戰車空調該不該用?

軍報:戰車的空調該不該用?

請答主們看完上文再回答。


謝邀

15年夏,採訪完車組乘員,給人家從小賣部買了三根冰棍,召喚炮手小哥來拿。

小哥開開心心的跑過來,樂呵呵的接過冰棍,然後三步登車,準備整個車組藏在車子里吃(估計是駐訓其他單位也在,可能影響不好)...

在他鑽進艙門後...

接下來的故事就像這樣:

連個冰棒都不能好好吃了!還打哪門子仗!?

所以任何一個說不開空調的人都應該去體驗一下車子里50+攝氏度的溫暖。

當年中東戰爭熱昏了頭的阿拉伯聯軍還在西奈半島看著你們啊!這才幾年啊!


至於設備,不要說車裡的電子儀器熱的宕機,還有設備精度受影響的可能性...

我用的攝影機在棚里,夏天敷著冰袋都要熱死機的...何況高溫的車艙里?

坦克里的小霸王處理器是不是還得液氮降溫?

彈藥溫度不能保持,會影響發射藥性能,導致彈道出現偏差,不開空調是要負責任的!

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順便,小哥吐槽說上一代坦克本來計劃裝空調的,然後某領導說「不夠艱苦奮鬥」就沒了。

也是很有道理了...

有些觀念不經歷幾代人是不那麼好改的,空調不裝真的沒啥好洗的,土且有空調的土鱉,才是有戰鬥力的。

99A上已經有了,各位可以放心了。

好多人說設備的,完全沒看出來軍報的良苦用心啊,其實說保設備,沒人敢不同意,你就是說要拿滿漢全席供著設備,部隊都能給你執行到位,我軍在裝備保養這塊還有人敢不當回事的?

但是說保人員的舒適度,這一句「艱苦奮鬥」就懟過去了,能讓戰士能在更舒適的環境下更有效率的訓練和戰鬥,這才是理念的進步啊。

你想想你當年上學的時候,大夏天南方奔40度的,你能學進去個啥啊?車裡也一樣,悶在車裡,頭昏腦漲,一心想著趕緊弄完出去,我就不信能扎紮實實的把業務訓練好...


不該用。即使把電子元件熱壞了也不該用,大不了換修就是了。中國現在有錢,這點花費有什麼出不起的。

僵化的體制的作用之一,就是寧可用一種「程序上合規、立場上站得住腳、道德上值得稱讚」的方式把錢浪費、糟蹋掉,把事情搞黃,也不要以一種「程序、立場、道德上有可以挑剔的地方」的方式把錢省下來、把事情做成。

戰士們和電子元件一起吹著空調,打贏了仗,社會民粹輿論也可能雞蛋裡挑骨頭:「打了勝仗不足喜,我們的戰士吹著空調都成少爺兵了,這還是艱苦樸素的人民軍隊嗎,大涼山的孩子還沒吹上空調呢!」。知識結構落伍且不親臨一線了解實際情況的大領導也可能雞蛋裡挑骨頭:「打了勝仗固然可喜,但是要注意艱苦樸素的作風不能丟,這是我們軍隊的看家法寶。要注意軍隊吹空調可能給社會造成的觀感!」

要不要開空調?我國的體制最忌基層自作主張、先斬後奏。排里請示到連,連請示到團,團請示到旅。到了不親臨一線了解實際情況的大領導手裡,人家在空調辦公室里感受不到一線士兵的炎熱之苦,於是批示:還是不要開吧。

相反,有空調也不用,熱壞了電子元件,即使打了敗仗,也可以開動宣傳機器從悲情中尋找亮點(這是宣傳機器最擅長最喜歡的題材)化喪事為喜事:我們的戰士堅守艱苦樸素的作風,用簡陋的裝備與敵軍周旋,因為電子元件故障導致火箭發射不出去,僅以微弱的差距抱憾而負。證明了我軍完全有在高技術條件下對抗敵軍的能力,只是硬體不給力、運氣不好,說明我們還要奮起直追、加強電子工業加工能力。事後,部隊認真總結經驗教訓。為了修理燒壞的火控單元,我們的軍隊技術人員發揚自己動手的精神,從華強北的電子垃圾回收站里淘了20萬個二手晶體管,自己焊了一個火控單元。為了修理燒壞的彈道計算晶元,我們的軍隊技術人員發揚自己動手的精神,用2000張香煙錫箔紙貼了個CPU,沒花國家一分錢

打了敗仗不要緊,勝敗乃兵家常事。最重要的是,沒經過請示,空調默認是處於關閉狀態的,也就是說,不開空調是整個體制運行的結果,沒有任何具體的人會為沒開空調而擔負責任、受到懲罰。打了敗仗,還可以推鍋給電子元件故障、推鍋給沒開空調。要是開著空調還打了敗仗,可就更沒法洗了「少爺兵,果然打敗仗」。批示准許開空調的那個人,有可能就會被抓出來當替罪羊: 打敗仗,根源就在於他准許開空調,養出了一幫少爺兵。

所以,開空調是一件上限很高(戰鬥力增強,打贏),下限很低(敗了還被罵),存在很高風險的事。不開空調是一種上限略低(戰鬥力打折,會不會輸在這上面,未知),下限有保障(推鍋給電子元件故障,沒有人會為此受罰)的安全選擇。所以,體制會選擇不開空調。

裝備重要?還是人重要?

在渾渾噩噩的體制面前,裝備和人都不重要。大家不求有功但求無過,最重要。

這就是僵化的體制的奧妙,寧可用「程序上合規、立場上站得住腳、道德上值得稱讚」的方式把錢浪費、糟蹋掉,把事情搞黃,也不要以「程序、立場、道德上有可以挑剔的地方」的方式把錢省下來、把事情做成。在其他領域,還有很多例子:

比如政府採購,目的是為了防止浪費。但是由於政府採購繁瑣的程序增加了供應商的時間和精力成本,還有雖然明面上規定不準但是私下裡可能禁不住的各種公關,都會被供應商算到隱形成本里,所以政府採購下來的東西往往比不走政府採購的價格還要高。目的是為了省錢,收穫浪費的結果。但是這種「浪費錢」是程序上合格的,立場上佔得住腳的,所以沒有人會為這種損失承擔責任。

比如因公出國開學術會議,會議名額有限,要求先交會費和住宿費,先來先得,且具體的日程表出來得比較晚。而因公出國提交的審批材料里有具體的日程安排和機票路線這2項。參會申請人只好先交了會費和住宿費,再提交審批材料。等到審批材料批下來時,原提交材料里的機票路線里的航班班次售完了,只能選擇同樣路線不同時間的另一組航班。於是又要重頭從第一步辦起,重新公示新的航班班次和時間……由於因公出國的繁瑣手續,很可能等到簽證拿到時,已經錯過了會議的時間,會費和住宿費就白交了,至少不會全額退費。一個團能浪費幾萬元。但是這種浪費是「程序上合規、立場上站得住腳」的,沒有人會為這浪費幾萬元而受到懲罰。而如果你走更簡便的因私出國途徑,為國家省了錢,你也是錯的。

那麼戰車上為什麼要有空調呢?

在我國一些不太富裕的地區,年夜飯上有幾道菜,通常是魚之類的,稱為「看菜」,是給食客用來看的,以表示主人大方、宴席豐富,不是給你吃的。你真動了筷子就是不解風情了。戰車上的空調,希望小學除了領導視察時以外一律鎖起來不用的電腦,申奧期間很多城市市政建起來承諾給市民免費使用申奧過後卻大門緊鎖的體育館,正當防衛的權利,罷工遊行的權利……等等,關鍵是表明上面體恤下面的一個態度,有這麼個東西存在,顯得上下齊心其樂融融。你要是真使用了,就像對「看菜」動了筷子一樣,可就不識相了。


首先我說說軍媒的觀點。

軍媒說的是「要開」!

要開!

看清楚了,要開!

其實現在為什麼軍媒開始轉向說要開了,其實原因也簡單,武器裝備太貴,空調,油錢這些真TM是小錢兒。

我就舉個最簡單的例子吧。

一個戰車連9輛車,假設一年執行200天任務,一次加3噸油,一般來說至少用3天沒問題,畢竟加滿油一次500~600千米航程沒問題,而裝甲部隊機動速度200公里一天已經非常快了。

那麼一輛車一年就是加200噸油,一個連一年1800噸油。

一噸柴油6800,這是市價,官方採購還能便宜一點,也就是一年油錢大概在1200萬左右。

嗯,1200萬用來買炮彈,還不夠一個連的155榴打兩個基數……

一個基數40發炮彈(假設,不過應該差不多),一枚高爆榴彈2萬塊錢,一輛車80發就是160萬,9輛車1440萬。

這還是油錢。

空調系統耗油(畢竟車是靠自身發電的),一個連,一連的空調開一年,甚至都用不到一個基數炮彈的油錢,少打一個基數炮彈這點油錢就省出來了。

計較這點小錢幹什麼,傻逼嗎?

所以這也是這次宣傳口變更了說法,表示空調該開的原因。

歸根結底,還是個經濟問題。


這不是家用空調,這不是從35度降到24度,這是從50度降到35度,跟吃苦耐勞有什麼關係。


陳佩斯:多謝導演栽培 謝謝導演的栽培 那我就回去換衣服了

朱時茂:咱們正式拍 正式拍

陳佩斯:合著剛才那是

朱時茂:剛試一遍

陳佩斯:這麼冷的天 能一遍一遍地試嗎

朱時茂:我跟你說 我們膠片緊張

陳佩斯:合著人是有富餘的 是不是

朱時茂:怎麼那麼多廢話呢


沒條件安裝,在車裡硬撐那叫奉獻,有條件用反而不用,那叫SB。


貴國鍵盤大神為了讓解放軍「能打贏仗」不惜讓人去死,可能鍵盤俠眼裡40度高溫下車裡也是40度,很舒服,很適宜,這個條件下某大神覺得我說出解放軍不應該為他去死,就是鍵盤俠了。

笑死我了,還有人給軍宣洗地?這腦殘不是一次兩次了,軍宣不開腔,這事也夠ZZ,洗地的我全拉黑了,不好意思我不願侮辱解放軍的ZZ污染時間線。

一根「士兵艱苦訓練」的線不能碰,又要宣傳開空調,來這麼一出?

原文閱讀理解題:為什麼要開空調,而原先不開?

A:因為裝備太熱,不開死機,我軍官兵沒事
B,因為我軍官兵太熱,作戰失能,裝備沒事

笑死,為了不碰線,不被人民群眾多嘴空調兵,就大言不慚搞出這種話,機器都熱的死機,人艱苦訓練不開空調,然後來了檢測人員逼著開,哦。軍宣不去講道理,不去介紹空調對於人員在特殊作戰環境下戰鬥力維持的重要性,反而故意不講越抹越黑,張口機器壞,好像這就是正緊理由,人民群眾就接受,人扛不住,就不是正緊理由,人民群眾就沒法接受?


就這還想吸引優質人才到軍隊服役?怕不是家裡裝空調了都要被自覺排除。國內夏天氣溫38,地表45,車內60,呵呵呵。海灣戰爭大規模坦克戰鬥基本選到傍晚溫度低,否則兩邊都熱死,裝了空調能基本解決這一問題,結果熱傻人熱死人都沒用,非要熱壞裝備才告訴你該開。還有個傻子在某答案評論區大戰,什麼訓練開空調打仗咋辦,國家不需要溫室兵,平時不開空調練習打仗就可以不開......這種人可能溫度感受中樞病變,汗腺和皮層都被糖醋了,明明60度車內溫度不能戰鬥,正常人這樣戰鬥輕則戰鬥力暴跌,重則中暑身亡,一開空調變成只要空調沒壞就正常戰鬥,這麼好的事情之前窮不開空調算了,現在傻,還是不開,真是笑死笑死。


還有,建議這位大仙平常訓練多吃.338,這樣吃多了打仗或許能吃.50(嚴島限定ver)


我又看了幾個評論區,真是笑成傻子,什麼軍隊不是以人為本,唯裝備論被批倒批臭多久了,到現在還有些不學無術的廢物找到一些皮毛理論天天把廣大基層官兵扔到車裡曬太陽自己在道德高地滿嘴放屁,張口軍隊不以人為本,閉嘴就是鍛煉軍人耐力。在這群道德高度上吹空調的廢物眼裡,軍人不是人,體溫不是37度,核心溫度超過42度不會死,軍人體內各種參與代謝的酶適宜溫度是0度到60度,軍委在他們眼裡也是腦殘,竟然裝空調,培養的士兵活該為他們去死,訓練不開空調最好,這樣打仗40度空調壞了也能為他們去死。


軍宣怎麼就不知道把這些廢物抓去?誹謗個人都能抓,污衊軍隊詆毀軍人算啥?我真是看的就來氣。

我們的宣傳系統里充滿了只會**的**,下面還有一群吃瓜**群眾無腦支持,迎合某些人齷齪的思想,認為軍人都活該為他們犧牲,活該他們是解放軍,他們在道德高地都不冷,長津湖的冬天算個屁,就是因為沒有耐寒訓練所以打不好仗,打仗沒空調沒棉被就不打仗了嗎?活該,這群被迎合的人還以為自己做的很對為國分憂甚至思考到了「空調壞了」「棉被運不上去」卻依然要為自己犧牲的特殊環境。


空調是必須的,否則你怎麼搞三防?
全世界軍隊對空調要不要製冷都有點爭議。因為外部熱交換器是個巨大的熱源。它裝上以後對紅外特徵的影響是需要研究的。
以前裝甲車輛吧有位老爺子。就是負責特種車輛空調系統的。經他科普,我才知道戰鬥車輛空調設計不是那麼簡單的。散熱要考慮民車不考慮的很多因素。
汽車空調交換口可以遠離發動機排氣口,否則熱交換就談不上了。但是戰車你分散布置的話等於多了一個高熱方向。
實際上現在的戰車空調熱交換口大多也是向後布置,這會惡化空調的工作環境,所以比民用空調複雜得多。
但對於不斷改善作戰條件是沒有爭議的。
以前似乎冷卻背心更受青睞。
現在應該是電子設備的戰鬥力加成超過紅外信號稍微強一點付出的代價。
空調也自然比冷卻背心舒服。


軍宣我真的是服了,一天到晚寫這些腦殘文章,不是服從任務不回家看妻子,就是新郎扔下新婚妻子跑了,四五十度不開空調……

裝了空調就是讓你用的,不讓用給你裝了當擺設?提高作戰人員舒適度,保持作戰人員體能,本來就是提高作戰力的方法之一。

美軍宣傳是甲板燒烤、體育活動,我軍天天宣傳四十度當烤鴨,你還指望軍隊吸引高素質人才?…………


「軍報配發的評論《莫讓裝備吃啞巴虧》中評論道:武器裝備不會說話,平時我們讓它吃「啞巴虧」,戰時它就會讓我們吃大虧。當前,我軍裝備不斷更新,使用者的觀念也必須更新,才能實現人與武器裝備的最佳結合。」

不知道有些朋友是不是沒看全文?軍報的評論傾向很明顯,空調該不該開?該。
「使用者的觀念必須更新」。
怎麼就批判了軍報一番呢?
我們的軍報在宣傳上智障的時候過多,確實如此,但是這篇報道及評論還是很中肯,班長同志觀念跟不上,不開空調不僅人熱昏了頭更熱壞了裝備,賠了夫人又折兵,軍報委婉的做了批判。
我是要為這樣的批判豎大拇指的,有空調,就該用,觀網同樣指出,以前說有空調就是少爺兵的說法,是不對的。
最近一些軍宣的水平還是有提高的,比如前不久微博上在說的駐島軍人母親重病,戰士因為颱風封港無法回家探親,相關部門急調直升飛機接送,這水平已經突破國內天際線了,軍民一家組織關懷獲得了線上線下一致好評。這就是成功的典範嘛,這種宣傳就應該多些。
話回到開空調問題上,之前有個問題,大概是問的如何評價xx就不打仗了?這句話,討論很激烈。

其實不少朋友撕逼都陷入了一個死循環,把討論裝備更新換代和保障水平的提高帶入到人的意志這個層次去討論,最終成了你說你的我說我的。保障水平高了,軍隊士氣提高,軍隊意志強,戰鬥力也強,這是個控制變數的關係,不要搞得非黑即白,你死我活。

當然嘍,現在軍隊的一些舊觀念(比如這位班長同志)舊作風舊思想,是要革除的,戰士們的身體同樣重要,訓練要科學,作風也要優良,這不是個「不是就是」的關係,而是一個「既要又要」的關係嘛。

最後還是要批評一些同志,看到軍報就想到他的宣傳是爹死不能相見十年不回家,其實你看,人家軍報也是在進步的嘛,進步還是要值得肯定的。


想起了三年前測量實習,要求上午十點前收工,不是為了怕我們熱,而是因為儀器不工作。
記錄員還要給儀器打傘防晒。作為測量員的我當然就順便享受了。

說正經的。大家知道,我這個人是支持吃苦教育的。我覺得總躲著不吃苦,人的魯棒性就會變差,環境稍一波動,人就容易完蛋。所以我是支持年輕人應該多吃一些苦的。當然這也和我的學校教育有關。
順便科普魯棒性:

但是我反對吃兩種苦:
一種是過分的苦。比如在烈日下操練,這固然有助於人的健康和意志力。但如果是45℃的高溫長時間操練同時又不給水,這就不僅不利於健康,反而會把人玩死。這起不到任何的鍛煉目的。
第二種是沒必要的苦。比如不論白天訓練多麼辛苦,既然有條件,那晚上就一定要提供充足的淋浴頭和有空調的營房,伙食也一定要跟上最好的。不能明明有資源,就是不給用。
換句話說,吃苦一定要有目的。吃苦的目的是為了人好,最終是為了提升人的能力。如果吃苦能提升人,那就要吃。要是不能提升人,那就等於白吃苦,是冤大頭,沒意義的吃苦。這個道理我想解放軍不會不曉得。
就算過去不曉得,現在也是曉得的。說到底,你要是讓步兵練習耐熱,再練也不為過。畢竟無論天多熱你也不能把防彈衣脫了對吧?可你說讓一個炮兵練習耐熱能力,到底有用沒用呢?我看,解放軍早就明白。


看到這個問題我大笑三聲,這問題真是應了景了這是幾天前的一個問題:http://www.zhihu.com/question/64427555

怕熱就不打仗了?還是機器好,不像人。你對著機器耍客觀規律的官僚主義流氓,登時就報復回來了,不帶一點拖延的。


謝謝大家,處女答。其實我本身就是做空調行業,所以有點了解,關於抬杠那哥們,大家不要理他就好,畢竟人人需要存在感,自己沒啥見地就只能靠抬杠了。
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用!必須用!局座說了,空調就是戰鬥力!其實主要是給電子設備降溫費,別的不知道,機房設備超過35度就開始當機,就是軍用設備可靠性高,也經不住高溫,人只是跟著趕了點!你在開了空調的辦公室里工作效率就是比不開的高,更何況是戰車!那可是關乎生死的事情啊!


98年去某裝甲部隊慰問,師長邀請我們乘坐了某新型主戰坦克,某新型履帶步戰車和某新型輪式步戰車,印象最深刻的是一坐進坦克炮長席,首先看到的不是炮,不是瞄準鏡,而是一個溫度計,溫度計就三檔,30度,40度,50度,坦克有多熱可想而知,除了輪式步戰車有空調,隔音又好,坦克和履帶步戰車都是又熱,又吵,震動又大,感覺五臟六腑都要給振出來了,二十年過去了,當年的新型裝備現在已經不新了,但那感覺仍然記憶猶新。


軍報的口吻就是說裝備比人嬌貴,這話沒說錯啊,一台現代化裝備動輒幾百萬上千萬甚至上億,當然比人值錢啊,人無非就是操作著好裝備的消耗品罷了。時光倒流回幾十年甚至十幾年前,人無非就是沒有好裝備可以操作的消耗品罷了。

裝備換了一茬又一茬,技術水平提高了,然而某些人形生物的思想認識沒有任何改進,在他們清奇的腦迴路里,「一不怕苦二不怕死」的意思就是當兵的人一絲一毫提高一下舒適度的想法都不該有,當兵做奉獻是應該,活受罪是活該。當兵就應該耐艹而且就應該怎麼艹都艹不死,被艹到傷殘甚至被艹死了就只能說明你不是用特殊材料製成的人,不是合格的零部件。

我不認為不把人當人是我軍的「優良傳統」,對士兵連基本尊重都沒有的指揮官根本不配談「充分發揮人的主觀能動性」。戰爭年代受客觀條件所限,我軍不得不承受並克服了許多困難,人民軍隊的勇敢和頑強堪稱舉世無雙,然而對士兵發自內心的關心和愛護是我軍區別於一切舊軍隊的基本特徵之一,如果我軍里到處都充斥著教條主義、軍閥作風和白痴蠢貨,人民軍隊焉能屹立九十年?!

借牢總無人機翼下的2000磅炸彈送給所有的反智廢物。


太應該了,作戰環境的改善也是提高了戰鬥力。

因為電子器具的需求,所以車內的溫度需要控制,這個道理當然沒有問題。但是與電子器具比起來,戰鬥人員難道不是更重要的嗎?

一個讓人汗流浹背,口乾舌燥,隨時面臨中暑危險的戰鬥環境,怎麼可能讓人發揮出最強的戰鬥力。


這個問題其實比大家看到的要複雜一點。

空調該不該用?

工資該不該加?

伙食該不該改善?

民生要不要抓?

部隊能開空調了,憑什麼沒錢漲工資?

部隊漲工資了,憑什麼人民不漲工資?

人民要漲工資,你有錢嗎?

我沒有。

那怎麼辦呢?

報告首長,我們部隊有設備,人民沒有。

軍報也很難辦的,只能隱晦打個擦邊球。

對於中國人民,吃苦耐勞的宣傳不可廢啊。


不該裝

二貨都是這麼想的


太空行走是否應該穿太空衣?


歪個樓,WOT里一個小通風就可以加5%成員熟練度,辛辛苦苦練出的兄弟連技能也才加5% ……局座曾經說過,空調才是第一戰鬥力啊


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