04 活塞、05 馬刺、08 凱爾特等歷史級別的防守強隊有什麼區別?

為什麼科比克馬刺,卻怕活塞?
為什麼詹姆斯克活塞,卻怕馬刺?


謝邀。

首先得誇一句,從問題描述來看,題主提了個好問題。
比起遍地的「馬鈴薯隊可以防住芹菜」、「萵苣連南瓜都打不爆」之類問題,強多了。

「鄧肯太強了、KG太強了、大本太強了、托尼-阿倫太強了、普林斯太強了、鮑文太強了」之類抒情詞就不提了。題主問的是區別。我說一下區別

偉大防守球隊都是很全能的,各種套路信手拈來,隨意切換。但構成他們風格不同的,是傾向。好比2002年的科比和皮爾斯都是進攻萬花筒,但同樣的進攻,科比會更傾向中距離急停跳投,皮爾斯會更傾向試探步後強突造罰球。


2004年活塞的防守核心詞是:施壓。
對持球手施壓;對無球手施壓。前者是封鎖投籃,後者是封鎖傳球。
拉里-布朗爺爺認為,在NBA級別的比賽里,不能放對手舒服地傳球。實際上,他是鼓勵對手突破的:突破到禁區再補位也來得及。
普林斯、漢密爾頓、比盧普斯和亨特(他是活塞實際上最好的外圍防守者)不斷施壓,雙華萊士內線補位。

所以那支活塞的優點:
中投大師(2004年總決賽科比)會很頭疼;善於造失誤;能輕鬆窒息對手的投籃節奏;能把對手的進攻配合癱瘓。
弱點:
怕狡猾突破手(2005年總決賽吉諾比利,2005年和2006年都毆打活塞的韋德,2007年的勒布朗);怕抄後門和吊傳(back door cut and lob);以及雖然沒人相信,但他們後場籃板相對一般。


2005年馬刺的防守核心是:引導。
波波維奇的防守是跟拉里-布朗學的,但有許多東西不一樣。比如,活塞是兇惡施壓,馬刺一向不那麼粗蠻。
馬刺的防守哲學是:用領防或擴防限速度,堵中路突破,讓對手走邊路;對手到底角後,允許對手突破。對手一旦突破,弱側內線補位。
這裡面的意思是:馬刺,盡量讓對手到視野狹窄的地方(邊路、底線)去,又用弱側補位,如此對手無法就近傳球。說到底,就是逼對手要麼急停中投,要麼大範圍傳球。
鮑文和吉諾比利都是用步子卡住突破路線,引導對手走位的大師,鄧肯控制禁區,以及遠端的及時補位。

所以那支馬刺的優點:
善於搞定定點射手(2005年西部決賽幹掉太陽)和突破手(2007年總決賽勒布朗就很不爽);後場籃板和禁區表現穩定。
弱點:忌憚神準的持球型中投手(科比、德克和納什),也很討厭多點突破(2006年對小牛,2005年對西雅圖時被丹尼爾斯突)。


2008年凱爾特人的防守核心是:上線夾擊。
那年的凱爾特人習慣在罰球線以上堆人了。外圍持球手一旦要突破,最近的上線凱爾特人會迅速撲過來夾擊;如果你叫擋拆,尤其是對付KG,KG會和後衛(朗多)一起夾擊你,局部三夾二。讓你無法輕鬆轉移,也無法舒服投籃。
這個體系,是建立在KG幾乎無限的活動範圍上的:他可以到三分線掃蕩補位,可以輪轉弱側,一個人頂兩個人用。
所以那支凱爾特人的優點:
對付持球進攻大師(2008年的得分王勒布朗和MVP科比都輸在這支凱爾特人之手);破壞對手的轉移球;造失誤無敵。
那支凱爾特人的弱點:
因為夾擊兇猛,後場籃板越到後來越弱,帕金斯走了之後,尤其如此,2010年總決賽第七場完全是輸在後場籃板。而且很考驗體能和熱情,所以凱爾特人總是顯得比對手更狂熱,但也更累。


最後多說幾句。
活塞的施壓,馬刺的引導和凱爾特人的上線夾擊,分別是建立在大本、鄧肯和KG三大核心的個人防守風格之上的。這才是偉大防守者的真正意義:
好的對球單防者可以「一對一釘死誰誰誰」,但偉大的防守者是防守體系的核心。

NBA的超級巨星都不是一個人能釘死的,所以好的防守從來不是「不惜一切代價釘死誰誰誰」,而是「盡量在限制誰誰誰的同時不要付出其他代價,比如漏空位三分和丟後場籃板」。
防守這玩意從來有舍必有得。2008年騎士對凱爾特人,勒布朗被逼到23投9中,但因為凱爾特人補位的關係,騎士全隊刷了16個前場籃板。2009年總決賽,科比前兩場56投26中場均35分,第三場開始魔術放空弱側阿里扎,科比後三場79投32中,但阿里扎後三場三分球16投7中場均15分。

這裡是有因果的。是因為凱爾特人去限制勒布朗,騎士眾將才能刷前場籃板;因為魔術針對科比,阿里扎才有三分球。
而不是「勒布朗投不進,幸好球隊刷了籃板」;「科比今天投得進,阿里扎今天投不進」;「科比明天投不進,還好阿里扎投得進」


謝邀。
像諸如拉塞爾時代的凱爾特人,70年代末80年代初的76人,80年代末的活塞,90年代的尼克斯、公牛,這些防守歷史級的球隊,我都沒經歷過,我只是在錄像里零星的看過一兩場,恕我無法評價。
我01年,7歲,開始看NBA,題主問的04的活塞、05的馬刺、08的凱隊我都是經歷過的,但當時年紀尚小,特別崇尚進攻,覺得防守的球隊不好看,如今只能靠記憶回想一下了。
我不太喜歡研究數據,雖然數據很容易反應比賽的情況,我呢,就是從我看到的來說。
先說活塞。
活塞的外線,比盧普斯,那年的fmvp,一個四處流浪的,堅韌的大心臟後衛。比盧普斯的身體極為強壯,腳下也不慢,所以防守後衛一點都不吃虧。漢密爾頓,一個高瘦的中投手,腳下極快,如影隨形,始終是貼著你,讓你接球困難,始終不舒服,從影響你情緒到影響你命中率。
側翼的普林斯,206公分、225厘米臂展的鋒線,大約是稍稍弱化版的基里連科,防守時不上搶但是卻一直能罩住你,阻礙你的視線,你不好投籃了吧,你就得突破了吧,嘿嘿,就是想讓你突破。
內線大殺器來了,華萊士兄弟!題主說科比克馬刺卻怕活塞,真是沒說到點子上,其實是湖人克了馬刺卻輸了活塞,而關鍵是馬刺沒摁住奧尼爾,而活塞做到了!別看大本只有206公分109公斤聽起來很瘦弱的內線,而事實是,他有455磅的卧推和228公分的臂展!死死的抗住奧尼爾,而另一個,拉希德華萊士擁有極強的補防能力和協防意識,你別看總決賽奧尼爾的數據挺華麗,但實際上,他被活塞切斷了內外的聯繫,大本玩兒命的死頂,換來的就是不用包夾奧尼爾,只要不包夾,那麼湖人就要失去很多的機會!於是,活塞贏了。

接著是05年的馬刺,馬刺的防守比較簡單粗暴,一內一外,其餘外線輪轉內線卡位,外線大殺器萬人罵布魯斯鮑文,一個史上最可怕的牛皮糖類型防守者,無所不用其極,基本上鎖死你當家外線球星。內線巔峰鄧肯,巔峰鄧肯什麼人物啊!歷史第一大前什麼威力啊!單防、補防、協防,每一項都是最頂尖級別的,這種防守判斷力,之後十年之間沒有人再達到了!外線帕克、吉諾比利腳下生風,那叫一個快,我不失位,我頂不過你我放你進來,我就跟著你,到了裡面哼哼,鄧肯早就等著了。替補的布朗、巴里都是極有經驗的防守者,內線穆罕默德又是一個力量型的,他加上智慧型的羅伯特霍利,很好的幫助鄧肯卡好了位置,做足了掩護,頂住了對手,臟活累活一併包了,霍利還能有外線進攻,大大分擔了鄧肯的防守壓力!
詹姆斯07能突破活塞是因為,活塞防他會給出空間讓他進來然後補防協防,可惜的是大殺器大本已經不在了,你給詹姆斯突破的空間,怕是再也攔不住他了,而鮑文,告訴了全世界,詹姆斯要怎麼防守,死死的貼住你,拿球都困難,別說突破了!於是,詹姆斯破了活塞卻輸了馬刺。

最後是08的凱爾特人,感覺自己說了好多。
凱爾特人的防守是一個體系發散,體系就是加內特!外線朗多,大長胳膊到處晃,類似於後衛線上的卡哇伊,屬於纏繞式,雷阿倫呢跟漢密爾頓類似,能跑,就他媽貼住你,也不像牛皮糖一樣貼死了,我就跟住你,盡量不讓投,有能耐你進去,皮爾斯則不同,你想揉我,對不起,哥們兒有的是肉,要麼你干拔投死我,要麼你就別打了,內線不得不提到了帕金斯了!凱爾特人防守體系里很重要的人物,這時的帕金斯還不像雷霆時候的帕金斯,防守能力是很突出的,尤其是單防,有體重有力量有臂展,一對一根本不在怕的!有他坐鎮籃下,加內特可以放心出去防。
加內特來了,一個恐怖的防守者啊!
一個七尺的大個子,可以擋拆的時候出去撲後衛造成大延誤,轉身又回到籃下封蓋內線,加內特變態的臂展與腳步,讓很多球隊的後衛還沒開始組織進攻就先畏懼三分,以加內特為核心的防守體系,就像一張網,近來容易,想脫身可就難了!
可怕的是,凱爾特人的替補防守也很了得!
內線PJ布朗,藍領老油條,防守的小動作極多,波維,運動能力極強,大寶貝,一個大肉盾,三個人一快一高一壯!
外線托尼阿倫,我就不說了,死纏爛打型鐵血防守者,波西,外線老油條,薩姆卡塞爾和豪斯,既有經驗又有手段,既不犯規又讓你難受,這樣的防守體系與球員,怎麼可能不奪冠!

以上是我個人看球看來的,沒什麼數據的支撐,但是比較直觀,不喜勿噴。


1、05馬刺是典型的「以防人為主」防守型球隊,其防守核心是內線的鄧肯+外線的鮑文,非常重視防守輪轉陣型,重視防守不失位,更傾向於採用單防(相對凱塞),跟緊對手。其指導思想是對外線持球人保持壓制,將持球者逼迫走底線,最終由鄧肯等內線協防。所以對對手的進攻發起者(控衛分衛)的防守採用單防,對於第一波外線防守的要求極高,所以需要鮑文這樣的頂級防守者。這種陣型由於重視防人盯人,所以能卡死三分、能卡死突破強的外線(如詹姆斯)、內線有鄧獃等一干內線可以防住對手內線。但如果遇到那種能在單防逼搶下還能強硬中投的球員防守效果就差了點,典型的就是科比和杜蘭特。
馬刺王朝基本上都採用這種陣型,而09、10湖人小王朝的陣型也差不多。

2、04活塞、08凱爾特是典型的「以防球為主」的防守型球隊,其防守核心是雙華或KG。強調對球保持最高強度的壓制,由局部多人對少人造成對手勉強投籃或傳球,實現己方蓋帽搶斷或對手打鐵。所以他更喜歡面對持球者進行局部包夾,對於那種喜歡強投的球星如科比會造成勉強投籃打鐵,或者勉強傳球失誤。但這種防守方式面對著能突破雙人包夾的突破者如詹姆斯、韋德效果不佳。
04活塞、08凱爾特也有區別,區別在於核心雙華、KG+二胖。大噸位的雙華決定了活塞是以極慢速度鏈式防守把你磨碎,而輕量級硬特與重量級二胖的結合決定了凱爾特是以一種慢中有快的防守突然之間以剪刀式防守切斷你的進攻。

當然上述兩種說法不是絕對的,事實上馬刺也有壓制球,凱爾特活塞也有壓制人。

另外還有兩支非傳統:
11年小牛,是以區域聯防為主賭對手外線不中的防守方式獲得總冠軍。
12、13年熱火則是幾乎放棄了內線肉盾,對球保持極高壓力的鉗式防守陣型,這種陣型源自凱爾特人,走得比凱爾特更極端。


個人淺見。KG和鄧肯都堪稱是21世紀最偉大的防守者,但是兩者卻有不同,鄧肯強於內線單防以及補防,而kg則是強於其變態的延誤球能力,說的通俗一點就是可以拉出來防擋拆以及擋拆後換人防守,而鄧肯因為其身體這方面就做的不是很好。
而科比的殺招就是360°無死角中距離,所以打馬刺就很輕鬆(外加西決小王子buff)。08年場均2罰球活生生投死馬刺依然讓人形象深刻。然而當他在總決賽打凱爾特人時kg防擋拆會出來延誤使科比十分難受,失去最快完成進攻的機會。
詹姆斯則是另外一種情況,他擅長的是突破後的終結以及分球創造機會,而不是在中距離用投籃完成進攻,包括詹姆斯剛開始兩次打凱爾特人都是非常難受,擋拆就繞前死掐突破,放他投籃並且上kg夾擊(08年是上詹姆斯波西而10年則是皮爾斯和托尼阿倫夾擊)而關於鄧肯的內線協防和小卡的外線我想只要關注馬刺隊的球迷都懂吧。
活塞方面看的不多,就把我的看法也簡單的說一下吧。04年堅持用拉希德華萊士單防鯊魚,鯊魚數據也非常漂亮,應該是20+10,60%命中吧。但是死掐科比,這個時候就不得不提一下老王子普林斯,身高臂長,防守也兇悍,外加大本的補防。最重要的是04年ok內訌,科比也因為場外事件疲於奔命,在球場上迷失了自己,使科比打出了堪稱生涯最差總決賽表現。
個人一點小見解,歡迎大家討論。


先答三支球隊的異同。
04的活塞,逆天奪冠,真正的無巨星陣容,走的的鐵血防守慢速回合,生生把方面四大天王的湖人托死。
05的馬刺,帕克尚未長成,鄧肯馬努已是巔峰。這一年的馬刺屬於攻防兼具,體能也尚佳,可快可慢,打破了活塞的衛冕夢。
08的綠軍,以KG做軸,外線波西阿倫皮大爺無限輪轉,科比詹姆斯均無辦法。要說這一年綠軍的法寶還是正值巔峰的加內特,進攻可以投到三分線里一步,防守可以從2號位防到5號位,而且助攻是同位置第一。這一年三巨頭犧牲了個人數據,換取了總冠軍。

所以說04的活塞更擅長的是團隊防守,有大本和天尊這種歷史級別的防守球員。05的馬刺講究攻守的節奏,而08的綠軍是以KG為基礎的鐵血防守,更重於形,而容易讓人忽視阿倫和皮大爺也是當年外線進攻的一把好手。個人認為防守效率上04活塞大於08綠軍大於05馬刺。

而至於題主的疑問,為什麼科比克馬刺卻不克綠軍呢?

因為沒有奧尼爾。大加索爾打開了湖人進攻的大門,但相對偏軟的風格也正好給了KG發揮的空間。

詹姆斯為什麼克活塞而怕馬刺呢?
詹姆斯克掉的活塞,已經是老化之後的半殘活塞,即使進了總決賽也會打道回府的那種。而詹姆斯懼怕的馬刺,是萊昂納德崛起之後體系完善體能充沛經驗卻同樣老道的馬刺。

題主還是要以同年的情況進行對比更有實際的意義。


對於現在小球遍地跑.提倡攻防節奏.打速度籃球來說.我個人更偏愛00年後那段拼防守拼整體的籃球氛圍.近幾年的季後賽我都看不下去.對抗強度大大縮減.比賽緊張程度大大降低.往往是一波流.
言歸正題.04年那支活塞隊的防守宛如一部編好的電腦程序.他們內外線的輪轉.整體的區域防守.單兵防守都像是機器在運轉.內線雖然不具備高度優勢.但是有力量.而且努力.並且彼此之間非常默契.雖然聯防在一些時候對爭搶籃板球方面不利.但是相對來說控制的非常好.那個時代的籃球相對傳統.投射能力沒有現在這麼強.這也是04活塞成功因素之一.05的馬刺的防守相對聰明一些.鮑二爺的單防能力很強.非常強.先不說他臟與不臟.他給對手造成的心理壓力還是很大的.那時候一般採取一盯四聯的措施.即所說的one-box.這種防守對於科比這樣的大牌明星還是很起作用的.他們往往給對手設計一個陷阱.一但對手中招是很難逃離的.內線的巨星名人堂的球員不多闡述.另外他們在進攻一端也是成功的一大關鍵.
08凱爾特人的防守也是讓人感到窒息的級別.他們內線有高度.有力量.防空能力也很突出.外線的防守屬於攻擊型防守.對手很難輕鬆處理球.看看托尼玩命的架勢你就知道他們多努力.多拚命.恨不能掐死對手.帕金斯有力量.有高度.有寬度.kg的靈活性.是協防的保證.防空能力強大的嚇人.再加上他們外線的防守強度.對手找到機會也即疲力盡了.再說說他們被詹姆斯打敗的一點點原因.
毫無疑問詹姆斯是偉大的運動員.身體天賦嚇人的不要不要的.他具備了高度.速度.力量.團隊意識的一切素質.首先外線球員在防他的時候基本都是錯位防.這樣以他具備的能力.可以殺到油氣區外部和禁區內.吸引防守.他還具備第一時間處理球的能力.外線埋伏投手.機會大大的有.另外就是那時候的詹姆斯在東部真是無解.


提一下04到之後幾年的活塞。04年活塞是總冠軍,第二年主教練換了崇尚進攻的桑德斯但是班底還是上一年奪冠的陣容。06年全明星大賽在休斯頓舉行,麥蒂那年憋著在家門口拿mvp呢,我記得半場西部領先了20多分,麥蒂的得分全場最高,當時覺得西部穩了。
第三節中半段,東部主教練也是活塞主教練桑德斯祭出了比盧普斯、漢密爾頓、拉希德華萊士、大本鐘+詹姆斯的組合,然後就開始打套路打擋拆打活塞的防守,然後詹姆斯在這個體系下如魚得水,直接一波all in把比分反超了。不得不說比盧普斯的三分真是穩,漢密爾頓的無球跑位真是強,大笨鐘連續封蓋大加索爾焦作人也是對得起他最佳防守球員的名號。結果老詹生生把麥蒂的mvp搶了


談不上誰怕誰,都是偉大球隊

最熟悉活塞。活塞當年牛逼在於可以說當年五虎只有拉希德名氣稍大,五個人就好似拼圖一樣契合在一起。

比盧普斯是個傳統PG,不僅組織強,冷血,這身材防誰誰都不好進去。
哈密爾頓是個跑動高手,要知道他的強項在於長兩分,當年科比防他能跑到抽筋。雖然身材弱點,但跑動積極,纏繞對方
普林斯就不多說了,一雙長臂,運動能力頂級。即便過了前兩位,他的補防和封蓋遮天蔽日
這倆華萊士可以說是珠聯璧合,私下關係也很好。大本可以說就是一座大山,就像爆炸頭一樣勁爆,但得分能力捉急。拉希德就很好補充了這點,能里能外,大本的出色防守有點掩蓋了他的防守能力,拉希德的協防能力也是頂級。
只可惜後來大本走了,要不然再來個冠軍很有可能

馬刺的防守體系非常好,很大歸功于波波維奇的眼光和鄧肯的堅如磐石。加上像豹文這樣的讓對方核心見了就怕的角色球員

凱爾特人和馬刺有點相似,加內特打球真的太硬了,是個防守上不遺餘力的戰狼,皮爾斯恪守沉穩,本身就是地板流的代表人物,下盤太紮實。角色球員像PJ布朗,拉塞爾這樣的老將本身防守實力就很強。後來的小兄弟托尼阿倫,現在還是聯盟最頂級的防守悍將


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04年大本在,活塞強,後來大本走了,戰績是沒差多少,甚至還升了,不過已經不如馬刺了。巔峰錯開了,就不是很好說怕不怕的論斷了


科比克我刺?
呵呵,你還是說科比克全聯盟吧。

http://voice.hupu.com/nba/topic/stats-1114


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