能否說,相比華語樂壇,歐美作詞人的地位不高?

這麼說精準些——特指專業作詞人。


以下是個人淺見,不喜勿噴。

既然是華語樂壇,想必樓主聊得是流行音樂。流行音樂作為從西方來的舶來品,或多或少會被本土化。而歌詞可以算作是流行音樂在華語樂壇本土化最重要的一項。

記得當初周傑倫出道時引起很多大人的反感,因為大人們根本聽不懂他的《雙節棍》,《龍拳》唱的是什麽。後來,周董出了諸如《東風破》,《菊花台》的歌,頓時受到大人們的好評。

反差的原因在哪?歌詞。

對於一些人來說,一首歌如果沒有歌詞放給他們聽或是他們聽不懂歌詞在講什麽,他們會渾身不自在。所以對於一首華語歌曲,歌詞與旋律的配合通常決定其成敗。正因為聽眾對歌詞的看重,作詞人的身份自然會重要些。

記得以前看一檔節目,貌似是鏘鏘三人行,高曉松就曾炮轟過漢族人太注重於音樂的「內容」,以致於聽歌時過於看重歌詞而忽視了歌的其他部分。

再扯得遠一點,詞本來是為歌曲本身服務的,但是不得不說漢民族是一個熱愛文學的民族,以至於後來發展到詞脫離了歌曲成為一種文學形式,所以宋初以後文人們填詞只是根據詞牌的韻律特點去填寫,而不再把歌唱了。

所以在古代,詞人的地位會比演繹歌曲的藝人的地位要高出很多。現在與過去比當然不可同日而語,但歌詞仍在歌曲中佔有重要的地位。這應該算是漢民族對音樂理解方式的一種遺留。

說點題外話。聽眾的素質會影響一個國家流行音樂水平。竊以為聽音樂的話就應該更注重於音樂本身,而非其他。一些國人對音樂的賞析,還停留在單一的「歌詞+旋律」模式上。所以很多國人不會聽樂隊,也不理解樂隊的意義。對於他們而言,一個樂隊只需要主唱就足夠了,其餘的成員顯得多餘。
而在歐美,最受追捧的有很多是樂隊,不勝枚舉。歐美人民去各大音樂節,聽得最爽的就是各種band。拿電臺司令作為例子,他們的一些歌曲基本是純音樂,如《The National Anthem》, 《Kid A》。Thom Yorke的唱腔有時也會含糊不清。但這些並不影響聽眾去欣賞,理解電臺的音樂。一首歌,除了主旋律與歌詞,有太多值得我們去聽得地方。很可惜華語歌曲的製作過程似乎總是依照著「人聲+歌詞」的模式,以至於製作出來的歌曲的配樂沒有太多出彩之處。我想這是聽眾與樂者需要共同突破的瓶頸。

推薦大家去聽聽蘇陽還有衣濕樂隊的歌。他們的音樂本土化的相當好,與此同時他們歌的歌詞也很有意思。第一次聽到這兩個Band的時候,欣喜若狂。

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第一眼看到題目,沒多在意,過兩天就被刷屏了。

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其實關於華語音樂和歐美音樂的比較真的是越來越多,似乎要把各個環節都來一個一決高下。
感謝時代的發展,使我們能夠發現更大的音樂世界,這是最好的時代。

我不敢說這樣的比較毫無意義,但從很多方面來看,這樣的比較會顯得有些無力。
這是兩個不同的音樂體系,儘管現在不斷有人要把兩者結合起來,但依然存在著不小的鴻溝。

就歌詞而言,會比音樂本身更難去比較,音樂尚且可以做到統一曲譜。
將兩個不同的語言體系放在兩個不同的音樂體系下去做比較,難度可想而知。
當然,這個問題比較的核心是詞人的地位,但終究離不開歌詞本身。
何況單個體系內的所謂詞人的地位都沒有一個明確的共識,遑論兩個體系之間的比較。

一、差異

國語是單音節的,且每個音節必須有聲調,要和音樂協音,即詞曲咬合。
而英語是多音節的,不受聲調的限制,且含有大量詞綴,押韻相對容易。

如英文字母歌:
A B C D E F G

換成中文數字:
一二三四五六七

好像還能接受,如果再換成百家姓:
趙錢孫李周吳鄭

能唱准就不錯了,好的填詞應該是:
Twinkle, twinkle, little star
一閃一閃亮晶晶

從上例可以看出,英語填詞自由度更大,而國語歌詞音樂感更好。

又如,英文歌中隨意出現的「Oh baby」這樣的裝飾音你是不會在中文中聽到「噢,寶貝」的,因為「噢,寶貝」已經是一段音符,大概等同於「mi so re」。
同理,陶喆的「飛機場的10:30」中副歌部分「baby baby baby baby baby baby」不可能是「寶貝寶貝寶貝寶貝寶貝寶貝」,而是「是不是擁有以後就會開始要失去」。

這樣的差異決定了在兩個體系下,詞人創作方向的差異。

二、中文歌

既然國語歌詞的音樂感更強,歌詞與樂曲之間的關係就須更加密切。
歌曲是要唱的,如果歌詞與樂曲做不到協音,再美妙的旋律也表現不出來。

再說一句,時下很多歌手模仿一些歐美的唱腔,咬字含糊,頻繁轉調,結果屢遭批評。
為什麼,因為他們丟掉了中文歌最悅耳最核心的東西:抑揚頓挫,字正腔圓。
比如上面的那一句:「一閃一閃亮晶晶」
唱成:「一殺一殺倆雞雞」真的大丈夫?

你問我張學友、陳奕迅、周華健的歌為什麼這麼好聽,因為「一閃一閃亮晶晶」。

三、英文歌

反觀英語歌詞,自由度實在太大了,以至於你只要有一段好旋律,好編曲,就算你唱「A B C D E F G」一樣那麼好聽,直接一點,引用著名詞人鄭國江的名言「填詞其實填一句」。
而這一句,通常就是副歌那一句,很多時候這一句還兼作歌名。
如:「Moves Like Jagger」「Poker Face」「Teenage Dream」「Baby」等不勝枚舉。

所以Bob Dylan是偉大的,他率先跳脫了「填詞其實填一句」的傳統,使歌詞的深刻寓意與音樂本身同等重要,他賦予了歌曲以靈魂。

如果說Bob Dylan賦予了歌詞以意義,那麼Rap很大程度上賦予了歌詞以樂感。
Rap將英語的多音節和多詞綴的優勢發揮得淋漓盡致,在這一點上,國語則顯得有心無力。

多說一句,英語Rap押韻押的是tone,而中文Rap現在大多數是押韻母,區別是很大的。中文Rap有人會押tone嗎,有,MC仁。

四、總結

如上所述,因為兩個體系之間的不同,詞人在兩個體系中的地位也是不同的。

總的來說,在華語音樂體系中詞人的地位會比歐美音樂體系中詞人的地位高,因為聽中文歌你不可能只聽歌而不聽歌詞,歌詞與音樂是互為一體的,詞作需要精雕細琢,對詞人的要求更高。

但這絲毫不妨礙歐美音樂產生偉大的詞人,更大的自由度意味著可用的詞曲組合更多,可填的內涵更寬泛,所達到的境界也更深遠,這和歐美音樂的多樣性是一脈相承的。

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補充:題主特意說明是專業作詞人,那麼我的下面分析依然合理,DDD排名最偉大的作詞家都是吧Bob Dylan等人算上的。如果題主特指除了作詞什麼都不幹的作詞家,那麼黃沾,羅大佑,李宗盛都要去掉。華語樂壇沒有佔到優勢。
華語樂壇的作詞人普通人認識的有幾個?黃霑,羅大佑,林夕,黃偉文,李宗盛算比較知名了吧。我再說下去,姚謙,許常德,姚若龍知道的就少了吧。繼續,向雪懷,小美,粱宏志他們的作品,多數人也只能略知一二吧?我說《月亮代表我的心》,《回娘家》,有多少人會想起孫儀?
我要說在歐美的詞人,Bob dylan,John Lennon,Chuck Berry,Sam Cooke,Mike Stoller……這些詞人都是大名鼎鼎的,一點不亞於作曲者。雖然他們很多人同時有作曲者的身份,但是樂評從來是作曲和作詞都有評論的,John Lennon單飛時期的《Imagine》在樂評界完爆Beatles時期和Paul Mccartney單飛後的所有單曲,不就是因為歌詞中包含的世界大同的理念。
Imagine there"s no heaven,
It"s easy if you try,
living for today...
Imagine there"s no countries,
It isn"t hard to do,
Nothing to kill or die for,
And no religion too,
Imagine all the people
living life in peace...
You may say I"m a dreamer,
But I"m not the only one,
I hope some day you"ll join us,
And the world will be as one.
這一段歌詞樂評界的各種讚譽夠多了。非要說這和老鼠愛大米一樣,我無話可說。至少我可以明確的表示歐美搖滾樂隊的歌詞對我們國家搖滾樂有著很深的影響

當然拿搖滾經典來比,也有失公平。

就說前幾年電音流行的時候,為什麼就Lady Gaga幾個人出名,其他人難道沒有洗腦的hook。Gaga的歌詞真的和老鼠愛大米一樣,就憑大舌頭洗腦?GAGA之所以成功,就是構造了一套自己的美學系統,擺脫了Madonna以後,白人流行樂女歌手只能做Madonna Wannabe的(《Monster Anthems》Robert Xgau)。歌詞就是GAGA構建自己黑暗美學甩開一干其他女歌手的有利武器,你認為Madonna Wannabe敢像Gaga一樣唱出I want a bad, your Bad Romance/I want your loving and I want your revenge/You and me could write a Bad Romance陰暗的歌詞嗎?如果沒有她和 RedOne做的詞,光是OhOh這首歌絕對沒有成功。不僅是Bad Romance,包括早期的Poker Face的歌詞也有人專門分析——Poker Face用牌局來代表愛的意向之類一大堆東西。詞在歐美樂評界是很重要的一個內容,只不過歐美很多出名的詞人同時兼有作曲者的身份,但是樂評界從來沒有忽視,甚至在搖滾樂中更看重歌詞的表達。而且中國厲害的詞人詞曲俱佳的也不少,比如羅大佑,李宗盛,不能光說歐美吧

此外認為歐美樂壇最重要的是producer是不全面的。producer能拿上檯面說,60年代前期Phil Spector脫穎而出之後,他製作的《be my babe》是被公認為錄音室第一個考製作取勝的作品,創造了獨立無二的soundwall製作風格,之後製作人也有自己的獨立人格和地位了。在此之前Chuck Berry的製作人,RAY CHARLES的製作人,只不過是一個技術活,在他們的藝術作品中沒有獨立人格更不用說地位了。到現在歐美的製作人不是必然凌駕在歌手之上,如果你只是一個沒有什麼想法的商業歌手,受控於製作人那是很正常的,但是你是一個有想法有市場的歌手,讓製作人配合自己甚至開掉製作人也是很平常的事。所以樂壇說不上誰比誰地位更高,就看誰更有能力了。

繼續補充:
經常看到說中國流行樂歌詞比歐美有內涵,但是我真不覺得那些情情愛愛的歌詞內涵比歐美強多少。
我還是拿billboard排行榜,這幾年的歌曲做比較
Beyonce的Single ladies女權歌曲,billboard單曲榜5周冠軍
Alicia keys的Empire State Of Mind讚美紐約的歌,billboard冠軍(Katy Perry聽了以後不服,覺得自己要做一首讚美加州的歌,然後就有了5周billboard冠軍的california gurls )
Kelly Clarkson的Stronger (What Doesn"t Kill You)勵志歌曲,billboard單曲榜2周冠軍
Lady gaga 的Born This Way支持弱勢群體的歌曲,billboard單曲榜6周冠軍
fun的《We Are Young》勵志歌曲,billboard單曲榜6周冠軍
前幾個月火得一塌糊塗的Thrift Shop是諷刺消費主義歌曲,是billboard單曲榜10周冠軍

……
這還只是看冠軍,top 40的歌曲我還沒有一一算
看看這幾年華語樂壇流行的歌曲比較一下就知道華語樂壇歌詞的內涵並沒有強於歐美


中國自古以來流傳下來的詞成千上萬,曲子沒幾首
歐洲流傳下來名曲多少首,歌詞有幾條?


因為大多數人聽不懂英文。


補充幾點吧。
就是漢語短句的表現內容要多於英語。同樣是140字,微博可以講一個段子、故事甚至小短文,推特就只能說一兩句話。對於歌詞這麼有概括性的東西,漢語有它的優勢。
中國一直有寫詞的傳統,宋詞也是一個文學的高峰,在宋朝詞只是俗文學,現在寫詞可是雅得很。詩詞的很多優點、特點被繼承在了現在的流行音樂裡面,也讓歌詞水平比較高。寫詞畢竟還是有文學性,寫曲就比較梨園了,這也應該是寫詞比寫曲高的看法的來源吧。
漢語很摳字眼。有些人對歌詞很摳,就像「僧推月下門」和「僧敲月下門」一樣,一些字的運用很見功力,往往推崇歌詞裡面的經典名句。英語歌曲好像很少。
中國一直推崇「文以載道」,漢語寫詞也比較抽象。即使流行音樂大家也在潛意識裡要求歌詞有內涵、有意境、有意義甚至有故事,還有人找到什麼「做人的道理」。。。。對詞有拔高作用。


吐槽一下,以我很大眾的口味而言(華語聽周杰倫王菲陳奕迅方大同,英語聽艾薇兒泰勒斯威夫特林肯公園水果姐),英語的流行歌曲歌詞確實比華語流行歌曲要口水一些。。。。

當然我是同意「高曉松就曾炮轟過漢族人太注重於音樂的「內容」,以致於聽歌時過於看重歌詞而忽視了歌的其他部分」觀點的,確實不用太注重歌詞。不過中國流行樂也應該有自己的特點,保留漢語在這方面的長處,可以音樂和歌詞並重。和英語流行樂有點區別也不是壞事。

有句話是:「樂觀的人聽音樂,悲觀的人聽歌詞。」


歐美音樂的詞.大部分都是口水歌.
而旋律編曲是歌曲紅的重要因素.
歌首先要好聽,才會讓人注意裡面的內容.
因此歐美音樂地位最高的是producer.
再後來是歌手.
也因此歐美很多唱片都是以producer的名義推出的.
而每一首歌的創作(作曲/作詞)都是由好幾個人共同完成的.
大部分的介紹也不會說明哪個是作曲的哪個是作詞的.
資料上的介紹通常都會把這一部分人的名字省去.
現在誰在意你歌詞說什麼.
而在搖滾年代都是自己作詞作曲的.
甚至有很多歌手都客串成作詞人.
所以他們的名聲的確沒有人想去研究的部分.


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前面的人都在問非所答.
問的是歐美的作詞人地位不高.
你有看過mv里有打過作詞人名字的嗎?有音樂頒獎典禮頒給作詞人的嗎?
前面說的所謂作詞人,他們的身份都不止是作詞人.而且也沒有以單純作詞人的身份出現在大眾眼裡.
歐美的詞比國內的詞好過千千萬萬倍.
這種事實不用拿出來說吧.
但大多數都是口水歌.這個也是事實.
不好意思.流行歌手都是靠producer帶起的.
在Rihanna遇到Jay-Z之前.有人知道她嗎?
整個black eyed peas還不是靠http://will.I.am撐著的嗎?
Producer不但懂技術.還懂流行市場.


相比花語音樂,歐美的作詞人地位更低?

NO!

歐美貌似沒有把作詞和作曲分離開的做法。
不管是作詞還是作曲,你可以在歌曲信息里看到的只有Producer這一項

此外關於中文歌和英文歌的歌詞深度,只能說大眾聽得太少了,英文歌歌詞由於審核限制少(打臟標就可以了),往往主題更寬泛,可以表達的內容和深度比華語歌曲的詞要多的多。

比如Beyonce的小黃歌
Keep me coming, keep me going, keep me coming, keep me going
Keep me humming, keep me moaning, keep me humming, keep me moaning
Don"t stop loving "til the morning, don"t stop loving "til the morning
Don"t stop screaming, freaking, blowing


Can you lick my skittles
That"s the sweetest in the middle
Pink that"s the flavor
Solve the riddle
I"ll lean back don"t worry it"s not your major
Make sure you clean that
That"s the only way to get the
Flavor

敢問中文歌詞可以這麼黃嗎?

再來我最喜歡的歌曲
Load up on guns and, Bring your friends,
把槍上膛,帶上狐朋狗友
It』s fun to lose, And to pretend
去迷失、去假裝、多好玩
She』s overboard, And self assured,
她行為極端,並且自信無比
Oh no, I know, A dirty word
哦,不!我不由得想到一個骯字
hello, how low? (x bunch of times)
hellow,how low(重複多次)
With the lights out it』s less dangerous
當燈光熄滅,危險少些
Here we are now, Entertain us
我們在這裡,來給我們一個樂子
I feel stupid and contagious
我感覺挺蠢 卻感染所有人
Here we are now, Entertain us
我們在這裡,來給我們一個樂子
A mulatto, An albino, A mosquito, My Libido, Yeah
一位黑白混血、一個白化病人、一隻蚊子,還有我的性衝動,耶~
I』m worse at what I do best,And for this gift I feel blessed
我天生有把一己之長毀掉的本事,對這個天賦,還感覺良好
Our little group has always been, And always will until the end
我們的小團體將永垂不朽
hello, how low? (x bunch of times)
hello,how low (重複多次)
With the lights out it』s less dangerous
當燈光熄滅,危險少些
Here we are now, Entertain us
我們在這裡,來給我們一個樂子
I feel stupid and contagious
我覺得挺蠢 卻感染所有人
Here we are now, Entertain us
我們在這裡,來給我們一個樂子
A mulatto, An albino, A mosquito, My Libido, Yeah
一位黑白混血、一個白化病人、一隻蚊子,還有我的性衝動,耶~
And I forget , Just why I taste,
然後我忘了,為什麼我嘗它?
Oh yeah, I guess it makes me smile
哦,我猜它會讓我微笑吧
I found it hard, It was hard to find,
這問題太難,找不到答案
Oh well, whatever, nevermind
喔,好吧,無所謂了,管他呢
hello, how low? (x bunch of times)
hello,how low?(重複多次)
A denial, A denial, A denial, A denial……
逃避,逃避,逃避,逃避啊

這樣不積極向上頹廢的歌詞真的能在國內主流市場發行嗎?

這樣的例子還有好多。


能否說,相比華語樂壇,歐美作詞人的地位不高?

能,因為國人欣賞音樂水平不高,但欣賞文字水平很高。
還有大陸音樂圈儘是些商人,什麼賺錢搞什麼,主動迎合大眾,音樂編曲水平一般,但詞一定要讓大家懂的。
兩者相互影響。


重詞輕曲是因為古代文人一貫的超然地位所決定的,文人掌握了藝術領域的解釋權,沒有文人寫詩作賦來點贊的東西是不可能廣為流傳的。但是大多數文人他不懂樂理啊,所以只能從內容、意境、作詞等方面做做文章了,進而綁架了藝術的創作形式——以詞作人為核心,而非以曲作人為核心。

民眾的音樂素養這個東西跟音樂的傳播方式、途徑有關,樂器相對於文字、人聲來說成本更高,傳播受到限制,所以普通民眾能夠欣賞到的音樂就十分有限了。而西方由於中間階層的興起,有更多的群體能夠支付得起音樂這種昂貴的奢侈品,一代一代下來形成了比較高的音樂素養積澱。


是這樣的。所以我一直認為貝多芬莫扎特肖邦等人如果生在中國的話就不會出名了。


不要忘了人家有Hiphop,沒旋律只有節奏一樣爽死


這個問題問法有問題吖。。
1. 是拿"歐美作詞人"與"華語樂壇"兩個不一樣的感念相比? (應該不是這個。。)
2. 還是"歐美樂壇的歐美作詞人"與"華語樂壇的華語作詞人"?
3. 還是 "歐美作詞人"與"華語作詞人"在華人心中的地位?

後兩個的話,其實雖說問法沒問題了,但是比法還是不太恰當

2
2.1從詞的角度來說,只有稍微對音樂/演唱者本身感興趣的 才會吧對旋律的注意力分一些給歌詞。認真聽音樂的很少,所以大部分人也不知道詞寫了什麼,寫的好不好(遠不如歌手唱的好不好來的直接)。 所以從人們對詞本身的看法來推斷作詞人的社會地位,不太行得通。(無論在歐美樂壇還是華語樂壇)

2.2從寫了多少/賺的多少來講。賺得越多地位可能越高,寫的越多地位肯定越高

3
中國人連中國歌詞都聽不太懂(要查看),更別說外文歌了。所以在一個連作者是誰都不知道的社會裡,這個作者應該很難有"地位"吧。

我很弱的,不喜勿噴。


我認為樓主是以中國人的思維去看歐美的,這樣好像沒什麼 可比性


bob dylan的地位就回答了題主的問題。答案是否。


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