《三體》中程心成為執劍人之前沒有進行威懾度測試嗎?

人類和三體都可以對人進行威懾度測試,威懾度80%以上才有用,程心才10%,人類為什麼連最重要的指標都忽略了?


即使進行了測試也沒有什麼用,因為當時的人類需要的就是一個守護者而不是毀滅者

三體原著中,水滴襲來的那段就有這樣的一段話

她曾在艦隊和PDC專家的幫助下,詳細了解了威懾系統的整體配置,也曾同艦隊上層指揮系統和PDC的戰略家們徹夜討論可能出現的各種極端情況,甚至設想過比現在還槽糕的情形。

所以我們大概可以猜出,程心在成為執劍人之前肯定經過了訓練的,當時的人類社會也肯定會對程心進行過廣泛的討論,有沒有對她進行專業的嚴格分析我們不知道。但是人們心中自己也肯定會對程心的威懾度有自己的判斷。

但是人類最終依然選擇了程心,恰恰是因為程心不具有高的威懾度

在威懾紀元開始後,人類的生活在經歷短暫的混亂之後逐漸恢復到了之前高民主高福利的狀態。經過幾十年和平友好的環境的熏陶,同時由於三體技術帶給人類生活的進步,以及三體文化的輸出和三體第一艦隊放棄進入太陽系的表象下,三體人在人類心目中的形象已經從一個侵略者變成了一個友好的鄰居。人類的意識中已經漸漸無法接受三體人仍然未放棄入侵太陽系這一想法,潛意識裡人們仍然幻想自己可以永遠和三體和平相處。

所以當新的執劍人開始競選後,人類當時普遍的願望是新的執劍人應該可以盡量的延續威懾紀元美好的時光,而不是去破壞這種和平。程心聖母般的形象恰恰給符合了人類內心的想法。這也就是很明顯更具有侵略性的維德沒有參選的機會,為什麼很有可能按下毀滅按鈕的其他幾位公元人沒有被人類選中。因為人類害怕,他們會真的按下那個按鈕,會毀滅他們美好的生活。換句話說,相比眼中和平友好的三體人,除了程心之外的其他參選人,才更有可能破壞當前的和平與美好。

但是人們恰恰忘記了,沒有文明會因為禮貌友善而留名青史。維持和平不僅僅需要友善的示意,更需要與敵人同歸於盡的鐵與血的決心。無論人類有多不情願,文明競爭的法則是不會改變的

------分割線,以下題外話-----
其實現在很多人罵程心聖母婊,真的沒有必要,全人類裡面,只有程心一個人是無辜的。

也有人說大劉寫的不對,人類不可能會喪失這點智商。我倒覺得,大劉寫的很正確,人類確實就是這樣。殷鑒不遠,大劉所寫的可能發生在未來的事情其實就發生在昨天

為什麼當1938年張伯倫回到倫敦會收到熱烈的歡迎,為什麼當他在機場自豪的說自己為歐洲贏得了一代人的和平時人們會信以為真而歡呼雀躍?

如果當時英法首相有以不惜再來一次第一次世界大戰的決心,阻止德國佔領萊茵非軍事區,阻止德國吞併奧地利與蘇台德,哪怕是在波蘭被入侵後自己已經宣戰的情況下,幫波蘭一把?哪怕只是表示出自己會那麼做的意圖。德國會重新武裝,再次崛起得那麼順嗎?

但是當時的人們是不可能那麼做的,一戰已經很殘酷了,繼續20年代黃金時代那樣的和平,不是很好嗎?幹嘛跟德國人凶成那樣,感覺大家就要打仗了一樣呢?

為什麼60年代,美蘇冷戰,核大戰幾次一觸即發,最後世界還是在戰戰兢兢中和平度過了相當長的一段和平歲月直到今天呢?

因為當時的兩國都以相互保證毀滅核戰略作為自己的策略,任何一方在面對對方的威脅時,都是抱著全國化為焦土的決心與對方對抗,無論哪個國家的領導人在開戰前都要冒著自己國家變成一片廢墟的風險。若是沒有核武器的有效威脅震懾,按照19、20世紀人類那戰爭頻率,沒準現在就第四次世界大戰了,歷史有點黑色幽默的味道。

向死為生,這句話說的其實很對


謝邀。不是忽略,而是覺得威懾度不重要,或者說是自己騙自己說那個不重要。
三體的故事有點遙遠,我換個貼近現實點的例子吧。
假設,當年日本侵略中國,要佔領我們的土地,滅殺所有中國人,中國的技術水平遠遠落後日本,拚命抵抗了14年,幾乎被滅國的時候,忽然冒出來一個叫羅輯的人,手握能瞬間毀滅地球的武器,以此威懾日本退兵。於是日本撤退了,之後中日一直和平相處,他們給我們支付了大量的戰爭賠款,並提供技術支持,幫助我們發展,我們慢慢開始建交,開始有貿易往來……
幾十年過去後的今天,我們這些70、80、90後對羅輯會有什麼感覺?想想看,我跟他又不熟,完全不了解他的性格,而他現在已經是個百歲老人了,他會不會患上老年痴呆?會不會有帕金森綜合征手發抖?而他只要手指一按,就能殺了我們所有人!而且是在烈焰中慘死,屍骨無存……沒錯,我會害怕他,怕他毀了我的家庭、我的生活。
而看看我們的威懾對象日本,他們有什麼威脅?他們的動漫作品很好看,他們的音樂很好聽,他們的產品很好用,他們很懂文明禮貌,他們的妹子很漂亮……有必要還這樣跟他們敵對嗎?大家就像現在一樣和平共處難道不好?
所以,當更換執劍人的時候,我會傾向於換一個看起來相貌姣好、心地善良的人,一方面讓我自己放心,一方面也是在向日本示好,表明我們希望與你和平共處的誠意。
威懾度?那是什麼?不不不,我不會讓一個像漢尼拔一樣的變態來當執劍人的,他太不穩定了,太可怕了……


因為他們都跟程心一樣,以為執劍人的責任只是付出時間,而不是真的要按下毀滅兩個世界的按鈕。


補充一下

貌似不少人沒搞懂人類為什麼不以威懾度為第一標準來選執劍人。因為理論上以人類當時的認知,他們根本就沒必要害怕三體打破威懾呀。

到三體3程心當上執劍人之前,人類(包括讀者)對三體的認知是:

  1. 沒有科技爆炸。
  2. 第一艦隊從三體星出發到地球需要400年。
  3. 還不懂隱瞞人類的三體人認為,按照地球正常的科技發展,400年後第一艦隊到達地球,會被地球吊打。
  4. 智子封鎖已解除,三體向人類傳授科技。按小說原文,人類對三體的技術是經過驗證的,換而言之,人類的科技現狀比起第一艦隊出發時只高不低。
  5. 人類不知道有水滴躲在太陽系(況且人類科技自由發展了這麼多年還防不住水滴實在比較扯,本來說的是在不知道有外星威脅的情況下400年吊打主力艦隊,結果是明知有強敵且大概知道水滴實現原理,60多年了防不住個偵察用的攝像頭)

因而人類對三體的擔心,無非是

  1. 三體第二艦隊出發後,重新用智子對地球人進行科技封鎖
  2. 三體出現了科技爆炸,不需要400年就能到達地球

第一點事實上沒什麼好怕的,在第一艦隊那400年間,地球人實現了從完全不知道三體人的存在,走了不少彎路,到掌握了黑暗森林的秘密,三體試圖阻止羅輯建立黑森威懾而沒有成功。那麼如果重來400年,地球人一開始就奔著建立黑森威懾這個目標來努力,何況羅輯當面壁者的年代,已經出現了屏蔽智子的裝置,算起來在第二艦隊抵達前重建威懾的可能性是很大的。

唯一害怕的是三體出現科技爆炸導致地球人根本沒時間挽回,然而我們來看看機率。按照原文描述:

「我明白。」科學執政官說,「我們都仔細研究過第一批收到的地球信息,其中最值得注意的是他們的文明史。請看以下事實:人類從狩獵時代到農業時代,用了十幾萬地球年時間;從農業時代到工業時代用了幾千地球年;而由工業時代到原子時代,只用了二百地球年;之後,僅用了幾十個地球年,他們就進入了信息時代。這個文明,其有可怕的加速進化能力!而在三體世界,已經存在過的包括我們在內的二百個文明中,沒有一個經歷過這種加速發展,所有的三體文明的科學和技術的進步都是勻速甚至減速的。我們世界的各個技術時代,都需要基本相同的漫長的發展時間。」

請注意這段內容是描述人類從ETO繳獲的硬碟中獲知的內容,人類對此是知情的。那麼我們來算一算,三體科技碾壓地球,至少應該跨地球科技一代吧,狩獵到農業十幾萬年,農業到工業十幾萬年,到原子,信息,不知名的跨代,一共五代,「十幾萬」就算是十二萬吧,減速的我就不算了,就算勻速,一共60萬年。之前已知有199個文明,至少科技得發展到能給後世留下詳細文明資料吧,就當只發展到原子時代,也就是三代,12萬乘3乘199 + 60萬=7224萬年。

7224萬年沒出現科技爆炸的文明,剛好在建立威懾後的400年(因為已知400年地球科技肯定會碾壓不技術爆炸的三體,就滿打滿算400吧)發生科技爆炸的機率是:400/72240000 ≈ 0.0000055,就當是百萬分之5吧。作為對比,地球上平均每年每個人被雷劈死的機率,大約一百七十萬分之一,約等於百萬分之0.5。也就是說,三體在400年內出現科技爆炸的機率,約等於一個人10年內會被雷劈死的機率。

那麼,作為地球民眾,你到底更擔心自己被雷劈死,還是更擔心一個不擇手段(會暗殺競選對手之類)不受控制的執劍人作出對自己不利的行為?

誰知大劉一記天降機神馬後炮打過來,你們就是被雷劈了,要怪就怪程聖母。

=== 以下是原答案 ===

原文來了

『我有威懾力嗎?」程心笑著問.

  「不是一點沒有。你曾是PIA的成員,在過去的兩個多世紀里,PIA曾對三體世界採取過大批的主動偵察行動,末日戰役前夕甚至向太陽系艦隊發出過關於水滴攻擊的警告,可惜沒受到重視,它現在己經成為一個傳奇般的機構,這點會使你在威懾方面加分的。另外,你是唯一個擁有另一個世界的人,那也可以拯救眼前這個世界,不管這是否合乎邏輯,現在的公眾就是這麼聯想的……」

  「關鍵不在於此,聽我解釋。」一個禿頂的老男人打斷了安東諾夫的話,他叫A·J·霍普金斯,或者說他自稱叫這個名字,因為他蘇醒時身份資料都丟失了,而他又拒絕提供任何身份信息,連隨便編一份都拒絕,這使他獲得公民身份頗費周折。他神秘的身世卻也為競選加了不少分,他與安東諾夫一起,被認為是候選人中最具威懾力的兩位。「在公眾眼中,最理想的執劍人是這樣的:他們讓三體世界害怕,同時卻要讓人類,也就是現在這些娘兒們和假娘兒們不害怕。這樣的人當然不存在,所以他們就傾向於讓自己不害怕的。你讓他們不害怕,因為你是女人,更因為你是一個在她們眼中形象美好的女人。這些娘娘腔比我們那時的孩子還天真看事情只會看表面……現在她們都認為事情在朝好的方向發展,宇宙大同就要到來了,所以威懾越來越不重要,執劍的手應該穩當一些。」

關鍵點:
1. 這本就不是理性選擇,而是審美選擇
2. 居住在那個與我們的星球同名的行星上的娘娘腔生物們錯誤估計了現狀 ,她們連威懾都認為是不重要的,那麼威懾的一個指標自然也不再重要了。

在與不少自稱程心一生黑的知友的討(si)論(bi)過程中,我發現不少人都陷入了一個誤區。他們認為,程心參選的那個「執劍人」與羅輯擔任的那個「執劍人」是同一個職務。所以他們的觀點是,既然羅輯在這個職位上能做到的東西,程心帶著愛心去做就搞砸了,所以程心需要負主要責任,愛心需要負連帶責任。事實上,從人類一系列安排可以看出,程心應聘,哦,不對,競選的那個職位根本就不是羅輯那個,他們剛好同名和有部分的職責重合而已。

小說里明確說了,羅輯的那個執劍人職位,職能其實有兩個,一是威懾,二是事實上的實權外交官,對與三體有關的事務具有一票否決權。威懾雖然是最關鍵的,但外交的職能卻是最受外界關注,也最得罪人的。等到了程心參選的時候,威懾已經被認為完全不重要了,程心參選的,其實是外交官。 (至於什麼獨裁者之類的,我個人認為純屬大劉胡扯,你見過哪個獨裁者完全沒有政治訴求,甚至連自己的繼任者都完全不能干預的?)所以說程心失職的觀點我個人並不以為然,你招的是外交官,程心應聘的是外交官,外加一個額外任務就是萬一威懾失敗時「手穩一點」。程心在外交方面的才能沒有機會展現,但在附加任務上完全達到了要求,沒有按下按鍵。談何失職。

如果說,程心選的那個職位跟羅輯的那個職位是一樣的,競選沒考察威懾值已經是細枝末節了,整個競選就是個笑話。請看原文:

人們很快發現一個極其沮喪的事實:如果黑暗森林威懾的控制權掌握在人類的大群體手中,威懾度幾乎為零。

  讓人類集體做出毀滅兩個世界的決定本來就極其艱難,這個決定遠遠超出了人類社會的道德和價值觀底線,而黑暗森林威懾本身的情形使這種決定的可能性進一步降低:如果威懾失敗,人類還有至少一代時間可以存活,從某種意義上說,這對活著的人就是全部了;如果因失敗而進行威懾操作,向宇宙廣播兩個世界的坐標,那毀滅隨時都可能到來這個結果遠糟於放棄威懾操作。所以,當威懾失敗時,人類的群體反應是完全可以預測的。

你都明知不按按鈕符合大部分人的利益,那麼你用選舉選出來的,肯定是代表大部分人利益的人,也就是肯定不會按按鍵的,這跟「控制權掌握在人類大群體手中」沒有本質區別。難道我投票還會專門投給讓自己吃虧的那一方嗎。如果人類是威懾優先,正確的做法應該是在二十年前就跟羅輯一起選定一個接班人,該人以學徒身份跟著羅輯混。最後由羅輯決定他是否能勝任以及何時交班。


過去有句話叫 帝國主義忘我之心不死,現在很多人嘲笑。人們覺得,中美之間聯繫千絲萬縷,美國沒必要滅亡我們,就和威懾紀元的偽娘人類一樣。但是,我始終相信,如果中國自廢武功,拆掉核彈,解散軍隊,某國家一定會直接或者間接控制中國,最好是讓中國四分五裂,永遠給他們當工廠和市場。
現在中國雖然算不上是獨裁,但是畢竟是「人民民主專政」的。其實中共的合法性不是普世價值,而是保衛中國免於被侵略和使人民富裕。威權政治恰好可以滿足後兩者而不是前面的,大部分還不那麼富裕的人民也並不很在乎自己的自由是不是健全,就像當初惶惶不可終日的人類忙不迭拜羅輯為救世主,因為活下來吃飯要緊。現在中國部分富起來的,有了見識的,學到西方先進文明的人(威懾紀元人類)已經開始認為中國的執政黨(羅輯)是邪惡的,獨裁的,壓迫人民的了,他們默認無論是誰來執政(程心執劍主要是讓人類不害怕)都一樣能做到保衛和富裕,哪怕變成一盤散沙四分五裂,自由也應該到來了(我發現很多自由主義者都或明或暗表示統一不重要。),燈塔國會指引這條道路。呵呵。我們當然可以學習人家,但是切不可指望對手來幫助我們(知識分子幼稚病)。
我當然不是認為獨裁專制是好的,諸位如果看到我的答案也不要對號入座,勿噴。


你說的這個問題,《三體》上是有答案的。

威懾建立前,人類社會最大的群體性擔憂是三體入侵;

威懾建立後,經過一段長時間的和平,人類與三體文明開展了平等親密的交流,三體文明在人類中的形象,已經逐漸從一個惡魔入侵者轉變為人類在宇宙中的平等夥伴,就如同現實世界中的中美關係在人們心目中的演進變化一樣,有時很難分辨是敵是友。此時,人類社會最大的群體性擔憂已經不再是三體入侵,而是威懾本身,是對威懾本身的恐懼。

威懾本身隱含著同歸於盡的不確定性,威懾度越高,這種同歸於盡的不確定性就越高,在一個與三體文明平等共享繁榮的美好時代,一個掌握著威懾按鈕的人,可以隨時結束這種日常的美好,這種威懾讓人類自身也感覺如芒在背,所以,在一個全社會廣泛民主的決策機制下,人類社會選擇了程心這樣一個充滿愛心的、最不有可能按下威懾按鈕的人,這可能也是當時社會群體心理的必然選擇。

這也是三體文明的戰略成功,三體文明讓人類沉浸在共享繁榮美好的假象里,從而從社會大眾心理上卸掉了人類社會最根本性的防禦,之後,又露出了它那來自於宇宙文明的猙獰面孔,實施了入侵。

其實,三體的作者是在表達人類社會的幼稚和不成熟,表達地球文明的童年,表達社會整體思潮在長歷史維度上的荒誕、幼稚和多變,就如同文革時期整個社會思潮的荒誕和幼稚一樣。

這也在很大程度上說明了一個道理,即:真理往往是掌握在少數人手中;社會整體智商往往低於社會精英的個體智商;有時社會不如人聰明。

再說一下程心,程心是一個除了愛心一無所長的人,三體的作者可能是試圖藉由「程心」,來表達一個無比宏大的主題,這個主題就是「愛」,這個主題大到似乎連作者都無法把握的地步,因為誰也不清楚「愛」在宇宙中到底居於何種地位。

我們在三體中只是看著程心這個愛的化身,一直存活到了宇宙滅亡的邊緣,然後,似乎整個殘延喘息的宇宙也需要在宇宙生靈們放棄自私的博愛中才能得以重生,一個零道德的宇宙無以為繼,其中,似乎隱含一個意思:愛可以被打敗,但不可以被消滅,因為愛不是用來取勝,而是用來拯救的。


謝邀。
想當執劍人 有許多條件。

威懾度只是其中一個微不足道的指標。

你看羅輯的內心OS:


為什麼會變成這樣呢……第一次有了喜歡的人。有了能發一輩子呆的工作。兩件快樂事情重合在一起。而這兩份快樂,又給我帶來更多的快樂。得到的,本該是像夢境一般幸福的時間……但是,為什麼,會變成這樣呢……

可見,心理承受能力也是一個關鍵。執劍人必須承受失敗的壓力。能夠接受把人類害死的罵名在身,還能堅持不懈再接再厲最後人類都死光了她沒死,足以證明程心是一個心理承受能力足夠強的女人。

但其中最重要的一個指標,是夠硬的後台

程心的後台,是大劉。


看看台灣。

用愛發電。


給時間以文明,而不是給文明以時間。如果威懾安全成為人類的主流,人類首先會被內戰毀滅。

三體人本來可以與人類共享半人馬座與太陽系之間巨大的空間的,但是他們冒險消滅地球艦隊,擊毀地球引力波天線的舉動首先導致了他們自己的覆滅。人類的覆滅要晚很多年

換個角度思考也可以參考二戰太平洋戰場,中央軍對抗日本八年,損兵折將幾百萬人,最終被延安的政權趕到了台灣。而兩黨打了十四年的戰果,遠不如蘇聯僅僅兩個星期就從貝加爾打到大連。人類沒有必要暴漏三體目標來給自己帶來威脅,三體艦隊留下的航行尾跡足夠吸引更高層次文明的打擊了,冒險發出坐標其實沒有必要。


因為人們被一時的幸福和繁榮沖昏了頭腦,接受不了可能存在對自己的威脅。威懾度高是對地球和三體都高,程心是當時人們的一個代表。


程心能被大家選出來恰恰是因為她沒有威懾度。因為那時的人類社會已經把邏輯看成了一個「獨裁者」,認為把世界交給這個一個「有威懾度」的人太危險了。所以,任何有威懾度的人必然不會被那個「已經失去了男性氣質」的人類社會選出來。反之,恰恰是程心這樣閃著「聖母」光環,「要用愛感化兩個文明」的人才會被選出來。所以程心只不過是大家的代表而已。


然而要點並不是程心有問題。問題的根源本來就是自以為是的群眾啊!

自以為是的群眾怎麼可能想到去測試這麼「腦殘」的指標。

人民總會找到一個程心的,所以維德放棄了,兩次。


劇情需要了唄,大劉都知道交給程聖母會有什麼後果,那些領導人是智商集體下線了。


人類不感謝羅輯


這只是大劉為鋪開後續劇情所寫的鋪墊,相比人類社會可能作出的反應有很大的臆斷。個人覺得如果這一天是真實的,人類不會愚蠢到如此地步。能當一國領導人的人,可能很壞,但絕對不會蠢。


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