剛剛好。

所以，怕翻，怕滑，怕死。

其次，什麼重要。
在懸掛可調，輪胎可換的前提下，86又是一輛前置後驅車，底子良好。
那最重要的就是車身優勢。
換句話說，就是車重。

以Autox為例。MX5小小一輛車100多匹馬力，完爆328，335什麼的太正常了。為什麼？因為輕。Autox小賽道，速度起不來，都是大彎。車與車直接的馬力差距幾乎沒大影響。這是車身基礎和輪胎的硬碰硬。
車身優勢體現在太多方面。車輕了，操控靈敏，剎車好，提速好，過彎好，什麼都好。
AE86也是這樣一輛有車身優勢的車。
只要懸掛改裝到位，輪胎跟上，抓地跑法。恩，你很難找到一輛匹敵的量產車。不是說沒有，但是很少。

再強調一遍，現實來說，下山賽漂移不可取。

現代的」寶馬賓士「能拆到800kg嗎？
所以車身優勢已經沒有了。
那隻能在其他方面去彌補了。
馬力？剛剛說了，沒那麼重要。
輪胎？你換我也換啊。
懸掛？你可能好，但86可不差啊。
再加上默認的拓海這個級別的人作為車手，開「秋名山」這種熟悉的下山路。
所以題主你說呢？

我不是說86無敵，而是說，不是隨便一輛328上來就能贏的。

補充：

另外補充一句。我記得拓海的86是250匹高轉NA吧？我一直說馬力沒那麼重要，但不代表這台86沒有馬力。250看著很小，但請配上900kg車重。對於動輒接近兩頓的一些車來說，需500匹才能達到相同的推重比。

歪個題，針對有人提出的漂移過彎不靠譜的說法，有幾點需要說明。

1. 漂移可以在車身領先的情況下使用，目的是使車身在狹窄的山路彎道上佔據儘可能寬的位置，有效遏止後車的進攻；
2. 漂移跑法在剎車不行的情況下可以使用，改善車身的跑位和入彎制動，導致剎車不行的原因有很多種，可能是輪胎抓地力不好，可能是下山過程中剎車熱衰減；
3. 接2，抓地力不足夠的時候，漂移過彎的速度不見得就不比不漂移快；
4. 山路突髮狀況多，同時沒有緩衝區，供調節的餘地小，所以與其把自己的生命押寶在輪胎的抓地上，不如用更穩妥的方式與車子互動，一來可以隨時感知車子極限的變化，二來可以獲得更好的視野。

針對 @李鐵皮的回復內容：
前面同意，但最後不能同意，漂移對大多數駕駛者都不是一種「更穩妥的方式」。
我的回復如下：
在道路完全熟悉的情況下，漂移的方式自然不如嚴格控制的方式更加「有把握」，然而在山路，又是飆車，很多時候還是在夜晚，情況就不一樣了。
漂移入彎的話首先車速是在掌控之中的。專業的賽車場地經常有人因為視線不好導致入彎速度過快衝出跑道。實際上就算是 Macan 這種高坐姿的車，我也對賽道有反應錯誤的情況。山道比賽道複雜，路面附著力不穩定，起伏大，熟悉場地這種事根本不可能。
所以一旦有個彎道沒有控制好車速或者道路出現難以預料的起伏以致瞬間抓地力下降，嚴重時制動失效，後果就是撞上山體或者墜入懸崖。
抓地力相同的情況下，如果選擇漂移入彎，車頭的指向也是相對容易控制的。
以上是我的YY，歡迎來拍磚~

嘖。。。拓海開過他老爸的斯巴魯之後才明白的車的差距。
無論是再怎麼神的車手，也突破不了車的極限。參見目前F1賓士錦標賽。
網上有雷諾方程式在山路跑的視頻，看看就知道怎麼回事了。輕量化改裝的賽車跑山都很快。頭文字D里的86也是涼介和文太倒騰的。

86那麼多人倒騰除了情結就是因為底子好。車輕，後驅，就是天生的賽車。對於賓士寶馬的問題。。。題主給的範圍太大了。跟高贊答主觀點一樣：不是隨便一輛量產車拖過來就能贏頭文字D里的86，說白了就是跟什麼牌子沒啥關係。拖輛WRC賽車過來比，86一點機會都沒有。

現款M3/C63，1M/A45AMG，Z4/SLS可以跑過，大馬力起步秒就行了，而且雙離合換擋極快，大直道多拉拉就行了，跑不過幾十年前的老車是什麼鬼？

視頻封面《MotorHead》箱根山路封山計時賽—在線播放—優酷網，視頻高清在線觀看視頻

山路讓凌渡先跑什麼車都不會有超車的機會的，哼！

我們成都有個龍泉山，新司機拿到駕照都會去翻個山練技術的那種。我想說別管什麼車，在山上都很難跑贏當地農民的摩托/麵包。。輕車熟路很可怕。

該答案已被作者刪除

全劇里，拓海只輸給過一輛車-------接走夏樹的Benz。

Audi S1 Sport Quattro
600HP 4WD
專治各種動畫車神
不謝。

在動漫裡面，其實托海並不是秋名山第一，第一依然是他老爸。只有他老爸開的自己調教過的車，不管賓士，寶馬還是斯巴魯。照贏不誤。

題主應該知道頭文字d裡面拓海的原型是土屋吧。題主應該也知道土屋也愛開山路，而且座駕就是一輛ae86吧。

在best motoring裡面，土屋的ae86確實在山路接受了很多車的挑戰，也確實戰勝了gtr之類的車。不過說是無敵就太過了。不說別的，最近我就看了一期mr2把86給秒了的視頻。我記得s2k也把86給秒過。

現在汽車技術已經比20年前要厲害多了，很多車都可以把86下山給秒成渣。不過話又說回來，這些車估計售價至少是86的5倍吧。所以說，無敵是不可能，但性價比上無敵倒可以吹吹。

寶3調調懸架就可以跟著86屁股後面又漂又咬了～5系和7系什麼的就算了啊～

首先拓海的86是一台動過懸掛和移植新發動機的車，除了車架之外和原廠車沒啥關係。其次賓士寶馬中有跑山潛質的是賓士a45和寶馬1m，但沒人知道拓海的車到底是個什麼車況不好下定論。另外拋開輪胎氣溫車手談跑山純屬耍流氓

有人用RF的F1mod跑了一圈秋明山，全程貼地飛，抓地剛剛的，二檔上150，200過高速彎。你來舒馬赫開86油門踩穿了也追不上啊

86是改裝的，我原廠賓士sls跑贏不太難吧？原廠寶馬M3跑贏也可以有吧？要是這倆車再魔改一下呢？

就不提我們的魔改五對輪了吧。

看完「足球小將」和「灌籃高手」後，我也曾一度認為日本的足球籃球水平是全世界最高的?乛?乛?

建議樓主用方向盤玩一下PS3的GT6，裡面基本各個年代的日本車都齊全，當然也包括Toyota AE86。也能在遊戲裡面找到樓主說的蘭博基尼和各種賓士寶馬高性能車型，還有各種路況的賽道供選擇。推薦這款遊戲的目的在於上手簡單，車型種類多，且都可以通過各種改裝發揮其潛力，比紙上談兵強很多。樓主應該能在裡面找到答案。

是藤原拓海牛逼，不是車牛逼。AE86是一部不錯的車，但這輛車本身不是無敵的。另外，秋名山現實中是榛名山，當地政府為防止粉絲慕名來飆車已經在山道上設置了大量減速帶。現在無論開什麼車上去速度都跑不起來

再快也是86

肯定不是啊，歐洲車能有讓拓海的86尾燈都看不到的車。聚個栗子：Abarth和Lancia為WRC的S組準備的Experimental Composite Vehicle

就是這玩意。這玩意喪心病狂的地方並不是馬力有多大而是有多輕。這車用了大量的碳纖維和凱夫拉搞了一次超輕的承載式車身

車殼也是碳纖維，凱夫拉和塑料組成的。當然最好的還是6KG一個的輪轂

（能買到我也想給我的GK5來四個）

這些直接導致這車全重只有930kg，就說夠輕了不

當然86也差不多是這個重量，這個時候ECV就要掏出由一台1.8t的發動機讓86吃土了

來自Abarth調教的Triflux，使用交叉排列的氣門讓這台L4的機頭用上了雙渦輪，解決了Turbo Lag

而且可以調整渦輪大小適應不同的轉速區間，就說溜不溜。而且最重要的是這玩意整整600HP。

這些下來讓ECV能有 0-100km/h 2.6s, 0-60km/h.1.5s,0-200km/h 8.3s的好成績。估計86也就在發車的時候能看見尾燈吧

撇開駕駛員來談車與車之間的高低是一種鍵盤車神典型的行為。

不過撇開駕駛員的因素來說，下坡山路最重要的還是車身輕的同時有良好的馬力推重比。車身輕慣性小，對制動和輪胎的負荷小，轉向和車身控制更靈活。對於需要大量制動和轉向的下坡山路來說這個優勢是很巨大的。

其實我覺得還要考慮齒輪比的問題，但是這部分我不太能專業地解釋。

按我說估計一些小型跑車比如MX-5或者Lotus的跑車會更有優勢，如果是WRC級別的賽車來估計優勢也會很巨大，但是最後勝負還是得看車手。

畢竟山路不是開玩笑的，開過的人都知道，除非真的對賽道滾瓜爛熟。