如何看待李雲迪被許多人說琴技退步,但是卻被受邀作為肖邦大賽評委一事?

知乎上對李雲迪的負面評論很多,包括涉足娛樂圈,各種車禍現場,但是他被許多人說退步的時候,成了肖賽評委,他的唱片也有被評為四星帶key的,李雲迪真的很差勁嗎?
知乎的問題是回答者可以修改的啊!今天才發現問題被修改得面目全非了。


肖邦大賽有邀請前任冠軍出任評委的傳統,一般是在奪冠十五年後會受邀擔任評委。只要他們不謝絕就會受邀擔任。1949年第四屆肖賽邀請了第一屆冠軍奧博林擔任評委,1955年第五屆肖賽則邀請了第一屆冠軍奧博林和第二屆冠軍扎克擔任評委。阿格里奇在1980年,奪冠15年後也擔任了評委。下一屆肖賽,2005的冠軍布列哈茲也會受邀擔任評委。大概那麼多冠軍里,波利尼是從來謝絕擔當評委的,齊默爾曼在1980年受邀擔當評委,但是由於出了波哥的事,他覺得沒法解決這樣棘手的事,又覺得自己太年輕無法判斷選手優劣,因而辭去評委,再也沒有擔任過。


一個評委(評論家)不一定非要是演奏家(藝術家),
就好像美食家不一定非要是廚師一樣。


既然問題的內容里提到郎朗,那我就來舉幾個栗子回答一下吧
1、55年肖賽冠軍哈拉謝維奇做肖賽評委很多屆了。但有幾個會認為他的水平比同屆亞軍,從沒做過肖賽評委的阿什肯納齊高?或者他現在的音樂會水平和同屆季軍,做過肖賽評委的傅聰比比又如何?
類比也能知道李雲迪做了肖賽評委,但是否可以由此推斷出他的鋼琴水平了吧。
當然,肯定有人堅持認為評委就等於水平高,我也只能遺憾萬惡的國際古典音樂界先是辜負了哈拉謝維奇,現在又辜負李雲迪。

2、柏林愛樂音樂廳也被稱為卡拉揚的馬戲團
如果有人因為馬戲團的稱號覺得柏林愛樂音樂廳很差,當然也是她們的自由。我只能再次對國際古典音樂界不符合她們的審美和評判標準,表示遺憾。

3、必須指出,企鵝唱片指南在09年就停刊了。停刊之前,也不過是類似精品購物指南(古典唱片類)的刊物,業內影響力始終沒能達到三個執筆者所期望的地位。—否則也不會停刊了,不是嗎?
數字說明問題:三個執筆者一年要點評1000多張唱片,以一張唱片60分鐘時長,每個人每張唱片只聽一遍計,每個人每年要聽至少1000小時才能完成最基本的過一遍的工作量,這還不考慮點評構思、交流、查詢資料和執筆的時間。
全年365天無休的話,每天至少3個小時聽錄音;有周六日和度假的話,每天至少5個小時聽錄音。
三個執筆人各自還有本職工作,雖然都有音樂背景,但除了一個是斯堪地那維亞音樂權威,點評斯堪地那維亞音樂估計不需要查閱資料外,我不太相信他們在點評古典音樂眾多流派、版本時,能夠不需要查詢資料,找到樂譜、版本、甚至作曲家的事迹等參考,以及對比其他版本反覆聆聽,就能做到權威點評。
然而,很明顯,從時間角度,執筆者的夢想也只能是夢想了。—我也相信,這個指南最終也是因此停刊的。
當然,任何實例和數據,都不能阻止有人就是覺得這個已經停刊了的雜誌是絕世權威,以及萬惡的國際古典音樂界居然不肯給這個夢想在唱片點評方面成為聖經一樣的業界權威,又難得地比較推崇李雲迪的媒體一片生存空間。

4、關於郎朗的鋼琴水平,建議參考以下回答
從專業角度來說,郎朗的鋼琴彈得怎麼樣? - 知乎用戶的回答

王羽佳、沈文裕、郎朗、李雲迪這幾個青年鋼琴家中誰的技術略高? 誰的樂感更好? - 飛行的喵星人的回答

從專業角度來說,郎朗的鋼琴彈得怎麼樣? - Rainny 的回答

為什麼知乎上很多人對郎朗的評價遠超過李雲迪,但其他地方很多人都貶低郎朗? - 翟蔻的回答

從專業角度來說,郎朗的鋼琴彈得怎麼樣? - 翟蔻的回答


看到那個實習時的老師爆的料,和我聽說版本相去甚遠啊,我朋友在現場看了比賽的,她告訴我肖賽原本想請黃曉明當評委的,就為了黃曉明在所有華人中的影響力,為了在中國人里推廣肖賽。本來已經同意花大價錢請他了,雖然肖賽從來沒出過什麼評委費但為了肖賽的未來也是犧牲很大了。還特意找了波蘭政府和波蘭國家銀行來出這筆巨款,結果沒想到人家結婚衝突了,只能請李雲迪去當評委,李雲迪在中國的影響力雖然沒有黃曉明大,但知名度現在也遠超郎朗了。因為肖賽非常看重黃曉明的分量,所以肖賽還安排李雲迪去當他伴郎了,這事千真萬確,我朋友就坐在評委席背後聽比賽,還給我看了照片呢! 她雖然一心只想看選手比賽,根本沒空去看評委在做什麼,不過這些都是比賽中場休息時聽到的評委閑聊的內容,那位老師說的也太扯了


哇,郎朗粉絲又來了,這次是要把李雲迪的肖賽評委榮譽用這種天涯爆料的風格來移花接木成郎朗的啊?不過這次好歹沒出通稿, 也算是進步了。想當年郎朗把波蘭給李雲迪頒發的全球第一本肖邦護照說成是他自己的之後不但發了通稿還登在自己官網上。這次沒有,大概是知道大家不會信吧?

為什麼受邀,當然是因為李雲迪的演奏獨樹一幟,優雅高貴。波蘭2010年肖邦誕辰200周年當天慶典音樂會,請了李雲迪一個人獨奏上半場。李雲迪不僅是獲得波蘭肖邦護照全球第一人,也是全球第一個拿到了波蘭榮耀藝術文化勳章的中國人。2014年李雲迪去波蘭開獨奏會,總統夫人捧場,在隨意開題之前,至少要先對波蘭非常鍾愛李雲迪這一點事實有個基本了解吧?


1當評委就是對李雲迪技術的肯定?
補充:
之所以在這裡寫出『肖賽最開始準備請郎朗,後來被李雲迪取代』這條所謂的幕後消息,不是把這件事當做一個確鑿的事實和大家分享,真假與否,不得而知,只是轉述在此,藉此想說的是,這可能給題主的問題提供一個值得參考的思路。即:肖賽評委並不是單純地看重李雲迪的日漸退步的技術和江河日下的江湖地位,而是出於推廣、宣傳等多方面的考量。

我理解的題主的問題是:李雲迪不是技術不行了么?那為什麼要肖賽請他做評委啊?
答:嗯,確實是技術不行了,但做評委不單單靠技術,有人氣也會把他扛到評委席上。

為什麼糾結背後的小八卦的真假,聽之一笑而已。

——————————————————————————————————————

實習的時候,帶我的老師去聽了肖邦大賽,說了不少見聞,關於李雲迪出任評委一事,他得到的內部消息是,肖邦大賽原本想請的是郎朗,為的是藉助郎朗的名氣擴大肖邦大賽在中國的影響,但是因為郎朗出場費要價過高,只得作罷,轉而找到李雲迪。李雲迪頭頂前冠軍和肖邦音樂在中國代言人的頭銜,也算恰當,並且李雲迪需要抱住此等大賽的大腿,提高自己的逼格。雙方一拍即合。

李雲迪在評審現場的表現,引用老師原話,是漫不經心、東張西望,在阿格里奇等一眾非常陶醉、投入的評委中非常惹眼。接下來,我們都知道,娛樂圈某男星大婚,李雲迪請假回國當伴郎。總體而言,李雲迪對於評委職責的履行是非常不認真,不嚴肅的。
轉述完畢。

但是效果呢,
肖邦大賽之前,李雲迪打出的是『史上最年輕肖邦大賽 評委』的噱頭,之後又有參加黃曉明婚禮缺席評審的爭議。
對於,肖邦大賽來說,做了很好的話題推廣,但是對於李雲迪個人作為藝術家的形象來說,倒是先揚後抑,得不償失。

肖邦大賽以藝術為先,當然無可辯駁,但也需要對自身品牌進行宣傳和推廣,因此,邀請李雲迪當評委,擴大肖賽在中國影響力的意義&>&>&>對於李雲迪個人技術和表演的肯定。


2李雲迪真的很差勁?
差不差,得有對比,很遺憾提起李雲迪名字的時候,郎朗總是如影隨形。作為目前中國最出名的兩位青年鋼琴家,他們的比較一直沒有停止過,誰更強的爭論也沒有停止過。

就此問題,我也問和老師有過探討。
他的意見是:看看雙方合作的樂團、指揮檔次、演出的場合、頻率就可以。
借用一張圖

不能說李差,只能說大家期待李、郎二人旗鼓相當的較量,但是李目前太落下風,因此覺得他差吧。


因為肖賽組委會是通過他每年在華沙的演出來判斷,而不是通過聽國內這些所謂的【專家】說他退步而判斷的。
【MV】李雲迪
-貝多芬月光奏鳴曲 現場版
Sinfini Music-李雲迪演奏舒曼C大調幻想曲
【MV】李雲迪
-野蜂飛舞
李雲迪2014《野蜂飛舞》Home Style_土豆
不看後悔!這個視頻逆天了!李雲迪《野蜂飛舞》完整版提前泄露!

他到底只是偶爾失手還是退步,自己看這些近年現場視頻來決定吧,如果自認對古典音樂有判斷力,那請相信自己的判斷而不需要聽別人說。
李雲迪一年幾十場演出,確實偶爾也會有差評,但即使是差評,也是強調了他技術有多強大,而且他的差評和公認的馬戲團這樣的嘲笑還是天差地別的。
至於說是因為政治原因的,是覺得波蘭有多看不起其他國家?

--------------這是對郎粉飛行的喵星人的反駁的分割線
不知道為什麼 @飛行的喵星人 老是要來自取其辱?
第一,你是不是只認識一個肖賽評委?你只認識哈拉謝維奇的話那我可不可以說我只認識阿格里奇?她和雲迪一模一樣的在奪冠後15年當上評委,所以李雲迪和阿格里奇是最相似而且最應該做為例子的,而其他的評委則不是,大家覺得呢?

第二,http://www.douban.com/note/310695762/ 關於柏林愛樂大廳是「卡拉揚的馬戲團」的說法我還是直接貼一下來源(引用自一位郎粉,我幫飛行的喵星人畫一下重點)
柏林人喜歡將50年前建成的柏林愛樂樂團新音樂廳昵稱為「卡拉揚的馬戲團」
柏林愛樂樂團首席指揮卡拉揚對夏隆的這一理念非常讚賞,但其他音樂界人士,比如作曲家欣德米特(Paul Hindemith)就充滿懷疑。
直到今天,還有無數知名的獨奏音樂家或是交響樂團特別喜歡選擇具有獨特風格的"卡拉揚馬戲團"的這座"競技場"作為自己的演出地點
從這篇文章就可以看出來,馬戲團指的是柏林愛樂音樂廳,這是一個「呢稱」。而郎朗的差評里,說的則是郎朗的演奏讓人覺得他是馬戲團里的小丑,如果我寫得還是不夠清楚的話,那你可以去詢問那位提供資料的郎粉,希望她願意幫助你理解一下這麼簡單的一篇中文。

第三,我去查看了一下百度百科,發現了你口中的那段沒有任何出處的說明,是出自一位雲黑之手,純屬他個人臆測,沒有任何憑據。
企鵝唱片指南_歷史版本

事實上企鵝唱片指南第一捲髮行於1960年,每年不斷增加和改進,到停刊時這些從事古典音樂相關專業工作的執筆人已經為了這本刊物整整聽了49年的CD。
所以你口中的那一段是毫無根據的,純屬某個雲黑或你們全部郎粉的臆測,只因為郎朗沒有四星和好幾個三星,你們就無恥的把這個臆測當成證據,來黑一本受人尊敬的,可以說是最有參考價值之一的古典唱片指南書。好在世界並不以你們的意志為轉移,企鵝四星加key到底值不值錢,也不是你們說了算。
企鵝做為一個不向商業化低頭的刊物,不與任何唱片公司合作,堅持從藝術出發為讀者選出最佳唱片,最後落得個停刊的下場,不得不嘆一句可悲,希望這個世界,能給真正的藝術家,一點點生存的空間。
比較推崇李雲迪的並不止這一本書,紐約時報年度十佳李雲迪有兩張唱片入選,郎朗為零,郎粉要不要期待紐約時報也停刊呢?

第四,關於郎朗的鋼琴水平,這個題目從開始到現在,都沒有任何人問過這個問題,為什麼你要自作多情的答非所問呢?那我也針對你這個回答放個鏈接
中國還有沒有比郎朗李雲迪更厲害的鋼琴家? - 匿名用戶的回答
裡面的重點我複製一下,我覺得祖賓梅塔這句「……甚至郎朗」,實在非常值得玩味,你說是嗎?雖然我覺得你可能聽不懂啦:)

著作權歸作者所有。
商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
作者:匿名用戶
鏈接:中國還有沒有比郎朗李雲迪更厲害的鋼琴家? - 匿名用戶的回答
來源:知乎

http://cultura.elpais.com/cultura/2014/01/07/actualidad/1389114557_648169.html

梅塔還反駁了經常收到的關於亞洲演奏家的批評。一個高度讚揚他們能在技術領域中作為導師,但旨在諷刺他們的部分情感表達是機械化的。 「不,不,不......我不同意這個理論,因為他們有很豐富的音樂。可以聽聽李雲迪,王羽佳……甚至郎朗。」


嗯。這確實是知乎上的怪現象之一。按說知乎本該是真懂的人來解答問題的一個地方,卻變成了一些人信口開河只為抹黑別人的樂園,李韓國後的事情走向有多不正常,相信真有理智的人也看的出來吧。那種一邊倒無視事實的的評論看的讓人很無語。而很多評論的人事實上不懂鋼琴水平如何判定,只是有些人故意引導再加上有些判斷力差的人跟風去評論罷了。
只是真的不太想提其他人,而且老是把他們倆比來比去挺無聊的。我們聽音樂的時候,是這樣聽的,額 ,這一段這個人彈的好,但這一段還是那個人彈的好。嗯,這個音色做的真好,那個人做的也很好。但是這兩個音色肯定不會一樣。又沒法輸到計算機里去比,也沒指標吧,就看你喜歡哪一個,就看是否更合乎你心裡對這首樂曲的邏輯判定了。而且,這兩個人真的風格完全不一樣,怎麼去比,當然硬要比,鋼琴水平來說,兩人確實不相上下。
不過也不想多說什麼。郎朗的粉絲會甩出一堆榮譽和一些視頻來說明他們的論點。就是李雲迪被郎朗甩了多少光年之類,另外會甩出李彈的不太好的視頻來說明李有多差,那麼就算要比,也是好的比好的啊,動不動拿出工體野蜂飛舞來說事來證明他技術下滑也是無語,他不是就彈了這麼幾首曲子。他彈了無數好的現場都被無視了 ,所以只能說有人故意瞎和聾唄。
當然我們說什麼也不會有人相信,那我就貼他在日本巡演的REPO 。去年和今年的。 看看日本樂迷是怎麼評價他的,對了,這些日本樂迷大多數是鋼琴老師或者是自己也練了很多年鋼琴的。額,在這之前想提個韓國樂迷。韓國事件後她摸來微博,用機翻的漢語表達對李雲迪的支持,她說他,之前的大邱場很好。李雲迪的音色,是地球最高。雖然說的太過吧,但也看出來李在她心中的地位。

先貼去年的
1. 濱松repo:真的真的太厲害了,自己也彈過月光和悲愴,完全像另外的曲子一樣印象深刻,樂曲的結構精雕細琢。與老師在回家的火車上討論李雲迪的輝煌表現,缺乏合適的辭彙形容他的驚人,感動的心情用文字表現太勉強了安可李斯特的塔蘭泰拉,最棒了!他的肖邦演奏的非常性感
2 福岡音樂會repo:李雲迪的演奏會結束了,真是傑作!在堅實中閃耀著演奏家個人詮釋的光芒,非常贊的演奏。特別是最後的熱情,筆觸都難以描述。最終樂章coda部一氣呵成,一改心中以往對雲迪的既定印象,讚歎一下。
3.福井演奏會repo:這是足以讓人再次著迷的好聲音!凱旋歸來了!李雲迪的鋼琴獨奏會,也許這是人生僅有一次的,最好的幸福的時光,現場多姿多彩的音色!太厲害了!兩小時轉瞬即逝!我彈了20年鋼琴這是第一次聽到這麼美妙的音色!興奮的冷靜不下來!舞台上的存在感
4. 大阪repo:雲迪的貝多芬細膩又溫柔,感受到背後的深刻悲傷,驚人的表現力讓我胸口一暖,彈奏的那麼美麗的悲愴三,熱淚盈眶.非常非常好!下半場的熱情感受被鍛煉的精神力!夜曲二號的音色特別美麗.李雲迪最棒了!貝多芬在力量中也有柔情,肖邦是不用多說的閃閃發光!安可塔蘭泰拉像夢一樣
5.橫濱repo:雲迪的音樂會最棒了!擅長演奏的肖邦就不用說了,貝多芬也非常好,但最出色的還是舒曼的幻想曲。很驚訝安可4首曲子,能夠聽到李斯特的塔蘭泰拉真是太滿足了。2個小時完全沉浸在他手指優美的舞蹈里。能聽到月光和悲愴二很滿足,他的技巧在炫技的曲子里發揮的淋漓盡致
6. 札幌repo:鋼琴的音色優美,被深深地吸引了超級好.肖邦的聲音!為什麼能彈出那樣的聲音!現場果然是不同的/男子鋼琴 最高峰,雲迪充滿力量而且細膩的演奏還是長腿光滑小臉的帥哥!神啊~給予太多.時隔4年?聽了雲迪君的鋼琴,最棒了!「是我喜歡的演奏回來了」的感覺
7. 東京repo:大波蘭比起2010年第一次聽更加感動,覺得心裡被什麼塞滿了.音色美麗,是很用心很投入的演奏.熱情雖然6號也很棒,但昨天的演奏更加全情投入,我的眼淚一直停不下來.因為座位更近嗎?汗水呼吸表情,全都清楚映入眼帘.第二樂章對踏板的精巧控制太驚人了!音樂、靈魂、身體,全部都感動到了極點!
這是去年的一部分 ,多句嘴,說到樂曲的結構哦 。還有說到踏板哦 。
下面貼的是今年的 就是韓國過後的日巡哦。
1.前肖賽冠軍展現了他超凡的鋼琴水準——高到大多數他的對手都不願意承認。敘事曲準確展現了抒情、詩意與戲劇性的平衡,毫不激進,優美的行板,廣闊的,貝里尼式的。(作者為在日本從事鋼琴教育並一直舉辦室內演奏會的鋼琴家)
2.李雲迪的音樂會,我太感動了。特別是肖一!我真的要哭出來腦海中不時地閃現華沙街道的樣子,真的太棒。我要更加努力的練琴,我也想參加肖賽 。
3.如同從天而降般輝煌的音階和琶音是最高的美音。
4.很有才華,令人深深回味。最後掌聲不斷三首安可,BRAVO聲也叫好了好幾次,細膩的顫音真是太贊了。把ppp(非常弱)彈得真是太好了,如果能再來就好了
5 .肖一第二樂章樂團演奏主題鋼琴伴奏時的雲迪,實在太美。衷心希望他早日恢復狀態。
6.鋼琴一聲一聲演奏出的音符,有著如同寶石閃耀般美麗的迴響,沒有一個多餘的音,精緻的演奏著。
7.我最喜歡第2樂章,從雲迪指尖編織出的美妙音色讓我感動的要哭了。皇帝非常棒。比起華麗的1/3樂章,如同在灰燼中重生般的第2樂章更得我心。
8.他戰勝自己了,用心用耳朵用眼睛,一個音符都不想錯過。我被今天的雲迪治癒了,感覺自己能活的很久呢。
9.雲迪的音色時而波光粼粼時而如百花盛開,充分沐浴鋼琴的音色的無比幸福的時刻。發生了那樣的事情後還能這樣出色的演奏,不愧是職業鋼琴家啊。
10 .今天是李雲迪 也太--厲害了.這就是美香先生所說的「聲音的抽屜」的概念吧。能彈奏出各種各樣的音色,果然專業的就是厲害。到底怎樣才能彈出那樣閃耀的音色!又到底怎樣才能彈奏出像被包裹起來了一樣的音色!今天是讓我意識到自己應該對「聲音的抽屜」再做更加深入研究的一天。但是,暫且就讓我先沉浸在李雲迪先生非凡的靈氣中吧。
11. 等待了約半年的李雲迪先生的鋼琴音樂會。一如既往的美妙音色,同樣是彈鋼琴,可是為什麼他就能發出那麼的漂亮的樂音呢,真是不可思議。
12.今天的演奏再次讓我認識到在音樂廳聽現場是件多麼棒的事。也許是因為今天雲迪的狀態和音樂廳都是最好的吧,雲迪美到極致的演奏甚至有了神降臨的錯覺沒有比這再奢侈的演奏了,肖邦的靈魂通過雲迪的手指華麗優美的歌唱著。


音樂上不好評論,但是作為評委的評判工作他的耳朵太精確了,最後一輪決賽的打分和最終結果幾乎一致,說明他至少在對肖邦的音樂理解上是最頂級的音樂家之一。
還有就是所謂的失誤一說,每年大量演出的音樂家,還都是現場演出的,或多或少都會有問題出現,這很正常,但是一次失誤被炒作的如此誇張尤其還是冷門的古典音樂很不正常,至於失誤後接連的巡演正常有乏人問津,這不能不說是知乎這個所謂理中客集中地奇怪的地方了。似乎人們不關心他的成功而只是在苦苦等待國人千年來最愛看傷仲永題材的上演……而事實並不重要


肖邦鋼琴大賽的評委組成是由著名的鋼琴演奏家,德高望重有出色貢獻的鋼琴教育家,權威的古典音樂評論家組成。他不是演奏家的話,那您是想說他是鋼琴教育家? 還是權威古典音樂評論家?

說李雲迪不是演奏家的那位,您把李雲迪最近三年去演奏過的世界著名音樂廳列一列,看看同廳獨奏的都是哪幾位鋼琴家,看看國內外都有哪些鋼琴家在那裡開過獨奏會,開過幾個廳,開過幾次,尤其是與他同年齡段的鋼琴家們。我想認識了所有這些演奏家之後您還有充足的理由表示,他不是鋼琴演奏家,他沒有演奏家的基本准入資格,OK,你贏。


推薦閱讀:

如何評價《人物》雜誌這次對李雲迪的報道?
諸如霍洛維茨和魯賓斯坦等鋼琴大師的演奏,究竟在什麼地方是後人難以超越的?
欣賞鋼琴演奏會時除了聽旋律還可以注意演奏者的哪些部分?
貝多芬:鋼琴奏鳴曲全集/施納貝爾 ,他彈的好在什麼地方?
如何看待「馬克西姆就是現代的保羅莫里哀、理查德克萊德曼」這種說法?

TAG:鋼琴 | 古典音樂 | 李雲迪 |