為什麼提利爾家族這麼輕鬆被蘭尼斯特拿下了？

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今天看冰火第七季的的第三集，不是說提利爾有錢又有軍隊嗎，蘭尼斯特好像兵不血刃的抄家了提利爾家族。

因為需要趕緊推進故事線把支線都了結了才好開最終季大決戰。

第三集的劇情打個比方，就是明末獨臂公主隻身逃出京城，幾年之後一路開掛手下聚集了八千日本無雙劍聖，十萬哥薩克鐵騎西班牙人和英國人的兩隻軍團紛紛效忠，外加天上還有三條基洛夫太空船，捎帶著還征服了南美洲西方各國的殖民地。反觀我大清這邊和三番翻臉，和蒙古王公掀了桌子，還和南明抵抗軍打的不可開交。國庫空虛軍力匱乏為了維持統治不得不狂征暴斂，北京城裡已經爆發饑荒隨時處在民亂邊緣。十四阿哥上街撫恤百姓差點被暴民亂棍打死，然後康熙都被人一箭幹掉，多爾袞還叛逃到這邊來給九公主出謀劃策。同時三番里的吳三桂和南明擎天柱李定國還有海外孤臣鄭經也和九公主結盟要一舉光復大明。我大清能人良將或死或亡只剩下孝庄太后和御前帶刀侍衛苦苦支撐。

這時候九公主屯兵威海衛，多爾袞勸言說我大明崇禎人心盡失，我們的軍隊又都是外國人，這麼打到北京去會生靈塗炭百姓都會揭竿而起誓死抵抗，所以我們不如讓吳三桂和李定國一個從雲南起兵一個從南京響應，然後從陸地上直接打到北京來，這樣都是中國人打中國人你就可以名正言順的登基太和殿了。九公主一聽就說你的法子中就這麼辦！

然後吳三桂和鄭經被投靠滿清的施琅在海上殺了全家，李定國被劉文秀背叛聯合隆科多一波帶走了，末了李定國還說了一句你們都說我是南明擎天柱忠勇無雙，但是不好意思我從來不會打仗所以我就死了得了。

你說我大清戰鬥力牛逼不牛逼！

這時候九公主覺得這世界很奇幻就去問上帝為啥自己要這麼白痴？上帝說你有所不知其實你還有個侄子，你大哥朱三太子臨死前在揚州和呼應滿洲人一起起兵反明的蒙古人公主生了個私生子叫韋小寶，他現在統領著天地會幾百號人發誓不娶妻不生子不封地一直在駐守長城抵抗關外的大敵，你的使命就是完成和韋小寶的結合然後一起去和大敵決戰，這個大敵就是遠古邪神秦始皇和他手下不死的兵馬俑軍團，而且2018年我們得開新劇你這個明末的遊戲兩季內必須完結所以什麼李定國什麼吳三桂什麼國姓爺都趕緊死了不能影響你決戰秦始皇的收官大戲。驚不驚喜？意不意外？

因為編劇這個金手指啊，千萬不要得罪編劇。跟國內小鮮肉動輒千萬的片酬有天差地別，缺誰都可以繼續演下去《權力的遊戲》。

這要看哪個演員不要加薪了。

原著作者馬丁大爺有話要說：

好了，扯完了，要回去買電動牙刷，不然老闆要扣工資了，等下玩知乎又要被經理說了~

因為編劇要為導演節省經費呀。
第六季輕描淡寫就把刀郎親王父子寫死。原著裡頭親王還在韜光養晦，繼續悶聲發大財，隨時準備來個驚喜的大新聞呢。
英雄無敵的黑魚死在無名小卒手裡，連個鏡頭都不給，說好的侄子在柵欄留了條縫呢。
還有教堂大爆炸一波帶走一大群，心疼安博林一分鐘，提利爾家族一下子只剩下老太太一個。
現在第七季一開頭就把弗雷家族團滅（大快人心），又把沙蛇母女滅光（心疼波隆媳婦，世界上最美的女人，一秒鐘），把五王之戰時旗下五萬大軍的提利爾家族寫的封臣背叛、家堡秒丟、老太太掛掉。
目的只有一個，把人物線砍得只剩下龍、狼、獅三家，加上開始遠征的燃燒軍團（衣櫃大軍），離最終大決戰越來越近了。

現在劇集里明面上各家情況：
龍家了一個龍媽帶一群無雞者聯盟，無子嗣；
狼家剩兄弟姐妹四個（其中一隻是披著狼皮的龍），無子嗣；
獅家剩必敗的孿生姐弟（加一個被開除的半身人），無子嗣；
鹿家剩一個私生子；
艾林谷剩一個剛斷奶不久的孩子；
魚家剩一個平庸的艾德慕，帶娃（一發命中效率高）；
馬泰爾絕戶；
玫瑰絕戶；
灤河城男丁絕戶；
章魚家攸倫遲早敗亡，可他已經抓住了雅拉，如果她被殺，全家很可能只剩下一個木有小雞雞的Reek，也是藥丸的節奏。

不過這種安排也有合理的一面。
故事原型玫瑰戰爭的後期，也是各大貴族紛紛全家死光光，最後清場子坐天下的都鐸王朝反而有了加強君主集權的基礎。
劇情這個趨勢，是符合歷史原型的。將來龍媽姑侄坐天下時，放眼七國，境內各大家族人丁凋零，再也沒有一個有實力挑戰王權的貴族世家。
打破七國貴族輪迴的車輪，創造一個新的時代，龍媽這句flag應該不會白立。

但不能忍的是，一個個死的這麼草率，太浪費前期鋪墊的伏筆了，頗有點富貴上了賭桌六親不認一心一意敗家產的感覺。
不過原著攢下的家底兒實在是太厚了，雖然劇組這群敗家子已經很努力了，但是現在演員表卻依然很長，再殺十集（4+6）也是夠的。

不過我就納悶一個問題：
哪天豌豆射手、什麼也不懂、霍比特人一起提加薪，劇組咋辦？
難不成真讓小指頭坐天下？

謝邀。

因為編劇沒有邏輯，也沒有誠意。
想快點推進劇情，快點把人都殺了，好讓大家爽。

補充～
提利爾根基不穩被扳倒也是可以的，你們刪了布龍強行讓一眾貴族無視炸聖堂也忍了，但能不能多花五分鐘展現下羅宛的園丁血脈、佛羅倫的聯姻布局、海塔爾的金錢支持，畢竟塔利家只能出一個將領，二線貴族（強行拉低老翁）聯手做掉領君是不是更能體現「權力的遊戲」？

因為花家本來就很不擅長暴力。

荊棘女王其實自己就意識到了這點，之前她在君臨的時候就和侍女們抱怨過：

但是無論是她，還是小玫瑰，都還是覺得可以「武力不夠，計謀來湊」，用結盟或者陰謀這種和平的手段去贏得遊戲。

然而她們都沒有意識到，無論你權力的遊戲玩得再溜，最終征服別人的還是要靠武力。小玫瑰就犯了這個錯誤，她在瑟曦眼皮子底下玩計謀的時候，卻忘了全君臨的武裝都把握在瑟曦的手裡，她手底下只有一幫子侍女和洛拉斯一個人。當然瑟曦沒有敢直接讓國王侍衛逮捕小玫瑰，但是她也是利用了宗教勢力的武裝。而小玫瑰因為武力不足落敗。等到老爸帶著家裡的軍隊千里迢迢趕到君臨城的時候已經晚了。

這之後奧蓮娜吸取了教訓，明白了武力的重要性，才會先去和多恩結盟，再投奔丹妮，用武力戰勝瑟曦。但可惜在戰場上自己軍隊不行，能打的封臣又反水了，最終落敗被屠。

其實最大的疑點不是提利爾這麼快被滅，而是塔利家為什麼這麼容易就被紅堡收歸了。畢竟以塔利家的威望，基本算是河灣地封臣代表，他倒向鐵王座意味著整個河灣地基本是跟著一起倒了。
編劇在其中給出的解釋有（大部分由瑟曦詹姆口中說出）：
1.龍媽瘋王之後，不可信任。
2.攜閹人游牧之軍，實乃外來侵略。
3.封臣當先忠於王室。
4.承諾的南境守護之位，高庭的土地也會一併獎賞（畢竟提利爾全家死光，按繼承法其家土歸南境守護所有）
當然，這解釋實在是太牽強，畢竟瑟曦乾的爛事大家還記著呢，炸聖堂簡直是犯大忌。
當然，你要說塔利家冷血，「花家死人關我P事」那我也沒辦法......
還有一種解釋是說，塔利是歷史悠久的大貴族，提利爾是向坦格利安獻城的管家二五仔，河灣地貴族好幾百年都看不慣這個暴發戶。但是嘛......還是蠻牽強的。
反正編劇是上帝，你說啥就是啥啦，觀眾看得爽就是了嘛，演員要求加薪我們不能坐視不理啊......

我覺得除了編劇收線太快以外，最重要的是要讓冰與火之間平衡。

就拿冰這邊來說，囧除了know nothig以外，也have nothing,除了政治正確（抗衣櫃），基本上是要啥沒啥。

而火那邊，女王開掛已經到沒有了邊際的程度。

這種情況下，冰和火的地位完全不對等（所以女王上來就要囧臣服，基本上沒有開任何條件），如果按照主線最後是冰火交融，至少冰要和火對等，要不然女王憑啥要接受囧這樣三無單身狗當自己老公（囧光靠臉也不夠份啊）。所以必須要嚴重削弱女王這邊勢力，讓女王陷入困境，最終給囧英雄救美的機會，給冰和火相提並論的條件，從而完成主線。

沒看過小說的
但是個人理解高庭人並不擅長作戰吧而是擅長與人結盟如果不是後代都死了荊棘女王不一定選擇和瑟曦反目啊

關於提利爾家族的戰鬥力，可以參考篡奪者戰爭的風息堡圍攻戰，提利爾家族傾巢而出，史坦尼斯孤軍堅守，圍攻一年而不落，就可見可見一斑了。更何況提利爾家族最善戰的封臣，角陵伯爵蘭道塔利背叛了提利爾家族，被輕易擊敗不是顯而易見的嗎……

有這麼幾個原因:

1.高估了凱岩城的戰略價值。小惡魔的戰略計劃是攻打凱岩城,並且都認為蘭尼斯特家族會死守凱岩城,無力出兵別的地方。但是凱岩城的金礦好久就被挖空了，已經沒有戰略價值了。這點，小惡魔沒有料想到，奧蓮娜更沒有想到。

2.詹姆·蘭尼斯特進攻高庭時可以看到藍道·塔利也在場，這說明南境內的大部分家族已經背叛了奧蓮娜。此時的奧蓮娜已經兵力空虛，無力戰鬥。

3.高庭軍隊軍事素養不足。凱瑟琳在苦橋去面見藍禮時，說他們的士兵只是「夏天的騎士」。只會在比武賽場中逞英雄。

4.蘭尼斯特軍隊可是在五王之戰中經過洗禮的，比高庭軍隊更富有經驗。並且詹姆還吸取了在囈語森林的教訓，聲東擊西，暗地裡出兵高庭。

1，沒給鏡頭不代表很輕鬆
2，雷德溫在劇里被閹割，海上支援沒了
3，塔利是提利爾家陸上最強封臣，他的倒戈直接帶動了其他小領主
4，劇集里提利爾家已經沒有領兵的將領了
5，提利爾比起其他家族，統領河灣地只有區區三百年，號召力很弱，海塔爾根本不甩他
6，要收線了，還有十來集就全劇終了還想怎樣

編劇：
我沒馬丁老頭那功底，奧蓮娜這老成的人物我寫不來。馬上要大戰了，乾脆無關人等給我都死光光算了，省心省錢～
信不信，這一季這幾個老謀深算的高級玩家都得跪？

沒事看到了，就來隨便寫寫
編劇為了控制劇情（多線hold不住了）和收尾，管不了合理性了，強砍高庭劇情。（此前砍多恩親王道朗也是一樣的）

有人說提利爾不是園丁家族直系，守護年代不久，威望不高，那麼，封塔利為高庭守護，高庭的眾多強力封臣，誰會跟隨？
提利爾多代通婚，還在那些青手加爾斯的子女後裔中被看低，塔利一個邊疆軍事貴族，何德何能能獲得這些人的認可。
塔利的軍力也沒有想像的高，塔利此前是作為高庭的軍事將領出戰的，他率領的士兵是高庭提利爾家族徵召的士兵，而不都是他本身領地的士兵。

其實是想直接砍了多恩和河灣地吧，第一集開頭就把河間地給GG了，就算所有主要角色都在維斯特洛了，七大國度還是太多，多到二丫都下線了，狗哥都離線兩集了

我想不明白，攸倫的船是核動力的還是怎麼的？從狹海到日落之海這麼快？

光說高庭牛逼，劇集除了奧蓮娜夫人高庭真沒啥牛逼地方呢，有點吹。

說到底還是要怪編劇金手指，強行要提利爾下線。順便讓我連帶著哭一下多恩領。

小說里高庭確實很牛逼的，人多地廣糧多錢多，封臣實力個個不弱。

海塔爾、雷德溫、羅宛、奧克赫特、培克這些有頭腦的家族都沒上過線，青年才俊維拉斯、加蘭兩兄弟也都砍了去。

另外青亭島也就是老太太的娘家，有七國第二牛逼的艦隊，劇里的作用好像是維斯特洛第一酒水製造商。

很簡單，劇里提利爾家絕後了，這個家族已經沒有希望了，誰還跟著玫瑰家干誰就跟著完蛋。不是誰都是奶德·榮譽高於一切·史塔克，封臣反叛是很自然的事。

總結起來有幾個原因，第一：突然性。老玫瑰與盟友已經商議好對付瑟曦的對策了，在她們的預料中瑟曦沒有主動出擊的實力，所以高庭的防守一定相對疏忽。第二：指揮體系有些混亂，老玫瑰雖然在高庭的政局中地位很高，但她只不過是政治地位高而軍事地位沒有那麼高。以前聯繫手下封臣並指揮軍隊的肯定不是他，以前的軍事總指揮死了，指揮體系需要重新搭建，運行上肯定不如以前順暢。第三，高庭的男性繼承人已經沒了，這一點對封臣影響很大。高庭封臣效忠的是提利爾家族，提利爾家族的子孫可以給封臣們希望，但老玫瑰沒有能力給封臣希望。提利爾家族的最終結局就是徹底退出歷史舞台，對一個沒有前途的家族誰會有信心？所以肯定有好些封臣三心二意或者出工不出力。第四，老玫瑰引外族進入維斯特洛大陸，高庭封臣中頑固派不會支持她，比如藍道塔利對野人非常不友善，他對東方來的異族軍隊肯定也很排斥，像藍道塔利一樣的保守封臣與老玫瑰會離心離德。第五，藍道塔利不僅僅與老玫瑰離心離德，他公然站到瑟曦一方參與打擊提利爾家族，藍道塔利自身能征善戰，他的反水也會影響一部分封臣的立場。藍道塔利對高庭瞭若指掌，高庭的弱點他非常清楚，在軍事上他可以抓到高庭七寸。高庭雖然是堅固堡壘，但內部已經壞掉，對到來的攻擊準備又不足，沒有不敗的道理。

編劇給瑟後強行加戲，鐵群島樹都沒有幾根分分鐘1000艘戰艦，還可以瞬移。馬丁老爺子說來來來，筆給你，你來寫。為了儘快結束劇情，編劇對劇情條理性失控了

提利爾家族的覆滅有一定的歷史必然性，從貴族政治的角度來看，其滅亡在貝勒大聖堂之變後無可避免。

河灣地實力不能等同於提利爾家族實力。眾所周知，中世紀大貴族力量實際上來自其封臣，而提利爾家族缺乏對其封臣的控制能力。

在這裡首先要說明的是，河灣地若是鐵板一塊，那麼其實力是相當可觀的。

河灣地地處大陸西南部，地域面積廣大，在七國中僅次於北境

農業生產力極高

河灣地的地域面積僅次於北境，得名於流經其上的曼德河及其諸多支流。河灣地地勢開闊、灌溉便利、土壤肥沃，因而農業發達，果蔬遍野，鮮花滿園，被譽為七國之糧倉。富饒的河灣地亦養育了全大陸最多的人口。
河灣地是整個維斯特洛大陸上最肥沃的土地，養育了數量眾多、人口稠密的村莊與城鎮。
在整個維斯特洛，河灣地的富裕程度僅次於富產黃金的西境，農業則冠絕七國。河灣地盛產甜瓜、葡萄、蜜桃、蘋果等。
「高庭的原野放眼望去儘是金黃玫瑰。水果甜熟到會在你口中爆開，有甜瓜、蜜桃還有火梅，我保證你絕對沒嘗過這麼甜美的東西。」—— 勞勃·拜拉席恩對艾德·史塔克說
————以上內容來自冰與火之歌中文維基

而發達的農業賜予了其眾多的人口，這些人口在戰時可以轉換為強大的兵力，按照第三卷中小惡魔對紅毒蛇所言，高庭在君臨的駐軍就高達5-7萬（這還不包括藍禮被刺殺後追隨史坦尼斯被殲滅於黑水河畔的大批騎兵）。而這只是保守估計：

據一份半官方資料顯示，河灣地總兵力約80000~100000。河灣地更常見的是板甲，而諸如北境等地常見的是皮甲。
提利爾家族龐大而富有，富裕程度僅次於蘭尼斯特家族，但能動員出更強的軍事力量。
————以上內容來自冰與火之歌中文維基

同時，河灣地還擁有強大的工商業與海軍，經濟實力僅次於（原著中的）蘭尼斯特家族

青亭島出產的金色果酒更是譽滿天下，舊鎮的特產木豎琴亦廣受歡迎。
河灣地海軍力量主要包括青亭島的雷德溫艦隊，以及盾牌列島和其他海岸領主的船隻。
雷德溫家族實力強大，與封君提利爾家族有著密切的聯繫，並且一直給河灣地提供著強大的艦隊保護，其傳統海軍實力甚至可以匹敵王家艦隊或鐵艦隊
————以上內容來自冰與火之歌中文維基

與之產生鮮明對比的，則是蘭尼斯特家族的相對弱小。

蘭尼斯特軍雖然裝備精良，訓練有素，經驗豐富，數量不少（巔峰時期達到4-6萬），但其兵力在五王之戰中已被嚴重消耗，原著中在秋收時又解散了一大批部隊，西境也遭到史塔克軍的掠奪遭受一定破壞。而河灣地本土未遭受戰爭洗禮，軍隊所參與戰鬥不多切都傷亡較小，從卷二凱瑟琳夫人在藍禮營地的所見所聞中也可以看出，這支軍隊擁有良好的訓練與裝備以及高漲的精神面貌，絕非所謂的華而不實的玫瑰。更何況劇集中，編劇又給出了「西境金礦枯竭」這樣的坑爹設定。

另外，高庭和君臨之間的距離。。

就單純的軍事與經濟而言，此時的河灣地絕對不會輸給西境，但此時的提利爾家族卻會輸給蘭尼斯特家族。因為此時的提利爾家族，無法控制封臣。

當然我們不可否認，詹姆與塔利等人出色的軍事指揮能力、蘭尼斯特軍的驍勇善戰、河灣地軍隊的經驗匱乏、提利爾家族在軍事上的無能都是造成這場失敗的原因，但這些理由都不足以解釋在如此懸殊的力量對比下高庭卻會陷落。

難以想像，如果沒有河灣地貴族的配合，詹姆能在如此短時間內跋涉如此長路程並成功擊敗提利爾軍隊，包圍高庭。只有河灣地內部勾結蘭尼斯特的叛亂才能產生這樣的結果。

因此，蘭道塔利等一眾貴族的叛亂才是荊棘女王倒台的核心原因。

首先，提利爾家族失去了幾乎所有的核心成員與繼承人（劇集中「粗胖」的加爾斯、「勇武」的加蘭、維拉斯等角色都被刪去）奧蓮娜夫人年逾六旬，失去生育能力，政治手段雖然強硬但對封臣的控制能力值得懷疑。雖然按繼承法仍有一些旁系貴族可以接過高庭公爵之位，但其統治根基已然薄弱。很難想像有貴族會願意追隨這樣一個所有（較為靠譜的）繼承人全部死去，只剩一位老年女性的家族。提利爾家族本身的極度虛弱狀態是導致其貴族反水的重要原因之一。

其次，也是更為隱性也更為關鍵的問題：提利爾家族統治的合法性。

河灣地原先屬於河灣王園丁家族，而提利爾家族則世代擔任高庭大總管，臣屬於河灣王。征服戰爭期間，最後的河灣王孟恩·園丁九世與他的所有兒子在「怒火燎原」戰役被龍焰活活燒死，園丁家族滅亡。作為高庭總管，哈蘭·提利爾向征服者獻出城池，為此伊耿將高庭和河灣地都封給提利爾家族。自此提利爾家族堅定的效忠坦格利安家族。

------- 「怒火燎原」

沒有足夠高貴的血統（相對而言），加上不光彩的背叛，提利爾家族在河灣地的統治可謂是長期存在不安定因素：

提利爾家族對高庭的統治一直受到其他河灣地貴族的挑戰。奧克赫特、佛羅倫、羅宛、培克和雷德溫五家的血統比他們古老高貴，而且與園丁家族的血緣更相近，他們皆聲稱高庭應該歸屬他們，但征服者伊耿對此置若罔聞。席奧·提利爾公爵在第一次多恩戰爭結束後召集大批修士與學士，研究高庭的繼承權利，鞏固了提利爾家族的地位。可是，仍然有許多人暗地裡鄙視提利爾家族，嘲弄他們為暴發戶。
————以上內容來自冰與火之歌中文維基
「你們史塔克家族曾經世代為王，艾林家族和蘭尼斯特家族也是，即便拜拉席恩家，從母系計算也是古代的王族，只有提利爾家在龍王伊耿於『怒火燎原』一役中燒掉正統的河灣王以前不過是總管地位。如果照實說，正如討厭的佛羅倫家經常哀號的那樣，我們家對高庭的權利確實有點站不住腳。」-----奧蓮娜夫人
珊莎的嘴張了又合，她覺得自己就象條充氣魚。「提利爾家的血統可以追溯到青手加爾斯，」這是倉促間她能找出的最佳答案。
　　荊棘女王不以為然，「有什麼用？佛羅倫家、羅宛家、奧克赫特家……一半的南方貴族都一樣。都說加爾斯善於播種，使萬物欣欣向榮，依我看，他用來播種的可不只手而已。」
————《冰雨的風暴》珊莎POV

在這些因素的綜合作用下，提利爾家族的大批實力派封臣早已蠢蠢欲動。而詹姆以南疆守護之位換取了威望極高的蘭道·塔利的支持，大批河灣地貴族跟隨歸順，與蘭尼斯特家族共同對抗提利爾軍隊。

從劇集中可以看出，參與進攻高庭的軍隊全部採用蘭尼斯特家族的紅底金獅旗，且數量並不龐大。由此可以推斷出，河灣地貴族出於榮譽考慮，可能並未直接出兵參與圍攻高庭。但在結合他們之後，我們也可以認為，河灣地貴族在事實上已經倒向了蘭尼斯特。至少他們並未大量出兵援救高庭，否則如何解釋詹姆能依靠有限的蘭尼斯特軍，穿過半個維斯特洛，在如此短時間內擊敗數量龐大裝備精良的河灣地軍隊，再攻下高庭。

封臣的背叛，使提利爾家族的大量紙面實力直接流失至蘭尼斯特一方，徹底改變了雙方的力量對比。提利爾家族實際上是被自己所無法馴服的強大政治力量所反噬，他們無法有效控制這支政治力量（也就是河灣地貴族），那這支政治力量自然會選擇一個能更滿足其利益訴求的存在——瑟曦女王。

目前我們無法知曉河灣地貴族是如何達成與達成協議的，可能是公開談判，也可能是秘密文書，更有可能是共同利益所引導的政治默契。可以確定的是，蘭道·塔利在其中寫下了了濃墨重彩的一筆。

隨軍詹姆進攻高庭的塔利伯爵

不過按照泄露的劇透來看，這位塔利伯爵怕是要步上一位知名背叛者——瓦德·佛雷的後塵嘍

其實就四個字：劇情需要（也有可能是預算需要）
看過原著的，或者看過地圖的，都會知道這集電視劇究竟有多少bug，雖然電視劇已經很巧妙的化解了一些尷尬，比如大將投靠了獅子家，比如荊棘女王承認自己的家族確實不能打等等，但是一些大神分析中提到的強大海軍無端消失以及漫長的物理距離被瞬間填補才是最大的bug