如何評價徐曉冬與王占海在三期《鏘鏘三人行》的言論與表現？
有網友說：徐曉冬曾在節目中說過為了廣告收入，選手要在擂台上打滿所有回合。潘老師在本期節目借王占海解釋武林大會假打時順勢問是否要打滿所有回合，王占海說為了精彩度是要打滿。
當時的武林大會，是要探討一個中國武術的一個新格鬥規則，因為人們覺得散打和踢拳，泰拳太像了。講真想法還是不錯的，手不上頭，圓形擂台，可以接腿摔不允許主動抱摔等等…
而一個新規則出來，打一些表演賽，默契賽其實也無可厚非。因為選手本身就是比賽的始作俑者，比賽目的是為了推廣比賽而不是爭勝負。
可是問題就在於，目前因為各種原因這個東西沒搞起來，那就不要拿這個東西說事了。不是說你辦了參加了這個比賽，你就說你能實戰，因為這個比賽根本沒能到實戰的規模。
然後呢？UFC里町田龍太，Stephen Thompson, Michelle Watterson都是明顯的空手道風格。不斷變化的距離控制，變線踢，前手拳突進…大家都對空手道的威力有目共睹，不是他們打了UFC空手道的風格就沒了。恰恰相反真正令人服氣的東西，會在實踐中自己留下來。
總之他們的錯誤就是固步自封，過度維護。他們對武術發展一點努力也沒做過嗎？做過，但是方向不對，沒效果，就只好繼續騙錢去了。今天看來，他們還是老樣子。
看《鏘鏘三人行》十幾年了，文濤老師戲稱自己是著名的馬後炮節目，這次把風暴中心的兩個人物第一時間請到現場接受訪談，真是破天荒的第一次，讓我這個老觀眾有點不太適應。
節目一共五期，前三期的嘉賓是徐曉冬，後兩期是王占海。連續三期節目請同一個嘉賓，在我印象中，這是第一次。當然，播出的時候徐曉冬還不是敏感詞，都播了，後來在鳳凰視頻的官網中刪除了前兩期。
以下是完整五期的視頻：
2017-05-05 徐曉冬談「約架」：我打的是給太極拳抹黑的人http://221.179.194.46/data1/video09/2017/05/05/4609489-102-078-2357.mp4
2017-05-08 徐曉冬談「躥紅」：很後悔 我現在什麼都沒了http://183.61.66.65/video19.ifeng.com/video09/2017/05/08/4611790-102-078-2340.mp4
2017-05-09壞事變好事 這也是中國武術的一個契機
http://v.ifeng.com/video_7006408.shtml
2017-05-11王占海回應PK橄欖球運動員視頻：為了效果
http://v.ifeng.com/video_7064261.shtml
2017-05-12王占海親身演示打破刻板印象：太極不磨嘰 有其爆發http://v.ifeng.com/video_7079999.shtml
《鏘鏘三人行》節目組向徐曉冬和王占海同時發出邀請，為了避免「文約變武約」，將他們分開錄製。本著看熱鬧不嫌事大的心態，我還是比較期待徐王能夠歡聚一堂，所以我PS了一張假圖，純屬娛樂。：）
關於現代搏擊和傳統武術之間的爭論已經非常多了，我再說也沒什麼意思。既然題目問的是《鏘鏘三人行》這個節目，那麼我就把兩人在節目中的間接對話整理一下，讓大家感受一下。 因為內容略長，我就先把我自己的總結放上來：
1、徐、王對於傳統武術和現代搏擊的看法幾乎沒有本質區別。
2、傳統太極拳主要是靠摔，跟摔跤、柔道屬於一個類別。
3、在格鬥中，練過太極的選手並沒有優勢。
4、《武林大會》在擂台上是表演的。
5、橄欖球事件是表演的。
6、內力在搏擊中沒有用處。
7、神功都是騙人的。
8、待補充...
以下是節目內容：
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關於太極「神功」
徐：我做了一套視頻，來告訴大家哪些動作是違背正常規律的。人一碰你， 那個人就飛出去，這簡直是笑話。在中國有千千萬萬個閆芳老師，我打的是這種給太極拳抹黑的人。
王：這個是假的。「推」只是改變了力點、勁力的走向，發力去把別人打跑這個東西，是假的。太極只會順勢，比如說這麼多人推我，我突然放鬆，全部摔倒，這個是真的。（隔空打人）這個沒有，凡是不符合科學道理的，都是假的。
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關於與雷公的比武
徐：我對太極沒有任何的看法，我找雷公的原因是他說可以單手破裸絞，雀不飛，我覺得違背了物理規律，我是要跟他以武會友。我希望用最快的方式求證一個我認為虛假的結果，現在大家都看見了最後的結果。
徐：現代搏擊允許失敗。我把雷雷打敗了，在我們搏擊圈是很正常的事，武術圈卻炸了，他們認為武術敗了。其實不對，我們比賽是跟這個人打，僅僅是我打敗了你這個人。但武術圈不是，他們認為我贏的是門派，就被人誤稱為我打敗了太極拳。我覺得這是他們認知度和本身文化程度不高的結果。
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關於打假
徐：傳統武術是有用的，我是在打當中的假。我見過的太極99%是假的，剩下的1%我也沒見過。我開始跟他們去交流，就是想看看這1%到底在哪。
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關於傳統武術
徐：我沒有完全否認傳統武術。我磕頭進門的師傅是梅慧志，他是北京散打界的一個泰斗，他同時又拜在了摔跤和八卦掌的門下，也就是說我其實是八卦掌摔跤散打底下的一個弟子。我見過大長拳打過，是一個很有實踐價值的傳統武術。
徐：詠春通背拳參加比賽，輸了七場，贏了三場，但是下來我給他們鼓掌。傳統武術是有聰明人的，他們一直想跟現代搏擊做結合。李小龍也不是完全學習詠春，為什麼？他完全照搬詠春的話，請問截拳道是哪來的？再說八級拳，八級拳是力道的拳，很有勁。不說多好看，這王八拳一出來打到您這兒您肯定暈。
徐：形意拳的動作確實有勁。在我的館裡有一場業餘比賽，一個形意拳的選手輸了，第二個禮拜，另外一個形意拳選手，用形意拳那種劈拳的打法打贏了。
徐：關節擒拿相對來說是中國傳統武術的一個弱項。全世界所有的站立式擒拿70%都是表演的，可以說都是假的。站立式的時候，我抓住您的幾個點，您的腿是可以移動的，不能輕易地擒拿得住。國外的技術比較嚴謹，有些技術就是專門在地面上進行的，就是人體失去重心不能站立的情況下，利用地面把你制服。這是有科學依據的，也是有實戰價值的。
徐：散打出自於傳統武術，借鑒了很多東西，比如瞬間爆發力。像詠春、截拳道中線去走，用來防身非常管用。在我眼裡，格鬥方式就是以速度和力量而形成的。
王：任何一項武功在冷兵器時代，大到保家衛國，小到街頭賣藝，他要靠真本事吃飯的，如果這種武術沒有他的技擊性存在，不可能生存到現在。
王：在冷兵器時代，真正體現的是摔法。你看街頭打架也一樣，三拳兩腳兩人抱在一起，只要是兩人近身格鬥的時候，太極一定能發揮他最大的威力。
王：從八十年代到現在，隨著技術不斷地創新，一定是一代比一代好。但是從冷兵器時代到現在是完全不一樣的概念。
王：太極首先是一種武術，踢打摔是它的根本、精髓。我們現在練傳統的東西一樣會結合現代的方法去練，我們一樣會打靶，一樣會踢靶。
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關於現代格鬥
徐：不管哪個國家最好的特種兵上來，跟一個職業的MMA選手打的話，這個特種兵活不過3分鐘。如果大家都拿一把刀一把槍，那麼這個MMA選手可能活不過1秒鐘。在徒手格鬥上，我們的職業運動員是已經是最高點了，沒有比我們更強的。當兵的是「殺」，保鏢是「保護」，格鬥選手目標就是一個：把人打倒、打暈。
徐：打人的技術都是相同的。柔道是摔人的技術，泰拳是打人的技術。摔是把對方的重心破壞掉，用身體破壞他的支點重心倒地。打拳是給人的腦部造成傷害之後，讓對方瞬間小腦失去平衡能力倒地失去直覺，叫KO，不一樣。
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關於規則
竇：太極推手算不算是太極文化里按照他們的規則的一種打？
徐：算，但不能把這種打，就統稱為所有的格鬥。你要說明我跟你比的是推手，而不是比武。比武的意思就是分出一個功夫的高低。
徐：戴上護襠、護頭、拳套，上擂台跟傳統武術打，其實我們是照顧傳統武術。如果不戴護具的話，傳統武術會死得很慘。
王：所有的競技比賽，都有它的規則，規則不一樣，產生的效果也不一樣。不同的領域，從事不同方法的訓練，是沒有可比性的。
王：MMA是一個規則，拳擊也是一個規則。鄒市明是練拳擊的奧運冠軍，假設徐曉冬是同等重量級的，按拳擊的規則，一回合都撐不了，就被鄒市明KO了。如果用MMA的規則去打就不一樣了。練拳擊的基本下半身不防守，只用拳，根本沒有腳的東西，就是從事的東西沒有可比性。
王：太極拳現在流行的規則是推手。推手不能打頭，以摔法為主，和摔跤、柔道這些群體在一起玩。
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關於武術/格鬥比賽
徐：世界上所有的賽事都是有假的，最好的賽事可能是1%的假。比賽是有廣告費的，是要廣告牌的，是要進廣告的。
徐：《武林大會》是不打頭的，一切不打頭攻擊的都不算是真正的搏鬥技擊術，那隻能是推手的演化。
徐：搏擊武術是保護自己，傷害別人。要傷害別人首先要攻擊對方的頭部，這是關鍵。可是《武林大會》不讓攻擊頭部，當然也不讓踢襠插眼了。如果這樣的話，傳統武術除了推手、摔跤，再踢踢腿就沒別的了。當然，踢腿的力量比拳頭大，但速度比拳頭小，相對來說殺傷力就小。所以《武林大會》嚴格意義上不是一個真正的搏擊大會，它是一個自己的圈子、自己定規矩、找自己的人來玩，王占軍他最後贏的都是他自己的徒弟。
王：康龍《武林大會》的形式是對手先在底下比，像比賽一樣，有裁判，真實地打，然後決出勝負。你要是輸給我了，那你就要在擂台上去為了節目效果去展示。我要是輸給你，我要配合你展示，是這麼一個形式。
（說到這裡，文濤老師的表情是這樣的）
潘：那他打起來是不是要求不能夠一拳KO，或者第一回合就把他給打倒？
王：對，也可能。這個精彩程度可能沒有電視上展現的那麼誇張，但實際上他真打不過他。
竇：你能打過你的散打冠軍徒弟陳前嗎？
王：我要是打不過他怎麼跟我學拳啊，他是我從小一直打出來的。
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關於約戰
徐：我當著所有觀眾的面再說一句話：我打三個人，王占軍、王占海和蘇建平，也是陳式太極拳的創始人嘛。我們就在兩個小時之內打完，你們誰輸了下去，輪著上跟我打，很簡單。
王：任何一種形式對話，它一直是平等的，不是說你想找誰挑戰你就找誰挑戰的。
徐：王占海的弟子陳前是散打運動員、散打冠軍。我說：怎麼打？他說：當然按散打的規矩打咯。我說：謝謝。王占海老師您就別反駁我了好嗎，我打的是假，你們說你們不假，完了你們派一個散打運動員跟我打，那我請問，到底是我錯了還是你錯了。
陳：我師父現在在編排一種現代搏擊與傳統太極拳結合的一種更強的武術形式，我現在每天跟著師父去學習這個技擊技法，所以說到時候我會把太極的一些功夫和現代搏擊結合在一起，打他還是沒問題的。
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在格鬥比賽中，練過太極的人是否更佔優勢？
徐：他練不練過太極拳沒什麼意義，如果他具備了之前說的那些東西（爆發力等）的話，他很有可能打得過泰森。
王：這個是根據個人的身體素質、協調能力、爆發力等決定的，不存在哪個拳派不行。
竇：如果一個精於太極摔法的，他上MMA，主要靠摔，那老把你放倒，你也打不過他啊？
王：MMA摔法還有巴西的柔術，和一些擒技固技，還有地面的一些東西，他裡面因為規則不一樣嘛。
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關於各種勁道/內力
徐：有，但在比賽中用不出來。不能說你看我金鐘罩鐵布衫，你來打我，我不說話，沒有這樣的。我是在移動當中打你，突然就給你一拳了。也就是說那些動作在理論上都是對的，但在實際的搏擊過程當中不可能。
徐：你說你的太極有「勁」是嗎？我的學生是練格鬥的，沒有這個「勁」，如果我的學生能把你的學生給打了。當然他們可能不信，所以就是說，咱們就找一個合法的正規的賽事，我讓我的學生跟你的學生咱們來一場，我請問你為什麼不來人打。
潘：這種內力真的有嗎？
王：沒有。內氣是先天之氣，每個人都有。人的精氣神是表現你身體是否健壯的一個標準。氣是什麼？氣是先天之本，氣是通過肌肉骨骼，筋骨轉化出來的能量。氣本身是沒用的，就像汽車一樣，汽油放在那裡，他是沒有動力的，他一定要通過轉化。
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關於膝蓋受傷
徐：請您上網搜一下所有太極宗師級的人物，他們有幾個膝蓋沒受過傷的，有幾個換過膝蓋的，有幾個不坐輪椅的，有幾個是英年早逝的，有部分，不是全部。我讓大家去求證，我徐曉冬沒有完全的否認。
王：任何運動，橄欖球、足球、籃球，包括其他競技格鬥，哪一項超過體能負荷的運動他的膝蓋不受損的。他說陳小旺是做了膝蓋，根本沒有的事，別聽他胡說八道。太極講究的是正確的運動方法。
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關於橄欖球運動員事件
王：太極講究爆發力，橄欖球和太極的規則不一樣。橄欖球的目的是搶球，太極的規則是我要把你打倒。他要是抱著我，我瞬間發力，他的胳膊很可能就會斷。我們私下裡比完以後，就做了這麼一個節目。
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關於推人
王：任何一項武術運動，都有他的物理原理和人體的運動規律，他推的時候是把他的力量引到身上，由身上而導到腳下，他是三角的物理原理，所以說他根本推不動他。
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關於敏感詞
徐：我現在基本上快處於無業狀態了，我的很多東西馬上就要沒了。我昨天被人家群攻，我有點後悔，我不能特別堅強地給大家表現出來。昨天六波人過來跟我合影，我說謝謝，真是麻煩您們了，你們還敢跟我合影，我現在可能都快消失了。
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- 王戰海所謂的推人的技巧，不過是一種戲法。條件：不管多少人，推得只能有一個人；人很多，但只能排一條線。然後他利用一定的技巧，改變推力的方向，利用摩擦力達成力學上一種自鎖的效果，確實任何人都推不動。但是沒有任何神奇的地方，也沒有任何實戰價值，如果非要找，我覺得他可以代替某些機械固定件。
- 不可否認，他說的有很多很真誠的方面，但是在很多關鍵問題上依然模稜兩可，氣的解釋，內功部分說的雲里霧裡，我覺得他處於傳統的東方理論和現代科學觀念都知道，但是科學觀念懂得不深入，一種過渡的階段。
- 太極分為三種：健身、套路、實戰。實戰目前分為推手、拳腳兩種。不過依然沒有說清楚拳腳和散打的關係、推手和摔跤的關係。所謂太極是殺人技，是實戰無限制格鬥中出現的，因而更適應實戰，也被王戰海否決了。對於無限制的格鬥太極並沒有信心，他要求某種規則，而且給我的感覺這些規則比純粹的摔跤和散打限制更多。
- 中國傳統武術的問題在於把自己當作和世界上其他格鬥技術不同等級的一種東西。同樣可以適用於傳統文化，覺得中國的文化和其他文明的文化完全不是一個層面的東西，不能用常理去解釋，這是幾千年天下觀念的一種殘餘，中國是正統，其他么，完全是兒子級別的蠻夷。問題在於不適應現代的世界觀念了。
- 太極是一種格鬥技術，而已。太極的推手極致就是無限制的摔跤，拳腳就是無限制的格鬥。明明是以實戰聞名的功夫，卻給自己加了太多的限制。對功夫而言，安全和真實性是一對矛盾。要安全限制就多，就不夠精彩，不夠真實。要真實則不夠安全，過於殘忍，限制少。那麼看從mma到散打到柔道摔跤等技術都是相通的。
- 中國功夫的問題在於，過於注重安全，要求的規則太多，像武林大會，看著像個笑話。而且還混雜這大量和實戰無關的雜技技巧、表演套路、神秘儀式，冗餘太多。中國功夫要發展，這些大師就不能這麼虛偽，又想安全第一，不受傷，不丟人，還想把錢掙了，把名氣搞到手。那隻能通過大師的神跡來達到。格鬥這個市場，你不佔領，就有神棍，有ufc，有拳擊比賽來佔領。說到底還是騙人的東西多，真東西少。
- 我理解這是一種完全的市場行為，大家不要對傳統武術抱有太多的民族情感，不要慣著。你想要安全，不肯實打實的打，那就自然失去市場。現在大師們賺錢太容易了，一場比賽下來風度偏偏，臉上連傷都沒有，憑什麼你能當大師，憑什麼你能掙錢。不公平。別慣著，讓市場來調節，自然實戰性就增強了。
王占海用的太極絕招——扒馬褂。
太極拳出了幾位武秀才(縣府級考試)？反正一個也沒有中過舉人(省級考試)的。更不要說進士狀元了。
要知道當年舉人數量是每三年八九百名。按人口比例換算大概相當於現在每三年錄取近萬名。得中的下屆不會再考，大概意思是你在當年全國武術排名一千多位就可以考中武舉人。
那個匿名用戶故意偷換概念，你口中的「傳武賺錢，賺大錢」和別人口中的「賺mma高額獎金」是同一碼事？！傳武賺大錢靠騙人，賺mma高額獎金靠實力打出來！你可真敢黑！
第二，你說傳武黑被打，你倒是放出點錄像之類的啊？！張嘴閉嘴傳武黑「挨打的時候多」，證據呢？我也不在這兒黑傳武，你也別吹傳武。武協敢出面組織傳武和現代搏擊來個大型賽事系列賽事么？話說，這種賽事就是多餘的。之前 梅惠志怎麼點評傳武的，你不會沒看過吧。
還坐等中醫調養加傳統訓練模式「完勝」mma模式？！先把中醫自己的屁股擦乾淨再說吧！
5.20更新
https://www.youtube.com/watch?v=oy7VVEuXqHU
這是昨天的《鏘鏘三人行》，復盤徐曉冬事件，極有意思。
徐和王，反襯出竇文濤和潘采夫的極其高明，而他們自己卻渾然不知。
竇文濤的目的不在徐曉東或者王占海，他要說的是各行各業乃至傳統文化中根深蒂固的虛假，差不多，老好人等等現象。也要說，現在的國民缺乏獨立思考思辨的能力。這個才是一個高級節目應有的品位。
這兩點攤開講，都能說一大堆。但都在徐曉冬事件上有集中反映。
回過頭來，說說二人的表現：
徐曉冬、王占海的語言邏輯都有問題。徐老是跑題，王是嘴上太極。
稍微有點智商的人，都知道二人都在刻意表現一些，同時又在刻意隱瞞一些。
為什麼？
這就是竇文濤和潘采夫高超的談話技術。
讓兩個都不是善茬的暢所欲言，盡情表演
結果就是：
甚至不用挖坑，你讓他刻意表現表演，他反能說出一些更真的話。
不是要看你的觀點是什麼，是要看你是怎麼論證的。
徐說：傳統武術也好，現代搏擊也好，都不能造假，哪怕為了節目效果。
王說：為了好的節目效果，可以造假。只要達到宣傳太極的目的就很好。
一個談的是武術本身，一個談的是武術之外的「效果」。
要僅僅是挖坑，是不能讓他們說出這些的。
以下是原答案：
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兩個狡黠的人精裝傻充愣逗一個自以為是的傻缺醜態百出
論言語功夫，王占海真是被虐得體無完膚
王大師和徐曉東的幾期節目都看了，很喜歡格子後來的言論，一個偽君子一個真小人物
點開首頁就不想看了
節目組應該把徐曉冬藏在後台，先使勁捧王占海，任他吹。節目錄到一半，再讓徐曉冬站出來，現場在鏘鏘打一場，多刺激。
後期總結那期，格子說的挺好，一個真小人，一個偽君子.但也可能王占海真的被自己的騙術洗腦，打心底覺得他能打，不然問他問什麼他們的武術比賽總是師傅打徒弟，總是師傅贏，王占海還一本正經的說他們比賽都是場下先比個輸贏，上場了再去演，跟那個被徐曉東打成二逼的雷雷一樣，事後採訪還一本正經的說，我沒使真功夫，害怕不小心把徐曉東打死
徐是糙，王是粗。碰到竇這種媒體老炮兒，推三手已見高下。太極完敗。
一場無厘頭的私鬥上升為正義打假超人的化身，挑起東西文化的大辯論，這也是沾了如今直播平台的光了，放到過去，誰會無聊的關注打架鬥毆？
網路上踢館的，私人比斗的海了去了，咋就讓徐火了？……
話不要說滿，
事不能做絕。
這件事從頭到尾只能說徐還有些幼稚，以為憑自己的一腔熱血就可以炒紅自己，增加身價，而沒有真正的理解圈子文化的水倒底有多深！
在如今工業化的文明社會裡，手腳的效用已經降到最低，公檢法制度逐漸完善，武術格鬥的性質都早已經變了！
刨去任何武學的致傷致死的效用，發展娛樂性和觀賞性才是主流！
再者說，別以為陪著閆芳或其他大師玩的人都是些笨蛋或傻子，只是你們關注點不同罷了！
你無法想像政府部門官員，公務員，中產階級或富豪，資本家們赤裸上身，穿短褲在擂台上打生打死，揮汗灑血，那畫面太美不能看！
人家只負責買票入場或坐在電視跟前磕著瓜子，吹著空調，喝著飲料來看那些拳擊，散打，MMA等等項目就可以了，看完之後再早起去廣場打太極拳……
哈哈……
單靠體格肌肉或是格鬥技巧是無法融入社會高層次圈子的！
太極拳被進化和改進的老少皆宜，可以接觸到任何階級層次的人物，其益處是其他拳種無法類比的。
眼紅人家賺錢或行騙，不能靠擂台輸贏評判，國家是有法律法規的，而且每個人的需求不同，有些人只是為了交朋友或擴展交際圈，你不能因為它是假的，不能打，擂台贏不了你就去阻攔人家，毫無邏輯可言！
文化圈的事物不似那些食品安全，網路詐騙，拐賣犯罪等等這一些事物可以同類對比的！就如同珍珠寶石，文物字畫一樣，你不是圈裡人，你也不認可它的價值，但你不能說他騙人就去打砸搶！
華夏傳統博大精深，找到你喜歡的，融入進去，當一個圈內人，永遠比站在圈外看熱鬧強！
中國傳統武學的財富，有待能人志士們持續挖掘和改進。
謝邀，在不久的前一陣，還常常有武黑嘲笑傳統武術這麼厲害為什麼不去打UFC賺高額獎金。。。。。覺得傳武沒本事賺不到錢，我當時就說最賺錢的就是傳武。結果呢現在都知道傳武掙錢了。不再說傳武放著高額獎金不掙是沒本事，改口說傳武不打是為了維護既得利益。承認傳武大師確實比打mma掙錢。看到了傳武作為武術種類不用打就獲得了高利潤。
但是傳武也並非沒有打，很多有志氣的鬥士也在拳壇搏擊。只不過這些人被社會上一些拳混武混湮沒了而已。
再早一點武黑們說傳武毫無實戰能力，花拳繡腿，當時確實很多武黑會去教訓傳武，打騙子，後來應該是挨打的時候更多，所以不出來了，改口說傳武還是有實戰能力的，只不過訓練體系，不科學，打普通人是沒問題，但是你們對上專業搏擊就是垃圾。
這些爭論貼吧知乎上一直都有。
再往前。。。。
還好，我們能看到武黑們自我學習進步喜人 也是可以。
現在什麼也不說，繼續看。假的自然有，真的也仍然在。不能說武黑們說的完全沒道理，但是立場不同角度不同，沒啥好說。
坐等中醫調養加傳統訓練完勝mma模式，繼續打臉，這是遲早的事呀。
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