DC-CIK 細胞免疫療法是一個什麼樣的療法?
北京武警二院腫瘤5種細胞療法怎麼樣?據說這種療法可以治癒腫瘤,是真的嗎?
不請自來。我的臨床專攻方向就是骨與軟組織腫瘤,基礎研究也是著眼於腫瘤的免疫治療。手機碼字不易,排版困難,大家海涵。
首先說結論: DC-CIK臨床效果極差,基本沒有使用價值。這是多年前美國多次臨床試驗的結論。雖然「理論上」這種療法有效果,然而臨床試驗的失敗直接宣判了這種手段的死刑緩期執行。至於為什麼緩刑,容後再表。而滑膜肉瘤用免疫治療有沒有希望,有!
先從大的角度開始。免疫治療到底有沒有用?首先,免疫治療是個很大的概念,包括了很多方法。常見的包括DC疫苗(國內曹雪濤院士的領域)、檢查點抑製劑(CTLA-4單抗和PD-1/PD-L1單抗)、免疫細胞輸注治療等。
DC-
CIK屬於細胞輸注治療的一種,但在多年前就因臨床效果不佳而被學界淘汰。被淘汰的還有更早的LAK。目前比較具有希望的是TCR-T細胞療法和CAR-
T細胞療法。還有一種TIL輸注這裡先不談了。CAR-T是細胞免疫療法里目前最有希望進入臨床常規治療的,目前對一些血液腫瘤效果振奮人心,但暫時對實
體腫瘤,包括軟組織肉瘤,效果較差。2015年國際權威的臨床腫瘤研究雜誌Journal of Clinical
Oncology發表了針對難治性肉瘤的CAR-T治療臨床研究報告,個人感覺也就那樣,「值得繼續做下去」。
而TCR-T細胞治療非常特殊,這
個屬於有點私人訂製的性質,成本十分高昂(一個療程似乎是30萬美元),而且技術難度高。這就嚴重限制了這項技術的應用,當然也不用擔心莆田系拿去騙人
(笑)。很有意思的是,滑膜肉瘤偏偏是TCR-T的有效腫瘤之一。細胞免疫治療的泰斗、美國國立癌症研究院Steven
Rosenberg博士在2011年率先在Journal of Clinical
Oncology上發表病例報告,證實以NY-ESO-1為靶點的TCR-T對NY-ESO-1陽性的滑膜肉瘤效果良好,很多轉移灶徹底消失了。而且
NY-ESO-1在滑膜肉瘤上表達率很高。隨後,在2015年,Rosenberg博士在Clinial Cancer
Research上發表了5年隨訪結果,在入選的十幾名滑膜肉瘤轉移、常規治療徹底無效的患者中,使用TCR-T後3年生存率為38%,5年生存率
14%。這個數字看上去還是沒那麼「夢幻」,但TCR-T是可以結合目前的免疫檢查點抑製劑使用的,所以理論上還可以進一步提高效果。
然而由於
TCR-T技術門檻高、成本高昂、「定製」性,如果患者想要嘗試的話只能聯繫目前有這個臨床項目的幾個醫院、研究機構,主要集中在美國的National
Cancer Institue、西雅圖Fred Hutchinson Cancer Research
Center(就是習大大去參訪的那個)、紐約Memorial Sloan-Kettering Cancer
Center(去年全美腫瘤醫院排名第一),都是最頂級的癌症治療、研究中心。國內我沒記錯的話應該是沒有的,更不用說莆田系。
先寫到這裡,有空再改
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2016年5月2日12:16:53 添加
這裡通俗地解釋下常見的幾種免疫治療是怎麼回事。
我們體內有一系列殺手T細胞,就像能迅速反應的特警(如γδ T細胞、NK細胞)和攻堅能力很強的軍隊(如CD8+ T細胞);
有一系列專門負責給這類T細胞傳遞信息的抗原提呈細胞(如DC、Mφ),就像情報人員;
腫瘤就像是潛伏在群眾之間的犯罪分子,本身的角色就是群眾。
正常的免疫反應是這麼個過程:犯罪分子(腫瘤)釋放出一些與普通群眾不同的信號,被特警(固有免疫細胞)發現後特警迅速開展攻擊,然而特警的火力不夠;與此同時,情報人員(DC)立刻收集犯罪分子的特徵,把信息傳遞給軍方(CD8+ T細胞)後軍方對犯罪分子進行毀滅性打擊。然而為了讓「戰爭」的範圍不要傷及無辜群眾,存在著抑制情報傳遞過程的敵情甄別委員會(CTLA-4),以及防止軍方發狂的戰場糾察隊(PD-1/PD-L1)
由此我們可以得知,如果要加強打擊犯罪分子的效果,我們可以通過以下途徑:
1. 強化特警
2. 強化情報人員
3. 強化軍隊
4. 削弱抑制情報傳遞的敵情甄別委員會
5. 削弱糾察隊
1. 用各種手段強化γδ T細胞、NK細胞等。因武警本身「體質」原因,效果有限,研究已經相對較少,但沒被徹底拋棄;
2.用各種手段強化樹突狀細胞DC,使其抗原提呈的效率、效果更強。這個是一部分DC疫苗的機制。目前國內主要是曹雪濤院士的研究領域,正在III期臨床試驗;
3. 用各種手段強化殺傷力最強的細胞。方法如下
①. 細胞免疫治療第一代、第二代手段LAK、CIK相當於給軍方吃更好的飯、獲得更多的軍隊,然後投入戰場。然而問題也很明顯,犯罪分子有各種方式藏匿起來,情報人員難以獲得情報,沒有情報軍方哪怕人數再多,如何實施攻擊?因此效果不佳,被淘汰。
②. DC-CIK就是給軍方吃好喝好的同時讓他們和情報人員碰個頭,然而這時候情報人員連情報都沒獲得,碰頭有什麼用?而事實上真正的、嚴謹的DC-CIK做法是要讓DC與腫瘤特異抗原,即「情報」共培養,再讓DC與CIK共培養。然而這裡面問題很多,比如腫瘤特異性抗原去哪兒找?而且我相信很多某系醫院是不會用腫瘤特異抗原的,因為很多腫瘤壓根暫時沒找到特異性抗原。
③. 評論里有人提及的「ACTL」,我看了下,其實就是事先把情報塞給了情報人員,然後讓情報人員和軍方碰頭。感覺和②沒有什麼差別,換了個名字而已。
④. TCR-T方法。簡而言之就是繞過情報人員,測定犯罪分子個人特徵後,直接給軍方加裝精確制導武器,一打一個準。缺點很明顯,每個國家(病人)的特點都不一樣,所以需要消耗大量的人力、物理來製備這個精確制導武器。
⑤. CAR-T方法。簡而言之也是繞過情報人員,直接給軍方加裝精確制導武器,但這種方法的制導方式限制很大,只能導向「表面特徵」,比如擊斃所有絡腮鬍子的群體。缺點也很明確,如何找到犯罪分子和普通群眾的外表差別?
4. 抑制CTLA-4。藥物已上市,然而風險很大,因為沒人負責甄別情報了,很容易在戰爭還沒發生的時候就發生誤傷(自身免疫攻擊)
5. 抑制PD-1/PD-L1。藥物已上市,同時還有大量正在進行的臨床試驗,效果也振奮人心。雖然解散戰場糾察隊的方式可能導致誤傷,但都已經上戰場打起來了,還在乎那麼一點點誤傷?擊敗敵人才是正道。而且,這個治療方式是具有和第3種方式聯合應用的潛力的。這也是為什麼我說DC-CIK判死緩的原因,因為PD-1/PD-L1抗體可能可以提升它可憐的效果。然而有啥用呢?我們已經有更好的方法了。
附圖一張,TCR-T方法治療常規治療徹底失敗的滑膜肉瘤轉移患者,去年由美國國立癌症研究院Steven Rosenberg博士發表於CCR,經5年隨訪。箭頭處為腫瘤灶。原文http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25538264
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更新
感謝@鳳曦伯雅 提醒
剛檢索了clinicaltrials,目前國內有兩個醫院正在進行TCR-T的臨床試驗,分別是天津醫科大學腫瘤醫院的MAGE-A4靶點和深圳市第二人民醫院的NY-ESO-1靶點,其中深圳市第二人民醫院正在召集病人。
沒及時跟進國內的信息,慚愧
謝邀!
這個問題是針對魏則西的遭遇來問的吧?
我先撇開這件事情單單說免疫療法。首先,免疫療法本身並沒有完全的錯誤。事實上,免疫療法確實是有治癒腫瘤的希望。而且目前的PD-1、PD-L1和CAR-T等,在某些腫瘤治療上已經取得了振奮人心的成果。但是,是不是每個人每種腫瘤都能治癒?那肯定不是。而且晚期的滑膜肉瘤,據我所知,基本上就兩個字:無解。如果說用分子免疫治療,只能說是一種希望。不然似乎也沒什麼辦法。而且,免疫療法目前基本上是用於輔助性的治療,把它作為一種像外科手術、放療、化療或介入手術之類基礎治療方案,我認為不是一個很好的選擇。
先科普一下:實體性腫瘤的評價標準是有定義的:
①完全緩解(CR):定義為病灶全部消失;
②部分緩解(PR):病灶範圍較前縮小30%以上;
③病情穩定(SD):病灶範圍縮小不超過30%,增大小於20%;
④腫瘤進展(PD):病灶範圍增大超過20%,或出現新發的轉移灶。
①+②叫做客觀有效率,說明確實腫瘤縮小了。①+②+③叫做疾病控制率,說明腫瘤得到控制了。只有④才是病情進展了。
是不是和我們心目中的有效完全不一樣?我經常這麼比喻,身體得了腫瘤就像一列火車高速向懸崖邊上開,我們的治療就是要拉住火車不往懸崖走。我們可能不能讓火車回到原來,但是如果火車能停下來,那最好。實在不行我們給火車減減速,讓它走慢一點也是好的。
舉個類似的例子,目前的研究熱點之一:分子靶向抗腫瘤藥物。也是號稱有可能做到精準治療腫瘤,甚至有希望攻克腫瘤這個世界性難題的。目前研究來說,如果有一種靶向葯30-50%的病人能達到部分緩解以上(就是上面的②級以上),那研究者絕對是要偷笑了,效果已經算非常理想了。如果算上病情穩定(③級以上),有效率可能會略高一點,比如專門治療肝癌腎癌的索拉菲尼,文獻有報道結合其他治療有效率可達到70-80%的。但仍然有很大部分的人獲益並不理想。這類藥物和免疫療法一樣需要高額的費用,同時需要承擔可能完全沒有效果的失望。
醫學上許多治療就是這麼個操蛋的選擇,而這個選擇我們醫生天天都在做,而且目前來看,似乎還看不到可以不做這麼操蛋的選擇的那天,真TMD悲哀!
當然了,那個主任把話說的這麼滿,可以基本肯定是有其傾向性的。起碼作為正規醫院的醫生,不會這樣去抬高患者的期望值,而是希望盡量客觀公正地把治療效果和風險效益比反映給患者。而且,這個武警醫院的科室有沒有被外包的可能,不好說。關於莆田系醫院的作風,大家估計也深有了解了。所以關於這個事情,我認為確實是存在問題的。而且百度的作用也是備受詬病,網上有很多很好的回答了。其實是最大的惡,就是監管的失職,惡人壞人不能受到懲罰,做惡可以得到好處,卻不增加成本。自然是惡人當道。
還有,知乎上總有這麼一撥人,動輒說些玄之又玄的話,好為人師,卻完全不顧自己話可能帶來的後果!就像上面@施浩的回答一樣。事實上,你又不是中醫,又不是西醫,你有什麼資格說這些話呢?你說的這些話和百度所作所為又有什麼分別呢?還有許多佛學的玄學的和自己編了一通似是而非的理論的人,都來治病救人了。還以為自己是聖人呢,艹,我真受不了了,都TM是一群吃人的人!
無知無畏,好為人師,可氣!喪盡天良,敲骨食髓,可恨!
患者無知,上當受騙,可憐!
有心殺敵,無力回天,可嘆!
看到這裡的朋友請務必點進上面魏則西的主頁看看在他身上發生的事!!!
尤其是你認為人性最大的「惡」是什麼? - 魏則西的回答這個答案!!!
另:關乎性命的疾病建議優先去幾家本地省人民醫院、各大學醫學院附屬醫院挂號諮詢。多家對比了解自身病情和行業狀況再決定在哪裡治療。別人對某一醫生/醫院的推薦一定要從沒有關係的另一位醫生那得到印證才值得考慮!自己的命自己的錢謹慎一點總沒有錯!
「手術後無瘤存活平均年限是五年。」
這是18歲的李子博高考結束後就要面對的人生困境。為了防止複發,他在北京307醫院接受了生物免疫治療,也就是魏則西事件中廣受質疑的DC-CIK療法。現在,他正在醫院接受這種治療。
不過,這個華中科技大學的大二學生,並不是那種人們慣常認為的癌症患者就應該「奄奄一息」、「愁眉苦臉」的模樣,他健身、打籃球,參加公益活動,成績在班級排名靠前,爭取未來保研,這是他的自強之路。
在李子博的環境里,癌症患者這個身份,已經不構成任何社交障礙。唯一讓他有些憂心的是未來,「就業的歧視,或許會存在吧「。
患癌2年後李子博去免疫治療前在外遊玩
一
我叫李子博。2014年高考後我被確診為腎癌。那時我還沒意識到等待我的是無盡寒冬。
高考前一直胃疼。因為不想耽誤學業,所以我一直忍著難以想像的疼痛,直到高考結束才去做詳細檢查。在我的家鄉安徽亳州拍的片子,右腎佔位,那是一團揪扯不清的黑影。醫生說,不能再耽誤了,你快去北京。就像一場爆炸,我的生活不再安寧。
痛苦!胸悶、氣短、胃脹、體重下降。什麼也吃不下,對什麼也提不起精神。但那時我還心存僥倖,「可能只是良性腫瘤呢?「
直奔北京協和醫院,非常非常幸運地掛到了專家號,醫生的建議是立即手術。然而協和的床位,千金難求。我只能在醫院外面的「癌症旅館」暫時安頓下來。三百一晚,漏水的房頂,油膩的牆壁,沉默的一家三口與命運搏鬥。旅館後面就是北京的王府井,燈火通明,過往的人們都很開心。
手術前一天晚上,媽媽收到了簡訊,電氣與電子工程專業,華中科技大學的錄取通知。我很開心,卻笑不出來。那晚爸媽特意帶我去嘗王府井的北京烤鴨,人人都說全聚德的烤鴨天下第一,可我吃在嘴裡,總想著「最後的晚餐」,很不是滋味。「好吃嗎?」我問爸媽,他們都沒有說話。
手術那天,全身麻醉。腹腔被打開,那個邪惡的腫瘤塊被切下來送到化驗科,我直挺挺地躺在手術床上等待著化驗結果。
我以為幸運女神會眷顧我,因為我那樣簡單快樂努力地活了十八年,心存善意,從不與人為惡,所以這個世界又有什麼理由給我的家庭這麼大的打擊?
可是我沒有逃出那個墨菲定律「如果你擔心某種情況發生,那麼它就更有可能發生」:腎癌,惡性。我媽看著18歲的我,懇請醫生保住我的腎。如果真的會複發,就把她的腎切給我。
二
手術後那幾天住在醫院接受觀察。肚子上的刀疤撕扯著疼,我躺了四天,每天只能靠注射麻醉藥和吃止痛片才能睡著。手術後第一次下床,連走路都不會了。我媽扶著我,牆撐著我,一步一挪了兩個小時,我才基本會走路。
在這段時間裡,我遇到了一個接受化療的老爺爺,一九六幾年同濟大學電氣專業的,也算是我的同門老師兄了。他很堅強,偶爾會和我說一些大學的趣事,讓我對於那樣自由的生活,心生嚮往。
其實我嚮往的不僅是大學生活,還有自己的小愛情。那個時候的小y,我高中的同班同學和初戀女友,是我的生命之火,我的希望之光,是我想走出這個醫院最想擁抱的人。
為了給更多需要手術的人騰出床位,我們一家又住進了「癌症旅館」。那段時間我每天強迫自己練習走路,強迫自己睡著,強迫自己吃飯。我無比想治好自己,和小y一起開心的去上大學,不再有煩惱。
可是在醫院外的「癌症旅館」過完十八歲生日的時候,墨菲定律再一次被驗證了。小y提出和我分手。我求她不要這樣,我求她等我回亳州再說。我的手術傷口沒有癒合,我身上插著導尿管和排積液的硬管,面部浮腫沒有血色,我就像一隻大怪物一樣。沒有回家的車票了,我央求媽媽讓我坐連夜十個多小時的硬座回家,我要去找她。
可是我連她的面都沒見到,就這樣被狠狠地踹了。我不記恨她移情別戀,事故複雜,因為沒有用,因為我知道,電視劇裡面的不離不棄和生死相依大多都是假的。「正常人」對像我這樣的癌症患者都抱有無盡的同情和鮮明的惡意,在他們的眼裡,我們是可憐的,我們是負擔,是快要死掉的人,是沒有未來的。
失戀後的某天,我和幾個要好的哥們兒在亳州的ktv忘情的唱歌。我說,我得癌症了,他們笑著不信,「你帶球上籃我都防不住,就你還癌症,別逗我了。」但是我的右腹蜿蜒十五厘米的傷口為我做了無聲地辯解,大家唱歌的氣氛變得不太一樣。這個時候媽媽的一個電話打破我們這種強顏歡笑的詭異氛圍,她讓我快回家收拾,當夜的火車去北京,第二天接受化療,在中國醫科院腫瘤醫院。
三
化療,我懵逼了。回家的路上,我想哭,那是我這麼長時間亂七八糟的生活而第一次真的要哭了的時刻。我以為,我不哭我咬牙忍痛接受手術我就永遠的告別癌症,就可以和兄弟們一樣去大學了。
沒有人告訴我需要化療,因為在我看來化療無疑宣判死刑。媽媽說,成人型腎母細胞瘤,惡性一期,發病率千萬分之二,手術後患者無瘤存活平均年限是五年,而且這五年里癌細胞複發和轉移的概率不低於百分之五十,在手術後一周內化療最有效。
我媽在家看了十幾年的修理鋪,第一次用這麼嚴肅專業的語氣和我說話。沒有掙扎的理由和力氣,我又踏上了去北京的求生之路。人流滾滾的北京西站,只剩半條命的殘喘少年。我真的,好怕死亡。
那是我的十八歲,暴瘦二十斤,等待我的還有兩周一次的化療,每次持續一周。化療是真的很難受很難受,生不如死。
化療後我還要大量喝水防止膀胱炎,所以在吐得昏天黑地的時候我還是要大量喝水,在噁心到抵制進食的時候還是要大口吃飯。頭髮幾乎落完。化療的藥水,脂質體阿黴素,進口葯,一瓶六千,一次三瓶,每期化療都要花費三萬多,不能報銷。我不知道我普通的家庭還能堅持多久。我的右臂上有一根PICC(經外周靜脈穿刺中心靜脈置管)順著大臂,直插心臟,輸送藥物和希望。
前兩次化療的時候我還在想,我要撐住,我要在暑假完成化療回去上大學。但是第三次化療後回家的路上,我終於受不了了,崩潰地在媽媽身上哭了起來,我也知道,這個學,我是上不了了。於是我去學校辦理了休學,給我剛見面就要分開的大學室友說,「等著,明年老子李殺神一定會回來的!「
四
六次化療最後終於還是結束了。可是我還要去北京307醫院,繼續生物免疫治療,也就是後來廣受質疑的DC-CIK療法,說是能抵消化療的副作用,也能更精準的殺死癌細胞。(魏則西治療的「免疫療法」究竟怎麼回事?)
第一次接觸這種免疫治療,是在化療之中,爸媽問醫生有沒有其他治療的方法,醫生說:有一個307細胞免疫治療,作為預備治療方案,不一定有作用,你們可以去了解一下。
在我化療後媽媽就去307醫院諮詢,醫生說是對化療後身體的毒性有減輕作用。爸媽想著我做了這個應該更保險些,於是就讓我做了,而且這個生物免疫治療對腎癌效果很好。
當時的治療方案是第一次隔一個月,隨後隔三個月做一年,再往後隔四個月做一年,再隔半年做一年,最後一年一次。而每次要持續兩周,第一周采血培養細胞,第二周回輸。
因為一期的費用超過三萬,我問爸媽:「大家都說這個免疫治療是騙人的,而且還這麼貴,為什麼我們還要去做。」爸媽說做治療總比什麼都不幹來得好。所以一邊安撫我讓我安心治病,一邊掏空家底。
於是在2014年12月就開始了第一次治療。到了醫院,找到主治醫師,我就躺在旁邊有個過濾血液的床上。雙臂都插上管子,一個抽血,一個輸血,機器從中過濾所需的細胞。整個過濾過程大概持續有一個半小時,其間他們讓我不停捏手裡心狀的小球,應該是加速血液流動用的。整個過程除了有點無聊,手臂采血時候有一點點痛,其他相比手術和化療來是輕鬆太多了。一周之後,來到病房回輸細胞。
治療期間,遇到很多病友,有的說幫助控制了病情,有的說心裡沒底來試一試。誰知道呢,畢竟大家都沒有惡化複發,不知道這個療法到底起了多大作用,當然了也不想複發。
同一個病房的病友也是天南海北,年齡跨度很大,而且患的不是一種癌症。我想我的目的就是預防複發,而我現在手術化療後的康復情況還算不錯,就一直主動聯繫醫生做了下去,這一做就是兩年。
2016年魏則西事件出來之後,這個療法被推到了風口浪尖上。直接的效果是,費用降低了,現在是1萬多。我在知網、知乎上看到過各種回答,總結起來中立的說法就是「可能會有效果,不同人不同反應」。意思就是,效果不穩定,不像傳統的手術、化療、放療一樣有確定的效果和豐富的經驗。
後來繼續關注這個療法的時候,得知陳虎醫生的團隊對其技術有改進並且獲得國家科技進步一等獎,而這個團隊恰恰在我所就醫的北京市307醫院。所以這種療法可能真的有用,也可能是我的心理原因,我期待這種療法有更多突破。
我知道其實很多人對於細胞免疫治療是持懷疑態度的,更有偏激的人完全否定它。但是我作為一個患者,還是選擇繼續主動接受這種治療。因為我已經結束了現有的手術化療結合治療癌症的方案,強烈的求生慾望促使我積極追求更多的、安全的後期治療。
在寫這些的時候我正在307醫院接受細胞免疫治療。我的這個病Ⅰ期的三年生存率不足50%,Ⅱ期更是三年生存率低到11%。而前兩天檢查結果從醫生嘴裡說出來的那一瞬間,我的心真是提到了嗓子眼。醫生看了眼檢查報告,又耐心的來來回回對著電腦里的片子看了好幾遍說,你這沒啥問題。心裡懸著的石頭才終於落了下來。
五
和同學一起去高中做勵志演講(後排右一)
2015年,我仍處在癌症複發的危險期。我也迷茫過想要等死,可是我羨慕那些上大學的高中同學。我要咬著牙去讀書,我怕我哪天死了,就真的再也沒有機會去看看大學是個什麼樣了。
人們在最窘迫的奮鬥時期,理想是最好的推動力。如果可以,我想好好學電氣,我想帶著父母去旅行,不想總是惦記著死,也不想再擔心明天會不會複發轉移。
重返學校,最大的障礙就是身體實在太虛弱。化療之後我每天都會很困,沒力氣。課上聽講,課後緊跟著寫完作業,我就必須要休息。由於清醒的時間比別人少,所以我盡量壓縮自己娛樂的時間,把大部分精力投入到學習中。
目前我的長期目標是保研,短期目標是安心做好每一天的事。雖然身體虛弱,但是每天上完晚自習我都會去操場跑上半小時,在寢室里也買了俯卧撐的支架和啞鈴,積极參加班內和班級間的籃球賽。我希望能通過自己的努力讓這個殘破的身體更強壯一點,這樣或許在剩下的日子裡我的生活質量會更高一點,活得更久一點。
即便真的活不過幾年了,我還想儘可能地去幫助別人。我去同濟醫院、協和醫院探望那些白血病小患者,互相鼓勵,一起活下去!
大一的華中科技大學自強標兵,感動華中科技大學十大人物,華中科技大學電氣學院思源獎學金,新生文體獎學金,到現在大二的國家勵志獎學金,擔任團支書組織的優秀團會,看我的簡歷幾乎沒有人能夠相信我是一個癌症患者。他們總是把我想成奄奄一息的樣子。
其實我是一團火,只有自己才知道自己未來的可能性。
我能活多久我就要奮鬥多久!與其擔心意外什麼時候來臨,不如努力去看更多風景。
註:我是癌症患者家屬,在做一個微信公眾號「斗瘤」。這篇文章是華中科技大學李子博的個人經歷。有類似的勵志故事,希望投稿給我們 douliu2016@qq.com 會支付稿酬。
對於DC-CIK免疫療法,我們公號曾有過介紹。魏則西的悲劇,在於莆田只是用概念來炒作,而缺乏一些對應的技術實力吧。希望307醫院的療法,能夠取得一些實質性更大的進展,幫助更多患者。
@彪哥說的很好,請參考他的答案,謝邀
謝邀。沒有聽說過。不了解。不評論了。
但是,建議題主可以去其他醫院的腫瘤科問問。根據國內喜歡一窩蜂的傾向,任何醫院採用了什麼新的或者有效的治療方法,用不了一兩個月,全國各地的大醫院都會跟風,都會引進這種治療方案的。不要小看了醫生和醫院的學習能力。醫生都是高智商高情商的,模仿能力遠超過一般的山寨手機和高仿奢侈品的。
所以,如果某個醫院號稱自己的治療方法是有效的,且是獨一無二的,那就可以考慮是不是騙子了。
另外,現在,正規醫院的正規醫生,都是很怕醫患糾紛,醫療糾紛的。所以,任何治療,任何藥物,醫生都不敢說無副作用或者有效率多高。而是一遍遍的重申,副作用可能有哪些,失敗幾率可能有多高。這也是醫學作為一門科學,而不是玄學或者迷信,的體現。
所以,任何人給你說,成功率有效率多高多高,幾乎沒有副作用或者沒有副作用的。題主就可以確定,他既沒有醫德,也沒有醫學素養。
謝邀,同意@楠寶寶的看法。對於錢沒有多到花不完的普通人來說,正規醫院是最佳也可能是唯一的選擇。
實名反對 @彪哥的回答中的結論「DC-CIK臨床效果極差,基本沒有使用價值」
我本身並不想鼓吹CIK細胞的效果多好多好,但是很不理解這個結論為何如此極端,於是我本著請教的態度給他留了言,具體聊天記錄看圖片
然後今天早上繼續回復他的評論,發現被他刪了,並且讓我禁了言。原回復如下:
「不知道為啥給我扣了個崔永元的帽子......
首先,我並不想鼓吹CIK細胞的療效有多好多好,我只是看不慣您的回答中的結論「DC-CIK臨床效果極差,基本沒有使用價值」。您完全可以說CIK細胞的療效不如CAR—T或TCR—T的療效,但您的結論給的非常不負責任
關於您給的文獻,我讀了一下abstract,發現跟您說的一樣,CIK確實沒有提高DFS和OS。但是您對文獻的結果有隱瞞。文獻中明確說明,他們研究的結果有兩個,主要結果(Primary Outcome)和次要結果(Secondary Outcome)。主要結果是time to recurrence(TTR)複發時間,次要結果是Disease-Free survival(DFS)和Overall survival(OS)。文獻的主要結果為:CIK細胞組的複發時間13.6個月,對照組是7.8個月,有明顯的延長。您只彙報了第二條結果,自動忽略了第一條結果。顯然這兩個結論也得不出您說的「臨床效果極差,沒有使用價值「啊。
再有,本來我看您答案中說CIK細胞在美國已經被淘汰,沒有對它進行研究的了,以為您會給我一篇美國的文獻來證明,沒想到您給的是中山大學的文獻,我還以為您對國內的研究質量不信任呢。
最後,用您之前用過的論據反駁您:您給的這篇中山大學的文獻發表於《oncoimmunology》雜誌,sci的impact factor 2013年的是6.283(2015年的沒有數據),而您唾棄的韓國那篇文獻發表於《gastroenterology》雜誌,sci的impact factor 2015年的是16.716,自行判斷」
不知道為什麼彪哥這麼彪,對CIK細胞如此唾棄。生命時報之前也發表了一篇文章為細胞免疫正名,文章不僅沒有否定CIK細胞,反而對其很認可!文章鏈接如下
http://www.lifetimes.cn/exclusives/2016-05/8847758.html
再次聲明,我並非鼓吹CIK細胞的療效,我只希望我們對它有個客觀的評價!
@彪哥答案中的其他內容我不予評論,但對於一開頭的結論,我非常質疑!希望@彪哥能給出其關於CIK細胞結論的出處。
我做了兩次,腫瘤沒擋住,不過免疫力確實提高了,還有,很貴,不好報銷,報的也不多
據百度和莆田系說可以治癒腫瘤。美國早已宣布無效,類似的還有GP96,搜索一下GP96有驚喜。
看了魏則西的事,我那個心慌慌的啊,我白血病兩年四個月,從第一個療程開始,幾乎每個療程化療結束都會輸DC-CIK細胞,到現在已經做了十多次了,我現在心好塞,我懵逼了,到底是化療起的作用還是DC-CIK起的作用,還是都起了作用。。。。當時的想法是,既然都能報銷了,那應該還是有作用吧,我們這隻有白血病能報銷,其他惡性腫瘤都不行。。。對了,我就是在部隊醫院。。。成都軍區總醫院,應該沒有被莆田系的承包吧,畢竟醫院每天好多人。。。我很久以前就問過醫生,他說是醫院自己培養的細胞。。。我那個心喲,現在好塞。。。。
不請自來,本人的老師曾從事類似研究(CAR-T以及DC-CIK),並且任教前曾在相關企業供職。魏則西事件後老師對於事件的各方面都有所介紹,DC-CIK曾經是一項有著很大前景的研究,但是這項技術經過大量臨床研究表明前景不如預期人們期待的那樣。
有人會問:DC-CIK到底有用么?
答案是:有用!
但是,DC-CIK技術真的能用於治療么?
答案是:只對少部分人能有所作用
所以,我傾向於將該技術定義為:成功率低,花費大,但是該技術並不是醫療騙局。
如果你不差錢,我認為DC-CIK可以作為一種輔助治療方式,至於有沒有效果,就要看你人品如何了。
正是因為作用不大,這項技術在國外的高校和研究機構的進一步發展研究已經基本處於停滯狀態。
要想談DC-CIK,不得不提到一個人。那就是拉爾夫·斯坦曼,傳說中的「DC細胞之父」
我的老師曾供職的公司的老闆與這位傳奇人物關係密切,而之所以被稱為傳奇人物,不僅是因為他獲得了諾貝爾獎,更是因為他用自己的研究成果給自己進行了續命,而這也說明了,DC細胞的相關技術並不是所謂的一無是處,其在癌症治療方面,作用因人而異
看到這裡,也許有人會覺得我是在為利益相關方洗白,其實並不是這樣。
首先大家先要明白什麼是DC-CIK技術,其實我也是生物業餘玩家,只能再次簡單說說。操作基本是:先在體外利用患者癌症組織或抗原肽使DC細胞成熟,然後與此同時通過某種人為的干預,將從人體內抽進行培養最終得到CIK細胞,最後將DC細胞和CIK細胞一同培養,最終讓DC細胞加呈遞抗原,啟動T細胞介導的免疫反應,最終讓CIK細胞能輸回人體對於已經被DC細胞「登記在案」的癌細胞進行殺滅。
也就是說,DC-CIK技術是一項高精尖的技術,屬於先進醫療成果,然而這項治療技術的成功率實在是太低了。
再說魏則西事件,對於一個家庭條件一般,急需得到有效治療,同時飽受癌症折磨的人而言,單單推薦這種成功率低,花費大的技術,本來便是一種可恥的謀財的行為。
下面我想談談這所醫院對於魏則西的「害命」
當輿論的風口浪尖集中在對DC-CIK的無用和對院方的無恥進行批判的同時,我認為應當更深層次去考慮這個社會事件。
涉事醫院在對病人進行DC-CIK治療時,操作是否規範?
作為一項花費高,步驟繁瑣的技術,每一個細節都會導致最後的治療的成功與否。
作為圈內人士,也就是我的老師,她告訴我在相關行業內有一種說法就是該醫院對於魏則西所使用的DC-CIK技術缺少關鍵步驟而導致這種療法完全失去了作用。也就是說,也許DC-CIK的有效率是1/100,而醫院卻偷走了魏則西僅有的這百分之一的希望。
不管上面的說法是真是假,我們都知道,DC-CIK可以說是一種失敗的技術,但技術本身無罪。但醫院在一個人生命的危難關頭卻因為想要大賺一筆從二推薦這種成功率極低的技術,這種行為本身便是一種趁火打劫,是一種對於生命的不尊重,當一個人面對生命無比渴望的時候,醫院卻天花亂墜地進行忽悠,不但騙了錢,更耽誤了治療的機會。這本身便是一種謀財害命。
希望不要再有類似的事件發生。看到評論裡面有個大大的描述是免疫療法的浸潤性不好,嗯,我確實不專業,畢竟我不是做這個的
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我有種預感又會有一大群人說這種療法是個騙術…
科技已經和普通人的世界太遠了…
但是針對實體瘤,實體瘤因為長得成一塊了,圈了地盤然後在底盤上拉下了很多不明液體,比如一些抑制免疫功能的分子以及改變了局部微環境什麼的使得免疫系統很難發揮功能,所以目前免疫療法只能在一個小範圍內有效。
曾經對DC……CIK有過系統的研究,發表過一篇SCI在疫苗雜誌,當時做的更高一級別,是核酸腫瘤疫苗,這是發揮抗腫瘤的主力,DC……CIK是配合性隊伍,屬於配角,另外化療和放療作為常規治療依然需要給予。其中DC的作用更為重要,不僅僅是抗原呈遞。對核酸腫瘤疫苗來說,機制極其複雜。
經過臨床晚期腫瘤患者治療驗證,可對終末期患者延長約半年到2年生命,個別患者治癒,機制未研究清晰。
單獨依靠DC_CIK治療腫瘤患者,只是一種被動免疫系統暫時性提升,還宣稱治癒率多高,延長生命多久,就是欺騙,而且極其隱蔽。其實我跟某個答主一樣,害怕因為這件事而完全否定生物治療,其實在正規醫院沒有醫生敢說這樣的大話,基本對於生物治療的療效就是跟家屬說是延長生命,改善生活質量,從來沒有說過可以治癒。而且我也看了魏則西發知乎的問題,其實他各種傳統方法都試過,他還說他去北京生物治療後免疫指標還上升了,如果不是某些游醫說大話,這可能還是輔助治療成功的地方。
其實很多醫療糾紛就在於患者對疾病的預期效果和實際治療效果的落差!而醫生的溝通在這裡也就起著舉足輕重的作用
還有這個醫院確實很有問題,魏則西只做2次怎麼會花20多萬,上海還是納入醫保範圍。
真希望有人能提前告訴你,那是假的,不過現在回答一切都太晚了,魏則西一路走好,願天堂沒有欺騙。
幾個重點詞;監管,部隊三甲醫院,莆田系,錢,人命,搜索引擎,,,,,
騙錢的療法。
對於不具有醫學專業的普通人,只能依靠監管部門,如果監管都失效,那活著純粹是在拼運氣。則西不再有痛苦。
老師這兩天提到過這件事。表示免疫療法對魏則西還是有效的...
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